Отправлено: 09.04.09 18:08. Заголовок: Еще раз про "План от 11 марта 1941 года".

Чтобы вопросов про "действительность" плана у некоторых людей больше не возникало, приведу состав группировки РККА на Западе согласно этого "плана". Состав приведен по исходнику, т.е. тексту Василевского. В последующем в "план" были внесены изменения, кем и когда они сделаны - неизвестно.
Северный фронт.
14 армия. Штаб армии - Мурманск.
7 армия. Штаб армии - Питкярянта.
23 армия. Фронт развертывания - на Выборгско-Ленинградском направлении.
65 отдельный стрелковый корпус - Эстония.
Резерв командования фронта - одна стрелковая дивизия в районе Ленинграда.
Северо-Западный фронт. Штаб фронта - Поневеж.
8 армия. Штаб армии - Шауляй.
11 армия. Штаб армии - Каунас.
Резерв командования фронта - два механизированных корпуса, две стрелковых дивизии.
Западный фронт. Штаб фронта - Волковыск.
3 армия. Штаб армии - Гродно.
10 армия. Штаб армии - Белосток.
13 армия. Фронт развертывания - Чижов, иск. Дрогичин.
4 армия. Штаб армии - Кобрин.
Резерв командования фронта - три стрелковых дивизии.
Юго-Западный фронт. Штаб фронта - Тарнополь.
5 армия. Штаб армии - Ковель.
19 армия (СКВО). Штаб армии - Горохов.
6 армия. Штаб армии - Львов.
26 армия. Штаб армии - Самбор.
12 армия. Штаб армии - Болехув.
22 армия (УрВО). Штаб армии - Станиславув.
18 армия (ХВО). Штаб армии - Колымея.
9 армия (ОдВО). Штаб армии - Тарнополь.
Резерв командования фронта: три механизированных корпуса, три стрелковых дивизии
Резерв Главного Командования:
за Северным фронтом - две стрелковых дивизии
армейское управление (ПриВО) в районе Вильно, Лида, Барановичи, Минск
фронтовое управление (МВО) в районе Коростень, Жмеринка, Шепетовка
20 армия (ОрВО) в районе Коростень, Жмеринка, Шепетовка

Вот теперь и сравнивайте

 Отправлено: 09.04.09 19:30. Заголовок: Знаятно. Жаль нету с..

Знаятно. Жаль нету состава армий. Интересно отсутствие т.н. центральных армий резерва Ставки (24 и 28) а также 16 (ЗабВО) армии. В соображениях от 15 мая они уже есть. Также стоит обратить внимание на рокировки управлений армий из ближних внутренних округов. По справке Ватутина в первом эшелоне ЮЗФ - 20 (ОрВО) и 21 (ПриВО) армии. 21-я армия рокируется сюда на место 22-й (УрВО), а та в свою очередь занимает её место под Минском. 20-я армия ранее разворачивалась в районе Жмеринки, теперь занимает место 19-й, которая теперь разворачивается около Белой Церкви, заметно восточнее прежнего места развёртывния 20-й армии. 65-й оск вместе с Эстонией передали в ПрибОВО, но его задачи вобщем-то не изменились.

Ну а ещё интереснее сравнить с реальным развёртыванием, как оно шло по состоянию на 22.6.41.

 Отправлено: 09.04.09 19:33. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Также стоит обратить внимание на рокировки управлений армий из ближних внутренних округов. По справке Ватутина в первом эшелоне ЮЗФ - 20 (ОрВО) и 21 (ПриВО) армии. 21-я армия рокируется сюда на место 22-й (УрВО), а та в свою очередь занимает её место под Минском

Эта рокировка уже есть в исправлениях "Плана" (в тексте). Я специально уточнил, что привел состав по "исходнику".
Насчет же 24-й армии тоже ясность есть. Три дивизии СибВО по "Плану 11 марта" числятся в составе Забайкальского фронта...
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Ну а ещё интереснее сравнить с реальным развёртыванием, как оно шло по состоянию на 22.6.41.

Это да. Но это можно сделать только по директивам на переброску, без учета дальнейших "телодвижений"

 Отправлено: 09.04.09 19:37. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Знаятно. Жаль нету состава армий.

В смысле нумерков или количества соединений?
И еще, заметьте, управление на базе АрхВО напрочь отсутствует...
Куда его, интересно, все таки пытались "пристроить"?

 Отправлено: 09.04.09 20:07. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..

Сергей ст пишет:

цитата:

Эта рокировка уже есть в исправлениях "Плана" (в тексте).

Gut.

цитата:

Насчет же 24-й армии тоже ясность есть. Три дивизии СибВО по "Плану 11 марта" числятся в составе Забайкальского фронта..

Есть ли где нибудь управление 24 армии? Числится ли 16 армия по этому плану в составе ЗабФ?

цитата:

Но это можно сделать только по директивам на переброску, без учета дальнейших "телодвижений"

Ессьссно.

цитата:

В смысле нумерков или количества соединений?

В смысле количества. Номерки были бы тож интересны, но не столь критичны.

цитата:

И еще, заметьте, управление на базе АрхВО напрочь отсутствует... Куда его, интересно, все таки пытались "пристроить"?

Также как и на базе СибВО. Собственно по АрхВО неясно даже фронтовое или армейское управление развёртывали на его базе по плану.

 Отправлено: 09.04.09 20:10. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Есть ли где нибудь управление 24 армии? Числится ли 16 армия по этому плану в составе ЗабФ?

Посмотрю. Несколько дней ждет?
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

В смысле количества. Номерки были бы тож интересны, но не столь критичны.

Количество упоминается, номерков точно нет.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Собственно по АрхВО неясно даже фронтовое или армейское управление развёртывали на его базе по плану.

фронтовое. Ватутин эту идею предложил еще Мерецкову в конце 1940 года. Где-то у меня есть его записка по этому вопросу...

 Отправлено: 09.04.09 21:11. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Посмотрю. Несколько дней ждет?

Само собой. Не блох же ловим

цитата:

фронтовое. Ватутин эту идею предложил еще Мерецкову в конце 1940 года. Где-то у меня есть его записка по этому вопросу...

Угу. Похоже передумали где-то в мае-июне, но до округа не довели.

 Отправлено: 09.04.09 22:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Не блох же ловим

Результат ловли блох: 16 армия находится в составе Забайкальского фронта, 24 армии в плане не предусмотрено.
Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Похоже передумали где-то в мае-июне, но до округа не довели.

Довели, после начала войны....

 Отправлено: 09.04.09 22:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Ре..

Сергей ст пишет:

цитата:

Результат ловли блох: 16 армия находится в составе Забайкальского фронта

Что вполне обьяснимо - развёртывание в марте планировалось из предположения войны на два фронта. После заключения договора о нейтралитете с Японией (в апреле) 16-я армия на Запад и отправилась.

 Отправлено: 10.04.09 01:10. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Угу. Похоже передумали где-то в мае-июне, но до округа не довели.

Соколовский в своей телеграмме пишет "Во изменение директивы Генштаба № орг/1/524033 от 19.06.1941", т.е. получается, что вплоть до 24.06.41 не передумали.

 Отправлено: 10.04.09 07:03. Заголовок: Юрист пишет: Соколо..

Юрист пишет:

цитата:

Соколовский в своей телеграмме пишет "Во изменение директивы Генштаба № орг/1/524033 от 19.06.1941", т.е. получается, что вплоть до 24.06.41 не передумали.

28 армия из АрхВО появляется уже в мае.

 Отправлено: 10.04.09 07:21. Заголовок: Забыли написать выло..

Забыли написать выложить задачи фронтов:
ЗФВ - ударом левого крыла, в общем направлении на Седлец - Радом способствовать ЮЗФ в разгроме противника в районе Люблина, а для обеспечения действий на главном направлении нанести удар в направлении Врашавы, овладеть ею и "вынести оборону" на р.Нарев.
ЮЗФ - концентрическим ударом, во взаимодействии с ЗФ, окружить и уничтожить сонвоную группировку противника. И т.д.
И стоит еще "Наступление начать 12.06".
И если обсуждалась дата начала операции, это значит что начало этой операции не как не связано с началом агрессии со стороны Германии.

А План от 11 марта корректировался в мае. Для этого и были сделаны Соображения от 15 мая.

 Отправлено: 10.04.09 07:28. Заголовок: Serg2007 пишет: Заб..

Serg2007 пишет:

цитата:

Забыли написать выложить задачи фронтов:

Что так съехали в сторону? Похожа приведенная группировка на майскую или июньскую?
Serg2007 пишет:

цитата:

И если обсуждалась дата начала операции, это значит что начало этой операции не как не связано с началом агрессии со стороны Германии.

Для "забывчивых": дата начала операции привязана к началу мобилизации. Объявление мобилизации - начало агрессии
Serg2007 пишет:

цитата:

А План от 11 марта корректировался в мае.

Еще раз: план от 11 марта даже не рассматривался высшим руководством СССР.

 Отправлено: 10.04.09 07:44. Заголовок: Что так съехали в ст..

цитата:

Что так съехали в сторону? Похожа приведенная группировка на майскую или июньскую?

Нельзя сравнивать, то что было предусмотрено планов и состояние войск на 22.06. Так сосредоточение и развертывание не было завершено.

цитата:

Для "забывчивых": дата начала операции привязана к началу мобилизации. Объявление мобилизации - начало агрессии

Да нет товарищ Серегй ст. Начало открытой мобилизации - начало агрессии. В это время войска которые уже были скрыто отмобилизованы наносят удар.

цитата:

Еще раз: план от 11 марта даже не рассматривался высшим руководством СССР.

Ну так это Вы совершили великое октрытие. И опровергли всех этих коммунистических историков, они то считали, что именно им и руководстовалась РККА на начало войны.
Ура, фальсификаторы рагромлены.

 Отправлено: 10.04.09 07:52. Заголовок: Сергей ст пишет: Об..

Сергей ст пишет:

цитата:

Объявление мобилизации - начало агрессии

Это откуда следует? Более того не так давно Вы говорили, что введение ПП, и следовательно, объявление мобилизации определяется "угрожаемым периодом", а отнюдь не "началом агрессии". Поскольку никакие планы, в том числе и мобилизация к "началу агрессии" не были привязаны и на оную не расчитаны.

 Отправлено: 10.04.09 07:56. Заголовок: Serg2007 пишет: Нел..

Serg2007 пишет:

цитата:

Нельзя сравнивать, то что было предусмотрено планов и состояние войск на 22.06. Так сосредоточение и развертывание не было завершено.

Так по Вашему утверждению это План был действующим. Или я не правильно понял "глубину мысли"?
Serg2007 пишет:

цитата:

Да нет товарищ Серегй ст. Начало открытой мобилизации - начало агрессии. В это время войска которые уже были скрыто отмобилизованы наносят удар

Ага, т.е. 22.6.41 СССР, объявив открытую мобилизацию стал агрессором?
Serg2007 пишет:

цитата:

Ну так это Вы совершили великое октрытие. И опровергли всех этих коммунистических историков, они то считали, что именно им и руководстовалась РККА на начало войны.

Я не знаю, кого Вы причисляете к таким "историкам", повторяю: а) этот План живьем видели от силы человек 10 (включая архивных работников) и б) приведите утверждение о "действительности" плана того же Михалева.

 Отправлено: 10.04.09 07:58. Заголовок: Сергей ст пишет: 28..

Сергей ст пишет:

цитата:

28 армия из АрхВО появляется уже в мае.

Но тем не менее, управление армии вместо управления фронта решено формировать 24.06.41. Это что левая рука не знает, что делает правая?

 Отправлено: 10.04.09 08:04. Заголовок: Юрист пишет: Но тем..

Юрист пишет:

цитата:

Но тем не менее, управление армии вместо управления фронта решено формировать 24.06.41. Это что левая рука не знает, что делает правая?

Все просто. В "умах" сотрудников ГШ это уже произошло, но ввиду отсутствия оформленной бумаги решение не было доведено. Примерно так

 Отправлено: 10.04.09 08:19. Заголовок: Юрист пишет: Это от..

Юрист пишет:

цитата:

Это откуда следует? Более того не так давно Вы говорили, что введение ПП, и следовательно, объявление мобилизации определяется "угрожаемым периодом", а отнюдь не "началом агрессии".

Не мог я такого говорить. Вы или меня с кем то попутали, или сделали за меня "обощающие" выводы.
Юрист пишет:

цитата:

Поскольку никакие планы, в том числе и мобилизация к "началу агрессии" не были привязаны и на оную не расчитаны.

Для меня "начало агрессии" равнозначно "началу войны", если Вы привязываете это к 22.6.

 Отправлено: 10.04.09 09:04. Заголовок: Serg2007 пишет: Заб..

Serg2007 пишет:

цитата:

Забыли написать выложить задачи фронтов: ЗФВ - ударом левого крыла, в общем направлении на Седлец - Радом способствовать ЮЗФ в разгроме противника в районе Люблина, а для обеспечения действий на главном направлении нанести удар в направлении Врашавы, овладеть ею и "вынести оборону" на р.Нарев. ЮЗФ - концентрическим ударом, во взаимодействии с ЗФ, окружить и уничтожить сонвоную группировку противника. И т.д.

Хе-хе Вот Вам задача ЮЗФ по версии Василевского:

а) во взаимодействии с 4 армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти главными силами на р. Висла, в готовности форсировать ее и развивать наступление на Кельце, Петряхов; б) разгромить противника на Краковском направлении и на ___ день операции подвижными частями, а на ___ день операции главными силами занять Краков.
Готовность к переходу в наступление на позднее ___ дня мобилизации.

Прочерки означают что цифирек там нетути

 Отправлено: 10.04.09 10:42. Заголовок: Так по Вашему утверж..

цитата:

Так по Вашему утверждению это План был действующим. Или я не правильно понял "глубину мысли"?

Нет действующий был майский.

цитата:

Ага, т.е. 22.6.41 СССР, объявив открытую мобилизацию стал агрессором?

По плану идет нанесение удара, и одновременно объявляется отркытая мобилизация по повесткам.
И причем тут 22.06. Мы говорим про дату запланированную для наступления.
А 22.06. это вынужденная мера.

цитата:

Я не знаю, кого Вы причисляете к таким "историкам", повторяю: а) этот План живьем видели от силы человек 10 (включая архивных работников) и б) приведите утверждение о "действительности" плана того же Михалева.

Ну я же писал Вам о них?: Анфилов, Карпов и проч.
А что Михалев. На доккументе нет подписи, а на каком Плане она есть (утверждающая)?
Ситуация постоянно менялась, требовалась корректировка планов, делали все по майскому плану.

цитата:

Хе-хе Вот Вам задача ЮЗФ по версии Василевского:

И Вы считаете, что это говорит в пользу Вашей версии?
Еще раз, проставленная дата наступления и отсутствие просталвенных дней операции говорят как раз о том, что за СССР был первый ход, планировалось, что инициатива будет на стороне РККА

 Отправлено: 10.04.09 10:50. Заголовок: Serg2007 пишет: Нет..

Serg2007 пишет:

цитата:

Нет действующий был майский.

Минуточку. Вы тут две недели гонялись с Планом от 11 марта как с писаной торбой. Теперь, когда дело дошло до конкретики, сразу в кусты. Нет, мил человек, так дело не пойдет....
Serg2007 пишет:

цитата:

По плану идет нанесение удара, и одновременно объявляется отркытая мобилизация по повесткам. И причем тут 22.06. Мы говорим про дату запланированную для наступления

По какому плану? Где этот План? Даже в самом "наступательных" Соображениях от 15 мая такого нет.
Serg2007 пишет:

цитата:

Ну я же писал Вам о них?: Анфилов, Карпов и проч.

Так я Вас и спрашиваю - кто из них этот План живьем видел?
Serg2007 пишет:

цитата:

А что Михалев. На доккументе нет подписи, а на каком Плане она есть (утверждающая)?

Например, на плане от 07.12.1936 такая подпись стоит По поводу сентябрьских документов я тоже уже писал. Поищите в ветках...
Serg2007 пишет:

цитата:

Ситуация постоянно менялась, требовалась корректировка планов, делали все по майскому плану.

Так что делали то? Приведите примеры!
Serg2007 пишет:

цитата:

И Вы считаете, что это говорит в пользу Вашей версии?

Я говорю о том, что в оригинале Плана нет ничего про "концентрические удары"
Serg2007 пишет:

цитата:

Еще раз, проставленная дата наступления и отсутствие просталвенных дней операции говорят как раз о том, что за СССР был первый ход, планировалось, что инициатива будет на стороне РККА

Это в Вас исходит дух спиритизма? Вам уже несколько раз объясняли, что этот обозначает, зачем переливать из пустого в порожнее?

 Отправлено: 10.04.09 11:05. Заголовок: Минуточку. Вы тут дв..

цитата:

Минуточку. Вы тут две недели гонялись с Планом от 11 марта как с писаной торбой. Теперь, когда дело дошло до конкретики, сразу в кусты. Нет, мил человек, так дело не пойдет....

Да нет, крутите как раз Вы.
Я спрашивал о Плане, о том почему он не опубликован целиком до сих пор. О том, что им руководствовалась РККА писали видные историки.

цитата:

По какому плану? Где этот План? Даже в самом "наступательных" Соображениях от 15 мая такого нет.

Чего нет?

цитата:

Так я Вас и спрашиваю - кто из них этот План живьем видел?

Ну раз гворят видные люди, уважаемые, значит все видели. Они же не могут не врать, они же официальные историки.

цитата:

Так что делали то? Приведите примеры!

Про это я тоже Вам уже писал: И про Бус, и про строителсьтво аэродромов, и по переброски армий на запад. Все это было.

цитата:

Это в Вас исходит дух спиритизма? Вам уже несколько раз объясняли, что этот обозначает, зачем переливать из пустого в порожнее?

Ну знаете, если с умным видом говорят глупость, это не значит, что эта глупость-умная мысль. Так и с этими утверждениями про начало как в ПМВ, это ничем не подкрепленное утвердение.

 Отправлено: 10.04.09 11:15. Заголовок: Serg2007 пишет: Да ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Да нет, крутите как раз Вы. Я спрашивал о Плане, о том почему он не опубликован целиком до сих пор. О том, что им руководствовалась РККА писали видные историки.

Вам сразу и объяснили, почему он не опубликован. Вы же, вместо "понял", принялись две недели писать всякие "альтернативки".
И кстати" видные" что за "звание"? Кто их такими признал?
Serg2007 пишет:

цитата:

Чего нет?

Того, что Вы написали. Потрудитесь перечитывать то, о чем идет разговор.
Serg2007 пишет:

цитата:

Ну раз гворят видные люди, уважаемые, значит все видели. Они же не могут не врать, они же официальные историки.

Кто такие "официальные" историки? В системе госвласти таких должностей вроде не предусмотрено, или я что-то пропустил?
Serg2007 пишет:

цитата:

Про это я тоже Вам уже писал: И про Бус, и про строителсьтво аэродромов, и по переброски армий на запад. Все это было.

Что было? Все эти мероприятия или осуществлялись совершенно по другим планам (строительство аэродромов), или вообще не проводились (БУС). И вам об этом уже не раз говорили.
Serg2007 пишет:

цитата:

Ну знаете, если с умным видом говорят глупость, это не значит, что эта глупость-умная мысль. Так и с этими утверждениями про начало как в ПМВ, это ничем не подкрепленное утвердение.

Вам уже не раз, и не два все объяснили. Есть такая умная книжка Михалева по сравнению 1914 и 1941. Советую почитать.

 Отправлено: 10.04.09 11:17. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..

Сергей ст пишет:

цитата:

В "умах" сотрудников ГШ это уже произошло, но ввиду отсутствия оформленной бумаги решение не было доведено

Однако, имевшееся в "умах" решение не помешало отправить директиву от 19.06 о формировании фронтового управления.

 Отправлено: 10.04.09 11:21. Заголовок: Вам сразу и объяснил..

цитата:

Вам сразу и объяснили, почему он не опубликован. Вы же, вместо "понял", принялись две недели писать всякие "альтернативки". И кстати" видные" что за "звание"? Кто их такими признал?

Извините не знал, что Вашим словам надо верить сразу и безоговорочно.
А военным историкам, не надо верить. Буду знать.

цитата:

Что было? Все эти мероприятия или осуществлялись совершенно по другим планам (строительство аэродромов), или вообще не проводились (БУС). И вам об этом уже не раз говорили. Что было? Все эти мероприятия или осуществлялись совершенно по другим планам (строительство аэродромов), или вообще не проводились (БУС). И вам об этом уже не раз говорили.

Да и армии на Запад не передислоцировались, ага и фронты не развернули.
Да сидели просто так и ждали.
И возд-десант. корп. не было. Ничего не было ничего не делали. Потому в 1941 году и разгром.
Вам Бы книги писать, например "Сергей ст рахзоблачитель, или Антирезун-3

 Отправлено: 10.04.09 11:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не мог я такого говорить. Вы или меня с кем то попутали, или сделали за меня "обощающие" выводы.

Т.е вот эти "Обратитесь к книжкам, в которых описывается тогдашние взгляды на начало войны, господствовашие в СССР накануне войны. Узнайте о разрабатывавшихся нормативных документах про "угрожаемый период" и т.д. Вот тогда для Вас все станет на свои места." Ваши слова я понял неправильно. Тогда прошу еще раз пояснить, каким образом планировалось ввести в действие ПП телеграммой "Приступить.." и т.д., если при этом не предполагалось нападение противника, на что недвусмыслено указывает задача "затруднить соредоточение и развертывание".

 Отправлено: 10.04.09 11:40. Заголовок: Юрист пишет: Однако..

Юрист пишет:

цитата:

Однако, имевшееся в "умах" решение не помешало отправить директиву от 19.06 о формировании фронтового управления.

А Вы видели эту директиву? Будьте добры, поделитесь, о чем все таки там речь? В фонде АрхВО этой директивы я найти не сумел. Может плохо искал?

 Отправлено: 10.04.09 11:44. Заголовок: Serg2007 пишет: Изв..

Serg2007 пишет:

цитата:

Извините не знал, что Вашим словам надо верить сразу и безоговорочно. А военным историкам, не надо верить. Буду знать.

Ну так кто, в итоге, оказался прав? Я Вам тут столько сведений про это План набросал...
Serg2007 пишет:

цитата:

Да и армии на Запад не передислоцировались, ага и фронты не развернули. Да сидели просто так и ждали.

Я разве это утверждал? Интересно, где?
Serg2007 пишет:

цитата:

И возд-десант. корп. не было. Ничего не было ничего не делали. Потому в 1941 году и разгром. Вам Бы книги писать, например "Сергей ст рахзоблачитель, или Антирезун-3

По моему я уже не раз Вам свою точку зрения изложил. Делали, и не мало. Только среди проводившихся мероприятий были и ошибочные. Вот и все.

 Отправлено: 10.04.09 11:48. Заголовок: Юрист пишет: Тогда..

Юрист пишет:

цитата:

Тогда прошу еще раз пояснить, каким образом планировалось ввести в действие ПП телеграммой "Приступить.." и т.д., если при этом не предполагалось нападение противника, на что недвусмыслено указывает задача "затруднить соредоточение и развертывание

Вы наверно имели ввиду не "каким образом", а когда? Каким образом указано в самих ПП Единственное, что я писал, что введение ПП утром 22.6.41 было основано на директиве б/н. Да, я именно это и предполагаю, и от своих слов не отказываюсь. Вполне возможно, что найдутся такие документы, которые опровергнут мое утверждение. Буду готов признать свою ошибку. Только, почему то, таких документов пока никто не отыскал.

 Отправлено: 10.04.09 13:20. Заголовок: Ну так кто, в итоге,..

цитата:

Ну так кто, в итоге, оказался прав? Я Вам тут столько сведений про это План набросал...

Ну да. Так я же говорю, Вам бы статью какую нибудь написать. Типа "Конец глобальной лжи... и далее перечень историков.

цитата:

По моему я уже не раз Вам свою точку зрения изложил. Делали, и не мало. Только среди проводившихся мероприятий были и ошибочные. Вот и все.

Ну что уж там с кем ни бывает, ну ошиблись в чем то, да ничего страшного.

 Отправлено: 10.04.09 13:24. Заголовок: Serg2007 пишет: Ну ..

Serg2007 пишет:

цитата:

Ну да. Так я же говорю, Вам бы статью какую нибудь написать. Типа "Конец глобальной лжи... и далее перечень историков.

Зачем? Не моя тема. Кому надо, тот пусть и пишет
Serg2007 пишет:

цитата:

Ну что уж там с кем ни бывает, ну ошиблись в чем то, да ничего страшного

Хорошо сидеть в теплом месте на мягком стуле в 2009 году и рассуждать о чужих ошибках. Шибко много умных развелось...

 Отправлено: 10.04.09 14:19. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Также как и на базе СибВО. Собственно по АрхВО неясно даже фронтовое или армейское управление развёртывали на его базе по плану.

Нашел бумажку Ватутина:
"...
Начальнику Генштаба Красной Армии
Генералу армии т. Мерецкову
Помимо намеченных к формированию:
Двадцати танковых бригад,
Одного мехкорпуса и
Двадцати особых бригад,
Необходимо предусмотреть формирование на военное время:
1) 42-х стрелковых дивизий с готовностью к М-20, из них две на Дальнем Востоке
2) Развертывание фронтового управления из управления АрхВО
3) Развертывание фронтового управления из управления МВО
4) Развертывание армейских управлений:
а) из управления ЗапОВО (кроме фронтового)
б) из управления КОВО (кроме фронтового)
в) из управления ЗабВО
...
Прошу соответствующих распоряжений.
Начальник оперативного управления Генштаба КА
Генерал-лейтенант Ватутин
07.10.1940

 Отправлено: 10.04.09 14:25. Заголовок: Зачем? Не моя тема. ..

цитата:

Зачем? Не моя тема. Кому надо, тот пусть и пишет

Жаль

цитата:

Хорошо сидеть в теплом месте на мягком стуле в 2009 году и рассуждать о чужих ошибках. Шибко много умных развелось...

Так вот и не знаю чего Вы все об ошибках.

 Отправлено: 10.04.09 14:28. Заголовок: Serg2007 пишет: Жал..

Serg2007 пишет:

цитата:

Жаль

Мне "своего" хватает Перебор будет...
Serg2007 пишет:

цитата:

Так вот и не знаю чего Вы все об ошибках.

Потому что есть здравое объяснение трагедии 22.6, а не построенные фантазии им. ВБР.

 Отправлено: 13.04.09 07:51. Заголовок: Потому что есть здра..

цитата:

Потому что есть здравое объяснение трагедии 22.6, а не построенные фантазии им. ВБР.

Так объясните какому объянснеию верить?
Где правда, в каком источнике написана?

 Отправлено: 13.04.09 07:57. Заголовок: Serg2007 пишет: Так..

Serg2007 пишет:

цитата:

Так объясните какому объянснеию верить? Где правда, в каком источнике написана?

Вам уже несколько раз объяснили. И в ветках этого раздела, и в других. И не один раз.

 Отправлено: 13.04.09 08:44. Заголовок: Вам уже несколько ра..

цитата:

Вам уже несколько раз объяснили. И в ветках этого раздела, и в других. И не один раз.

Даже среди моих оппонентов нет единства.
Одни говорят согласны с Исаевым, другие нет.

 Отправлено: 13.04.09 16:35. Заголовок: Serg2007 пишет: Даж..

Serg2007 пишет:

цитата:

Даже среди моих оппонентов нет единства. Одни говорят согласны с Исаевым, другие нет.

В "главном" они сходятся

 Отправлено: 14.04.09 10:27. Заголовок: В "главном" ..

цитата:

В "главном" они сходятся

Да я слышал, что Суворов давно опровергнут

 Отправлено: 14.04.09 10:27. Заголовок: Ладно, не смотря не ..

Ладно, не смотря не на что, хотел спросить. А у Вас есть текст плана в ворде?