Отправлено: 09.07.07 10:37. Заголовок: Поговорим о главном (продолжение)

Всем известно магическое заклинание "В главном-то он прав". Но в этой избитой мелодии появился новый мотив - оказывается (если верить нашему недавнему собеседнику) противники теории Резуна не хотят обсуждать "главное", а исключительно копаются в мелочах. Вот я и предлагаю обсудить это "главное".
Но прежде чем приступить к собственно обсуждению, неплохо бы выяснить, в чем же это "главное" заключается. Дело в том, что тут встречаются разночтения, одни сторонники британского "историка" считают главным одно, другие другое. Поэтому я предлагаю тем, кто согласен с Резуном полностью или частично высказаться, что по их мнению является этим "главным".

 Отправлено: 14.04.09 14:14. Заголовок: PKL пишет: Понятно,..

PKL пишет:

цитата:

Понятно, я не беру в рассмотрение призванных по методу БУС. Но почему тогда так мал плановый призывной контингент весны 1941 ? В то же время периодически встречаются ссылки на большое количество молодых солдат последнего призыва

Весной 1941 года в армию (в основном) попадали четырьмя путями: 1) учебные сборы, 2) остатки осеннего призыва 1940 года (задержанные), 3) стройбатовцы, 4) весенний призыв 1941 года. Поэтому я Вас и спросил, кого Вы конкретно имеете ввиду. Напомню, что раньше призывали только раз в год - осенью. А весенний 1941 был специальный, по особому решению СНК на восполнение разницы, получившийся в результате оргмероприятий по тылу ВВС.

 Отправлено: 14.04.09 14:14. Заголовок: Cat пишет: А что вс..

Cat пишет:

цитата:

А что все в численность уперлось? Давайте по-другому сформулируем - сколько кадровых дивизий (т.е. развернутых до войны) "дожило" до конца 41 года?

С десяток точно можно набрать - посмотрите ДВФ, к примеру

 Отправлено: 14.04.09 14:41. Заголовок: Сергей ст пишет: С ..

Сергей ст пишет:

цитата:

С десяток точно можно набрать - посмотрите ДВФ, к примеру

Ну вы сейчас еще скажете, что там были танковые дивизии на БТ и Т-26

 Отправлено: 14.04.09 14:42. Заголовок: Serg2007 пишет: То ..

Serg2007 пишет:

цитата:

То есть другого исхода, кроме того, который был в 1941г. быть не могло?

Подняв округа по тревоге и проконтролировав исполнение с утра или даже днем 21 июня, а не после полуночи, да, могло.

 Отправлено: 14.04.09 15:05. Заголовок: 917 пишет: Не совсе..

917 пишет:

цитата:

Не совсем понятно зачем Суворову это делать? Он пишет о подготовке к войне, а то, что реализоана идея будет в удобной ситуации и так понятно.

Он пишет, что Сталин собирался ударить по Германии летом 1941. Даже конкретнее - 6 июля 1941 г. Удобство ситуации складывающейся к июлю 1941 г. он никак не рассматривает. Отсюда вытекает, что согласно его теории Сталин собирался развязывать войну против Германии вне всякой зависимости от окружающей военно-политической обстановки.

 Отправлено: 14.04.09 15:09. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ну вы сейчас еще скажете, что там были танковые дивизии на БТ и Т-26

???

 Отправлено: 14.04.09 15:09. Заголовок: Балтиец пишет: У на..

Балтиец пишет:

цитата:

У нас ВСЯ практически армия была кадровая. И до 22 июня и после.

После - не была. После наша армия стала армией военного времени и перестала содержаться в сокращённом составе.

 Отправлено: 14.04.09 15:10. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

После не было. После наша армия стала армией военного времени и перестала содержаться в сокращённом составе.

Вся? Насколько помню, на востоке мобилизацию объявили не 22

 Отправлено: 14.04.09 15:11. Заголовок: СМ1 пишет: Да не со..

СМ1 пишет:

цитата:

Да не собирался, а уже инициировал.

Он инициировал (а вернее спровоцировал) другую войну - антанты с немцами. Тут же речь про советско-германскую.

 Отправлено: 14.04.09 15:14. Заголовок: Сергей ст пишет: Вс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Вся?

Вся, но не сразу.

 Отправлено: 14.04.09 15:27. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Тут же речь про советско-германскую.

Да, это я не принял во внимание.

 Отправлено: 14.04.09 15:46. Заголовок: K.S.N. пишет: Добав..

K.S.N. пишет:

цитата:

Добавлю, что у Сталина был пример САСШ, которая вступила в ПВМ в самом конце и "сняла пенки", понеся меньше всего потерь.

Да, США явно тут были моделью.

 Отправлено: 14.04.09 15:52. Заголовок: Alex S пишет: С чег..

Alex S пишет:

цитата:

С чего СССР , именно теперь, когда они так усилились, нападать?

- С того, что они могут усилится еще больше. Просто обратное строится на убеждении, что СССР это такая волшебнаяя страна, которая с каждым годом становится сильнее, чем окружающие. А если это не так? А если нет прямой зависимости?
Для СССР то ситуация по сравнению с 1939 годом заметно ухудшилась, а если Германия все же заключит мир с Англией. Ведь не возможность этого это просто пргнозы аналитиков. СССР же имел соглашения с Германией, почему Англии их не поиметь?
Наконец рост экономики Германии. Почему собственно говоря темпы роста экономики СССР должны быть выше темпов роста экономики Германии?

 Отправлено: 14.04.09 16:13. Заголовок: 917 пишет: А если н..

917 пишет:

цитата:

А если нет прямой зависимости?

А есть она или нет - не так уж важно. Главное, что она (зависимость) есть в головах Сталина и ПБ. Вот мы с Вами понимаем, что ситуация для СССР в 1941г. хуже чем в 1939. А Молотов спустя много лет твердит про пакт МР "это помогло отсрочить войну" "мы выиграли два года" ( цитата не точная - передаю смысл). Сдается мне, что считали они - через пару лет мы будем еще более готовы к войне.
917 пишет:

цитата:

СССР же имел соглашения с Германией, почему Англии их не поиметь?

Вот и Гесс полетел... Вот и объяснение почему резервные армии на запад выдвигаются.

 Отправлено: 14.04.09 16:24. Заголовок: Alex S пишет: А ест..

Alex S пишет:

цитата:

А есть она или нет - не так уж важно. Главное, что она (зависимость) есть в головах Сталина и ПБ.

На мой взгляд главное всёж другое. Если мотивировать решение инициировать войну в 1941 ухудшением военно-политической обстановки на манер коллеги 917, то тем самым признаётся, что это решение не часть плана по завоеванию Европы, а там и мира, а стремление спасти свою шкуру.

 Отправлено: 14.04.09 16:54. Заголовок: Alex S пишет: А Мол..

Alex S пишет:

цитата:

А Молотов спустя много лет твердит про пакт МР "это помогло отсрочить войну" "мы выиграли два года" ( цитата не точная - передаю смысл).

Ну Молотову доверия нет, это тот еще органчик. Наличие секретных протоколов к пакту МР он отрицал до упора.
Он говорит не "что было", а "что должны услышать".

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

это решение не часть плана по завоеванию Европы, а там и мира, а стремление спасти свою шкуру.

Ну разгром Гитлером Франции это тоже "стремление спасти свою шкуру", но Франции (Бельгии, Голландии) от этого не легче. Понятно, что ВМВ пошла не так, как хотелось Сталину, но это никак не опровергает (и не доказывает) наличие первоначальной задумки. Вопрос в том, когда она была реализована - когда Сталин (якобы) привел Гитлера к власти или когда подписал пакт МР (в последнем случае задумка прослеживается совершенно четко и сам Сталин ее не скрывал)

 Отправлено: 15.04.09 06:28. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

На мой взгляд главное всёж другое. Если мотивировать решение инициировать войну в 1941 ухудшением военно-политической обстановки на манер коллеги 917, то тем самым признаётся, что это решение не часть плана по завоеванию Европы, а там и мира, а стремление спасти свою шкуру.

Ну так коллега 917 и не говрит, что Суворов прав. Он пытается найти хоть какой-нибудь мотив у т. Сталина на начало Грозы 06 июля 1941. И тут все аргументы хороши:) В том числе и "спасти свою шкуру".

Не так ли коллега 917?

 Отправлено: 19.05.09 09:09. Заголовок: Гитлер как меньшее зло в глазах европейцев.

В.Веселов пишет:

цитата:

Так почему более сильная РККА не смогла бы проделать то же самое, что проделал вермахт?

Потому что большевиков в Европе опасались больше чем нацистов, следовательно - воевали бы против них охотнее.

 Отправлено: 19.05.09 09:21. Заголовок: Iskander пишет: Пот..

Iskander пишет:

цитата:

Потому что большевиков в Европе опасались больше чем нацистов, следовательно - воевали бы против них охотнее.

Тогда почему же РККА в 45-м смогла проделать то, что не смог вермахт в 41-м? Неужели только потому, что большевиков стали меньше опасаться?

 Отправлено: 19.05.09 21:43. Заголовок: Очередной маскарад перед входом в Европу.

Хэлдир пишет:

цитата:

почему же РККА в 45-м смогла проделать то, что не смог вермахт в 41-м? Неужели только потому, что большевиков стали меньше опасаться?

Да, стали меньше опасаться, ведь Сталин изменил гимн СССР (с 1918 до 1944 года был "Интернационал" - http://ru.wikipedia.org/wiki/Интернационал)

цитата:

Вставай, проклятьем заклеймённый, Весь мир голодных и рабов! Кипит наш разум возмущённый И в смертный бой вести готов. Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем. Припев: Это есть наш последний И решительный бой; С Интернационалом Воспрянет род людской! Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и ни герой. Добъёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнёт рукой умелой, Отвоевать своё добро, — Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо! Припев. Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда, Владеть землёй имеем право, Но паразиты — никогда! И если гром великий грянет Над сворой псов и палачей, — Для нас всё так же солнце станет Сиять огнём своих лучей. Припев.

на совершенно другой (1944-1955 гг. - http://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_СССР) с мелодией из гимна партии большевиков (http://ru.wikipedia.org/wiki/Гимн_партии_большевиков)

цитата:

Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз! Припев: Славься, Отечество наше свободное, Дружбы народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведёт! Сквозь грозы сияло нам солнце свободы, И Ленин великий нам путь озарил. Нас вырастил Сталин — на верность народу На труд и на подвиги нас вдохновил. Припев: Славься, Отечество наше свободное, Счастья народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведёт! Мы армию нашу растили в сраженьях, Захватчиков подлых с дороги сметём! Мы в битвах решаем судьбу поколений, Мы к славе Отчизну свою поведём! Припев: Славься, Отечество наше свободное, Славы народов надёжный оплот! Знамя советское, знамя народное Пусть от победы к победе ведёт!

ввёл в армии погоны и по настоянию англоязычных капиталистов распустил Коминтерн

 Отправлено: 19.05.09 21:49. Заголовок: Iskander вы это всер..

Iskander вы это всерьез???

 Отправлено: 20.05.09 08:51. Заголовок: Де-юре в СССР до 1990 года не было официального языка?

Iskander пишет:

цитата:

цитата: Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов Единый, могучий Советский Союз!

Кстати прикол - http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР#cite_note-0

цитата:

Де-юре в СССР до 1990 года не было официального языка. Русский язык фактически являлся основным языком делопроизводства. Закон СССР от 24 апреля 1990 «О языках народов СССР» установил русский язык официальным языком СССР.

«ЗАКОН СССР ОТ 24.04.1990 О ЯЗЫКАХ НАРОДОВ СССР
(по состоянию на 7 октября 2006 года)»

цитата:

С учетом исторически сложившихся условий и в целях обеспечения общесоюзных задач русский язык признается на территории СССР официальным языком СССР и используется как средство межнационального общения.