Автор | Сообщение |
|
| администратор
|
Пост N: 228
|
|
Отправлено: 11.06.07 19:10. Заголовок: Идея по альтернативкам ВМВ
Предлагаю сделать список ключевых точек ВМВ. Но без мельчения, действительно поворотных. Для затравки: - СССР не подписывает Пакт с Германией. - В конце сентября 1939 Союзнкии начинают полномасштабное наступление на Западном фронте. - Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.). ну и т.д.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 27.06.07 20:04. Заголовок: Re:
AlexB Скажите, немецкие подводники знали, что их атакует именно самолет? Они слышали, что их преследует эсминец, после чего последовала бомбежка, какой вывод они должны были сделать? Молча терпеть и ждать, когда их потопят? AlexB пишет: цитата: | Про эпопею судна City Of Flint рассказать? Про то, как немцы привели захваченное американское судно в Мурманск? |
| Расскажите, интересно будет послушать. Особенно интересен источник.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.07 21:51. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | У вас занятно получается. Немцы атакуют американцев и американцы же считаются агрессорами. Вот вы там пишите, что мол преследовал эсминец лодку. И что тут такого? Кто то что то нарушил? |
|
Вы читать умеете ? R1976 пишет: цитата: | "В 08.45 английский самолет сообщил по радио эскадренному миноносцу "Грир", что в десяти милях к западу по курсу эскадренного миноносца обнаружена подводная лодка. "Грир" увеличил ход и, следуя противолодочным зигзагом, прошел в указанную точку. Как только был запеленгован шум винтов подводной лодки, "Грир" начал преследовать ее и передал в эфир координаты лодки на случай, если поблизости окажется какой-либо английский самолет или эскадренный миноносец. Все происходило в соответствии с инструкцией — оповещать, но не атаковать. В 10.32 английский самолет сбросил четыре противолодочные бомбы, которые в цель не попали |
| Это называется актом самообороны. Атака преследующего судна. Которое поддерживает контакт для передачи охотникам врага.Или ходит над тобой ждя когда у тебя выйдет кислород и заряд батарей. Чтобы вызвать авиацию противника по всплытию,с коей у него полный консенсус. AlexB пишет: цитата: | Если к примеру в советское время натовские корабли также по вашему выражению преследовали советские это что, повод для командира советского корабля атаковать натовца? Чудный повод для атаки. |
|
Коли кто то бомбит без сомнения. Атака повод для применения оружия. Змей пишет: цитата: | Можно написать просто: пиндосы в очередной раз плюнули на право. Мораль: ты виноват лишь тем... Хотите осудить-берите штурмом Вашингтон и устройте Бостонский процесс. |
| В точку. Рузвельт хотел и ждал когда Германия объявит войну США. ( и Насрать ему было на Конгресс)А флотские дурели от безнаказанности.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.06.07 23:00. Заголовок: Re:
R1976 пишет: А вы? Я ведь написал то же самое. Самолет то был английский. Или для вас англичане и американцы - одно и тоже? Раз вы утверждаете, что лодка производила пуск торпед в эсминец в порядке самообороны от самолета. City Of Flint http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/USN-Chron/USN-Chron-1939.html 9 октября 1939 года. Американское судно совершая рейс из Нью Йорка было задержано немецким кораблем Deutschland. На судно была высажена призовая команда. 21 октября - судно уже под германским флагом пытается зайти в Тромсе. Не получив разрешения. судно отправляется в Мурманск. 23 октября. Судно прибывает в Мурманск. 28 октября. Судно с немецкой призовой командой выходит из Мурманска и направляется в норвежские воды. 3 ноября. Судно заходит в Норвежский порт Хагезунд, где на его борт высаживаются норвеги и захватывают немцев, тем самым освобождая американское судно. Однозначно - норвеги негодяи - раз нарушили свой нейтралитет, захватив в плен доблестных немецких моряков. Вероятно на основании этого Гитлер впал в ярость и решил захватить Норвегию.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 00:07. Заголовок: Re:
AlexB Забыли указать, какой груз и для кого везло американское судно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 00:47. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 00:54. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | Это принципиально важно? Судно шло в Британию. Что везло - понятия не имею. |
| А зря...Есть такая штука как военные грузы-суда нейтральных стран могут задерживатся,если перевозят оные...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 01:28. Заголовок: Re:
Это будем считать военным грузом? 4,000 tons of lubricating oil
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 03:49. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | Это будем считать военным грузом? 4,000 tons of lubricating oil |
| А очень просто проверить - если англичане в Германию такой груз пропускали безпрепятственно, то он невоенный.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 08:26. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | 4,000 tons of lubricating oil |
|
Машинное масло что ли?Военный груз...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 08:32. Заголовок: Re:
Krysa точнее смазка цитата: | 3) а) техническое масло, смазочный материал lubricating oil — смазочное масло, смазка machine oil — машинное масло motor oil — автотракторное масло, моторное топливо, моторное масло oil age — период активного использования масла в работе машины |
| OIL в Яндекс.Лингво
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 08:33. Заголовок: Re:
Глава II О военной контрабанде Статья XXII Почитаются, по праву, военною контрабандою нижеследующие предметы и материалы, именуемые контрабандою абсолютною: 1) Всякого рода оружие, включая и охотничье, а также и отдельные принадлежащие к нему части; 2) Снаряды, заряды и патроны всякого рода и отдельные, принадлежащие к ним части; 3) Порох и взрывчатые вещества, специально употребляемые на войне; 4) Пушечные станки, ящики, передки, фургоны, полевые кузницы и отдельные принадлежащие к ним части; 5) Предметы, специально относящиеся к военному обмундированию и снаряжению. 6) Специально военная упряжь всякого рода: 7) Верховые, обозные и вьючные животные, могущие служить для войны; 8) Предметы лагерного снаряжения и отдельные принадлежащие к ним части; 9) Брони; 10) Военные суда и шлюпки и отдельные их части, по своим особенностям не могущие быть использованными иначе, как на военном судне: 11) Инструменты и приборы, исключительно предназначенные для изготов-ления боевых припасов, для выделки и починки оружия и предметов военного снаряжения, сухопутного или морского. Статья XXIII Предметы и материалы, исключительно служащие для войны, могут быть добавляемы к списку абсолютной контрабанды посредством особого объявле-ния, подлежащего оповещению. Оповещение посылайся Правительствам других Держав или их предста-вителям, аккредитованным при Державе, которая делает объявление. Опове-щение, делаемое после открытия военных действий посылается только ней-тральным Державам. Статья XXIV Почитаются, по праву, военною контрабандою предметы к материалы, мо-гущие служить для военных, равно как и для мирных надобностей и именуе-мые условною контрабандою: 1) Съестные припасы; 2) Фураж и злаки, годные для питания животных; 3) Платье и ткани для одежды, а равно обувь, годная для военных надобностей; 4) Золото и серебро в монетах и слитках, денежные бумажные знаки; 5) Повозки всякого рола, могущие служить для войны, равно как и от-дельные их части; 6) Корабли, суда и шлюпки всякого рода, пловучие доки, части доков, равно как и отдельные части: 7) Железнодорожный материал, постоянный или подвижной, материалы для телеграфов, радиотелеграфов и телефонов; 8) Аэростаты и приборы для воздухоплавания, отдельные характерные ча-сти, а равно принадлежности, предметы и материалы, определенно предназна-ченные для воздухоплавания или летания по воздуху; 9) Топливо, смазочные вещества; 10) Порох и взрывчатые вещества, употребляемые не исключительно на войне, 11) Колючая проволока, равно как инструменты, служащие для ее закреп-ления или срезывания; 12) Конские подковы н кузнечный материал; 13) Предметы упряжи и седельные принадлежности; 14) Бинокли, зрительные трубы, хронометры и различные мореходные ин-струменты; Это из "Декларация о праве морской войны" Подписали: Германия, США, Австро-Венгрня. Испания, Франция, Великобритания, Италия, Япония, Россия, Нидерланды. Декларация не вошла в силу, так как не получила достаточного для этого количества ратификаций. 26февраля 1909 г. Но список особо и не менялся в других декларациях.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 28.06.07 08:38. Заголовок: Re:
цитата: | Кроме того, кто вам сказал, что при участии Союза, война носила бы то же самый характер что и без? |
| Нет, конечно. Смысл в том и был — СССР воюет, а "союзники" играют в футбол. За демократию. Собсна, в ПМВ прокатило, НиколЯ организьм тот еще, а вот с Джугашвили не получилось, вот ведь плохой человек какой… Угнобить своих за чужие интересы это так правильно и демократично. Так что там с переговорами-то, "не верили крававаму режиму", я угадал?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 16:50. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | А вы? Я ведь написал то же самое. Самолет то был английский. Или для вас англичане и американцы - одно и тоже? Раз вы утверждаете, что лодка производила пуск торпед в эсминец в порядке самообороны от самолета. |
| Вы смотрю понимать не хотите. Даже то что с лодки вообще то не видно кто бамб бросает. Водичка слегка мешает. Вопрос Вам : Когда Вас двое бандюков возьмут под белы рученьки в переулочке. А третий сунет ножик под ребрышки вы коли останетесь живы БУДЕТЕ кричать что они невиновны? И требовать освобождения невиновных AlexB пишет: цитата: | 9 октября 1939 года. Американское судно совершая рейс из Нью Йорка было задержано немецким кораблем Deutschland. На судно была высажена призовая команда. |
| AlexB пишет: цитата: | Это принципиально важно? Судно шло в Британию. Что везло - понятия не имею. |
| А стоит знать. Поскольку при более чем половине загрузки военной контрабандой судно вообще разрешено международными актами ТОПИТЬ. И их подписала и США. Читайте по теме. Книги рулят.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 17:27. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | вообще разрешено международными актами ТОПИТЬ |
| Ага. Как это было в Красном Море 5 сентябпя 1941 года. Немецкий летчик с воздуха высмотрел военный груз на американском судне и бомбардировал его. Зоркий сокол. Также не менее зоркие соколы в перископ высмотрели военный груз на американском судне Robin Moor 21 мая 1941. Торпедировали и утопили его. Интересно, они нюхом что ли контрабанду чуяли? Затем командир лодки вероятно смутился и в качестве извинения снабдил американцев продуктами питания, чтобы те не перемерли на своих плотиках. Наглые, наглые американцы. Ходят на своих корытах где ни попадя, и озлобляют благородных нибелунгов своим присутствием.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 18:34. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | Ага. Как это было в Красном Море 5 сентябпя 1941 года. Немецкий летчик с воздуха высмотрел военный груз на американском судне и бомбардировал его. |
| вообще-то воюющие стороны имеют обыкновение объявлять те или иные акватории (на которых идут боевые действия в основном) запретными для плавания всех судов, ну а если капитан нейтрала залез туда по собственной инициативе, то он сам себе злобный буратин
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.06.07 22:22. Заголовок: Re:
Неужели? Как тогда расценивать действия японцев по отношению к советским судам? Вероятно как совершенно законные. Сами залезли на территорию боевых действий - сами и виноваты. По такому "праву" все претензии советской стороны к японцам относительно препятствий к судоходству совершенно необоснованы. Нечего в зоне боевых действий шляться.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 03:47. Заголовок: Re:
AlexB Вообще-то американцы потопили больше советских судов, чем японцы. ИМХО.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 07:26. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | Неужели? Как тогда расценивать действия японцев по отношению к советским судам? Вероятно как совершенно законные. Сами залезли на территорию боевых действий - сами и виноваты. По такому "праву" все претензии советской стороны к японцам относительно препятствий к судоходству совершенно необоснованы. Нечего в зоне боевых действий шляться. |
|
amyatishkin пишет: цитата: | Вообще-то американцы потопили больше советских судов, чем японцы. ИМХО. |
| груз. п/х, 2654 брт, ДГМП. Капитан — Л. М. Соловьев (погиб). Дата и место гибели — 16(17) .02.43, Тихий океан, к югу от Японии, 31о35' с.ш., 136°30' в.д. 13 февр. вышел из Владивостока в Петропавловск-Камчатский. Следовал через Цусимский прол. На борту находилось 49 моряков ДГМП, 10 чел. военной команды и 16 пассажиров, в том числе дети. Когда судно обогнуло Японские о-ва и вышло в Тихий океан, оно было торпедировано американской ПЛ «Софиш». В левый борт попало 2 торпеды. Радист И. X. Кириленко успел дать условный сигнал по аварийной радиостанции. Судно накренилось и ушло под воду в течение 2-3 мин. На плоты и 2 шлюпки удалось спуститься только 31 чел. Остальные погибли. После 15-дневного пребывания в океане большинство из спасшихся умерло от голода и болезней. Оставшихся в живых 4 чел. подобрал японский корабль в 30-40 милях от о-ва Сикоку. Две недели они провели в японской тюрьме. 12 марта моряков передали советскому консулу в Токио. ЦА ММФ, ф. 65, оп. 3, д. 67, л. 29-31, 143; Руднев В. А. [30], с. 193-203: [31], с. 44-45; ДВМП [9], с. 228, 230; Локвуд Ч. [18], с. 95. «ИЛЬМЕНЬ» груз. п/х, 2369 брт, ДГМП. Капитан — А. Д. Могучий. Дата и место гибели — 17.02.43, Тихий океан, в 240 милях от о-ва Сикоку, 30°35' с.ш., 136°30' в.д. Следовал из Владивостока в Петропавловск-Камчатский с грузом угля тем же путем, что и п/х «Кола». Пройдя Цусимский прол. и обогнув Японию, пароход лег на курс 85°. 17 февр. в 7 ч 45 мин был торпедирован американской ПЛ «Софиш», выпустившей веером 3 торпеды; 2 из них попали в левый борт носовой части судна. Судно за 2 мин погрузилось в воду, 7 чел. из 42 погибло. Остальные на двух шлюпках под парусами направились к берегам Японии. В этот же день в 14 ч 30 мин их подобрал п/х «Каширстрой» (капитан Г. И. Макаров), следовавший на п-ов Камчатку. 26 февр. спасенные были доставлены в Петропавловск-Камчатский. ... руз. п/х, 11439 брт, ДГМП. Капитан — И. Г. Гаврилов. Дата и место гибели — 13.06.45, 3 ч 36 мин, Японское море, в 50 милях зап. прол. Лаперуза, 45°43' с.ш., 140°45' в.д. Возвращался из порта Сиэтл (США) во Владивосток, имея в трюмах 9800 т груза. В ночное время прошел из Охотского моря через прол. Лаперуза. В Японском море был торпедирован американской ПЛ «Спейдфиш», посланной туда без согласования с советским командованием для действий против японских судов. Две торпеды попали в кормовую часть судна. Через 8-10 мин судно переломилось и затонуло. Погибло 5 чел. 30 июня оставшиеся в живых 94 члена экипажа на 4 спасательных шлюпках добрались до японских портов Вакканай и Хонто, откуда 30 июля были на п/х «Хабаровск» доставлены во Владивосток. Большинство неизвестных Пл тоже янки. Да будет Вам известно что идентефикация судов в море очень затруднена. Флаг не так то просто разглядеть даже в ясную погоду. Гораздо легче определить по силуэту. Грир был ЭМ типа Клемсон. 50 из которых незадолго до того янки подарили Черчиллю.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.06.07 23:35. Заголовок: Re:
Ха ха. Предлог для нападения СССР на Японию в августе 45 среди прочих как раз воспрепятствование судоходству. Куда к примеру спишем "Майкоп" и "Перекоп"? R1976 пишет: цитата: | Флаг не так то просто разглядеть даже в ясную погоду. |
| Серъезно? Есть опыт? Биноклем воспользоваться не пробовали?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 10:04. Заголовок: Re:
Напомню, что нейтральные суда несли специальную окраску, подсвеченную ночью.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 12:28. Заголовок: Re:
Змей пишет: цитата: | Напомню, что нейтральные суда несли специальную окраску, подсвеченную ночью. |
| Поэтому их было проще обнаружить и удобнее целиться. Вы об этом?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 30.06.07 16:25. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | что реально СССР может предпринять в военном смысле против Англии и Франции после удара по Баку? |
|
Удар по Ирану? R1976 пишет: цитата: | Коли некий чел посадил на своей даче под замок девченку и уехал передав ключи приятелю. А тот ее изнасиловал и убил. То он будет СОУЧАСТНИКОМ изнасилования убийства |
|
Э-э... Вы не пробовали почитать уголовный кодекс? Не будет первый соучастником, у него умыслу нет. Равно как и иных обстоятельств. Тем более, что как тут справедливо заметили, право государств уголовному не равняется совсем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 16:45. Заголовок: Re:
311 пишет: Интересная мысль... А какие задачи этот удар будет преследовать? И по каким объектам будет нанесен?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 17:23. Заголовок: Re:
311 пишет: цитата: | Э-э... Вы не пробовали почитать уголовный кодекс? Не будет первый соучастником, у него умыслу нет. |
|
Пробовал. Угадайте статью по которой его подтянут, не 131 для начала. Как Вы думаете определенной работе он признается для чего(для кого) он закрыл ее под замок? Мотив закрытия ? Вообще принимается. Хотя оба сядут. По одному делу. Как подельники. amyatishkin пишет: цитата: | Поэтому их было проще обнаружить и удобнее целиться. Вы об этом? |
| если же не несли то их потопление не влекло проблем для потопившего. AlexB пишет: цитата: | Серъезно? Есть опыт? Биноклем воспользоваться не пробовали? |
|
Можно и перископом. Ага. Под атакой самолета и угрозе открытия огня( и попаданий с) ЭМ. Вы не в курсе что ПЛ даже на перископной глубине видна с высоты ? Поиграйте в Силент Хантер. Многое поймете.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 17:52. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | если же не несли то их потопление не влекло проблем для потопившего. |
| И что, часто случалось, что за потопление нейтрального судна кто-то отвечал?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 19:35. Заголовок: Re:
amyatishkin пишет: цитата: | И что, часто случалось, что за потопление нейтрального судна кто-то отвечал? |
| Япония. Война 1945 г. В принцыпе поискать, то попытки найти можно. Когда судили Деница 100 % это дело кто то шил в строку. Госпитальное судно Орел было захвачено и не отпущено при Цусиме, только за то что согласно приказу Рожественского НЕ несло огней. В связи с чем японцы отказались признать за ним права нейтрального госпитального судна.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 20:48. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | какие задачи этот удар будет преследовать? И по каким объектам будет нанесен? |
|
Так лишение враждебной авиации плацдарма. И устранение опасности для рубежей. :) R1976 пишет: цитата: | Угадайте статью по которой его подтянут |
|
Ни по которой. Умысла на убийство и изнасилование нет, сговора нет, ничего нет. Ваши буйные фантазии - и мотив и цели "закрытия под замок" - фантазии в практически любом раскладе, поскольку даже любые признания (а кроме них в Вашем примере ничего быть не может) - никому нафиг не нужны, их подтверждать нечем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 21:18. Заголовок: Re:
311 пишет: Шутку юмора заценил.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 22:18. Заголовок: Re:
Диоген Нет, а серьезно? Других вариантов вроде не видно - бомбить СССР с других плацдармов особо неоткуда, десанты с морей - несерьезно. А англофранцузов в Иране немного, Закавказский и Средне-Азиатский округа справятся.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.06.07 22:53. Заголовок: Re:
Ну а серьезно - захватив Иран, СССР делает огромный подарок Германии. Вряд ли "дядюшка Джо" создал бы там "Советскую Иранскую Социалистическую Республику". Вероятнее всего - позволил бы сформировать антианглийское (и пронемецкое) правительсво, бо кандидатуры были уже готовы. "Русский и немец - братья навек". Ой, что бы тогда было, что бы было!...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 01.07.07 00:25. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | захватив Иран, СССР делает огромный подарок Германии |
|
Он себе подарок делает. Диоген пишет: цитата: | Вряд ли "дядюшка Джо" создал бы там "Советскую Иранскую Социалистическую Республику". |
|
Во-первых, не вижу, почему нет? Во-вторых - до республики далеко, для начала там ТВД советско-британской войны будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.07.07 01:17. Заголовок: Re:
цитата: | Предлагаю сделать список ключевых точек ВМВ. Но без мельчения, действительно поворотных. Для затравки: - СССР не подписывает Пакт с Германией. |
| Дальше можно не играть -- ВМВ в этом случае просто не будет цитата: | - В конце сентября 1939 Союзнкии начинают полномасштабное наступление на Западном фронте. |
| Для этого им нужно бы быть к этому готовым -- чего не было в реале. Если бы они были готовы к войне реально -- скорее всего раздолбили бы Германию. Но если бы они были бы готовы -- Германия не начала бы войны -- то есть см. п.1 цитата: | - Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, |
| Тогда СССР берёт Хельсинки цитата: | Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.). |
|
Никак не возможно -- в апреле немцы высадились в Норвегии и Дании
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 01:23. Заголовок: Re:
цитата: | Продолжаем разговор. - проведение "Морского Льва" осенью 1940-го или весной 1941-го года; |
| А почему не в ноябре -- как Переслегин нафантазировал? Со взятием Рейкявика и Ирландии между делом? цитата: | - выбор "средиземноморской" или "океанской" стратегий вместо "похода на Восток"; |
| Океанская стратегия была выработана до конца ИМХО -- большего дать не могла. То же и со средиземноморской цитата: | - удачный штурм Ленинграда летом 1941 г.; |
| Неприятно но не смертельно Это хуже Пессимист Вы короче какой-то :( А если напр созники успешно контратакуют под Арраном?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 05:45. Заголовок: Re:
цитата: | - Финляндия сопротивляется дольше, чем в реале, Antipode пишет: Тогда СССР берёт Хельсинки |
|
Тогда англо-франки успевают нанести удар по Баку. цитата: | Англия и Франция начинают войну с СССР в апреле 1940 (Баку, десант на Мурманск и т.д.). Antipode пишет: Никак не возможно -- в апреле немцы высадились в Норвегии и Дании |
|
Чем высадка немцев в Норвегии и Дании мешает бомбардировке Баку?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 06:36. Заголовок: Re:
Antipode пишет: цитата: | Для этого им нужно бы быть к этому готовым -- чего не было в реале. Если бы они были готовы к войне реально -- скорее всего раздолбили бы Германию. Но если бы они были бы готовы -- Германия не начала бы войны -- то есть см. п.1 |
| Посмотрите вооруженные силы франции на 1939 г. Ей одной не составляло труда стереть в порошок противостоящие ей силы . Пока вермахт был занят Польшей.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 07:19. Заголовок: Re:
Antipode пишет: цитата: | как Переслегин нафантазировал? |
| Смело, глупо, но смело. (с)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 23:01. Заголовок: Re:
R1976 пишет: цитата: | Поиграйте в Силент Хантер. Многое поймете |
| Так это познания из компьютерной игры? Относительно разглядывания флага? Ну больше спорить не буду. Компьютерные игры - они конечно рулез. Кстати, чего это в списке судов "Микояна" нет? Утоплен японской лодкой I-162 в Индийском Океане как раз среди бела дня.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 02.07.07 23:03. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | Кстати, чего это в списке судов "Микояна" нет? Утоплен японской лодкой I-162 в Индийском Океане как раз среди бела дня. |
| Вы это ,простите , о чем?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 03.07.07 06:00. Заголовок: Re:
AlexB пишет: цитата: | Так это познания из компьютерной игры? Относительно разглядывания флага? Ну больше спорить не буду. Компьютерные игры - они конечно рулез. Кстати, чего это в списке судов "Микояна" нет? Утоплен японской лодкой I-162 в Индийском Океане как раз среди бела дня. |
|
Нет. Это ваш уровень. Которое возможно сможете понять для начала. Коли не судьба читать мумуар подводников и исследования БД ПЛ.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1235
Замечания:
|
|
Отправлено: 03.07.07 13:03. Заголовок: Re:
Диоген пишет: цитата: | Ну а серьезно - захватив Иран, СССР делает огромный подарок Германии. |
| Серьезно, тов. Скрябин предлагал в ноябре 1940 двинуть с линии Батум-Баку на юг. Просил только Проливы, что логично, потому что в войне с Англией нужен замок на Черное море.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 211
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|