Отправлено: 12.08.09 20:18. Заголовок: ИЗОБЛИЧИМ ревизионистов! Обсуждение.

http://www.suvorov.com/books/poslednaja-respublika-3/25.htm
А я заявляю: фактов, которые противоречат моей теории, нет!
Сталин готовил нападение на Германию. Найдите факт, который бы в это предположение не вписывался.

Итак, господа антирезунисты.

Предлагаю изобличить ревизионистов и найти таки эти факты, которых якобы нет.
Прошу участвовать.
Мулька та же: нужны ссылки или грамотно сформулированное мнение.
Флудеров посьба иметь совесть и здесь не тереться.
В дальнейшем надеюсь уговорить администрацию дать еще одну - закрытую - тему, в которую стоящие факты будут переноситься.
Ударим новыми антисуворовыми по врагам!
Чтобы не превращать ветку в "как обычно", правило такое: обсуждается только один факт.
Когда больше сказать нечего, делается резюме, и может начинаться обсуждение другого факта.

 Отправлено: 13.08.09 14:50. Заголовок: Cat пишет: Угу, а д..

Cat пишет:

цитата:

Угу, а для обороны открыто, что ли?

Именно. Открытое строительство укреплений, отрытие ПТ рвов, эскарпов, установка ПТ препятствий и проволочных заграждений. Все это немцы видели.

 Отправлено: 13.08.09 15:08. Заголовок: Самый серьезный аргу..

Самый серьезный аргумент за оборону - отсутствие факта нападения. Именно поэтому и требуется доказать намерениие нападать. То есть, привести факты, которые невозможно объяснить в рамках подготовки к обороне.

 Отправлено: 13.08.09 15:26. Заголовок: Балтиец пишет: Откр..

Балтиец пишет:

цитата:

Открытое строительство укреплений, отрытие ПТ рвов, эскарпов, установка ПТ препятствий и проволочных заграждений. Все это немцы видели

А не должны бы. Поэтому Резун и говорит, что все это демонстрация.

vrag пишет:

цитата:

Самый серьезный аргумент за оборону - отсутствие факта нападения

Угу, а самый серьезный аргумент, что Гитлер изначально хотел проиграть войну - его самоубийство

 Отправлено: 13.08.09 15:32. Заголовок: vrag пишет: Самый с..

vrag пишет:

цитата:

Самый серьезный аргумент за оборону - отсутствие факта нападения. Именно поэтому и требуется доказать намерениие нападать. То есть, привести факты, которые невозможно объяснить в рамках подготовки к обороне.

Перевожу вашу фразу на понятный.
"Нам не нравится, когда нужно что-то утверждать и доказывать. Мы привыкли критиковать и разоблачать."
Дело в том, что у антирезунистов позиция слаба изначальна. Поэтому защищать ее могут только отдельные товарищи. Остальные могут только вести бои местного значения, находясь в глухой обороне. И при наличии численного перевеса.
Шутка.
На самом деле, с точки зрения логики, постановка вопроса нормальная.
Если вы приведете хоть один (!) факт подготовки к обороне, то вы опровергнете Суворова. И сможете всюду рассказывать, что он был вами посрамлен, а вы герой. По-моему, крайне льготные условия.
Просто вы привыкли, что официальная теория, которую Солонин (не говоря уже о Суворове) называет полностью лживой, считается истиной и надо доказывать ее критику. Скоро (лет через 50) ситуация поменяется на противоположную.
Так что пробуйте горький хлеб ваших единомышленников через 50 лет.

 Отправлено: 13.08.09 15:35. Заголовок: Балтиец пишет: Откр..

Балтиец пишет:

цитата:

Открытое строительство укреплений, отрытие ПТ рвов, эскарпов, установка ПТ препятствий и проволочных заграждений. Все это немцы видели.

Союз писателей за укрепления.
Хорошо.

Melik

цитата:

факт формирования 10 противотанковых бригад ДО войны вам подойдет?

Мне все подойдет. Вот что Закорецкий скажет?

 Отправлено: 13.08.09 15:41. Заголовок: Cat пишет: А не дол..

Cat пишет:

цитата:

А не должны бы.

С чего вы взяли, что строительство фортификационных сооружений вдоль всей границы может остаться незамеченным?

Cat пишет:

цитата:

Поэтому Резун и говорит, что все это демонстрация.

Ну дуркует Владимир Богданыч, не в первой.

 Отправлено: 13.08.09 15:43. Заголовок: Lok пишет: Мне все ..

Lok пишет:

цитата:

Мне все подойдет. Вот что Закорецкий скажет?

Психанет, как обычно и выдаст триаду на несколько "простыней"

 Отправлено: 13.08.09 16:10. Заголовок: Факт. 23 июня группе..

Факт. 23 июня группе мехводов из состава дивизий 13-го мехкорпуса надлежало сесть в поезд и отправиться в Харьков, на известный завод, для обучения технике вождения Т-34, дабы в будущем они могли служить уже инструкторами по вождению. Срок обучения - 1 (один месяц). Даже без учета дороги - ни 6 июля, ни даже 23 июля не катят. Да и сам факт нахождения на 1-й линии 13-го мехкорпуса с одной мало-мальски боеспособной 25-й дивизией это не факт подготовки к нападению.

 Отправлено: 13.08.09 16:13. Заголовок: Lok В общем так. В..

Lok

В общем так. Вот вам факт, доказывающий, что Сталин не собирался нападать на Германию как минимум до осени 1949 года: 23 августа 1939 г. был подписан Договор о ненападении между СССР и Германией, ст. 6 которого гласила:

цитата:

6. Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

Т. о. до августа 1949 г. Сталин на Германию нападать не собирался.

Это факт. Поскольку он не вписывается в утверждение В. Суворова "Сталин готовил нападение на Германию" -- В. Суворов сим опровергнут.

 Отправлено: 13.08.09 16:33. Заголовок: Тяжело будет Закорец..

Тяжело будет Закорецкому. Lok ссылку потом кинете на гневные комментарии?

 Отправлено: 13.08.09 16:47. Заголовок: Балтиец пишет: 23 и..

Балтиец пишет:

цитата:

23 июня группе мехводов из состава дивизий 13-го мехкорпуса надлежало сесть в поезд и отправиться в Харьков, на известный завод, для обучения технике вождения Т-34, дабы в будущем они могли служить уже инструкторами по вождению. Срок обучения - 1 (один месяц).

С учетом укомплектованности 13 МК танками на 25% их могли отправлять хоть на Марс - на боеспособность корпуса это не влияло никак

Hoax пишет:

цитата:

Т. о. до августа 1949 г. Сталин на Германию нападать не собирался.

Разумеется, не собирался. Было бы агрессивное неспровоцированное нападение германских войск на какой-нибудь сарай на советской территории, после которого РККА могучим ударом отбросила бы захватчиков и, выражая волю немецкого народа, дошла бы до Берлина и посадила там какого-нибудь тов. Куусишмидта

 Отправлено: 13.08.09 16:51. Заголовок: Nestor «Намерение на..

Nestor
«Намерение нанести упреждающий удар по изготовившемуся к наступлению противнику.
Это еще в мае, если не ошибаюсь, предлагал Жуков.
Приказы, в соответствии с которыми действовали мехкорпуса.»

 Отправлено: 13.08.09 16:56. Заголовок: Lok пишет: Это еще ..

Lok пишет:

цитата:

Это еще в мае, если не ошибаюсь, предлагал Жуков.

Жуков и Сталин это одно лицо?

Cat пишет:

цитата:

Было бы агрессивное неспровоцированное нападение германских войск на какой-нибудь сарай на советской территории

Сначало был бы разрыв пакта о ненападении, а у же потом стратегические операции в районе сарая. А т.к. Сталин пакт разрывать не собирался, то факт остается незыблимым.

 Отправлено: 13.08.09 17:11. Заголовок: grem пишет: А т.к. ..

grem пишет:

цитата:

А т.к. Сталин пакт разрывать не собирался,

Откуда Вы это знаете? САМ сказал?

 Отправлено: 13.08.09 17:23. Заголовок: grem пишет: Тяжело ..

grem пишет:

цитата:

Тяжело будет Закорецкому. Lok ссылку потом кинете на гневные комментарии?

Закоревский "...вас всех продаст, купит и снова продаст…но уже дороже".
Балтиец, а нельзя Закоревскому какую-нибудь премию дать?
Все-таки внес большой вклад в дело борьбы за ревизионизм и прогресс.
Предлагаю назначить его председателем комиссии по оценке фактов.

 Отправлено: 13.08.09 17:25. Заголовок: Cat Вы пишете grem..

Cat

Вы пишете grem:

цитата:

Откуда Вы это знаете? САМ сказал?

Вам ведь тоже Сталин не говорил, что "Было бы агрессивное неспровоцированное нападение германских войск на какой-нибудь сарай...", не так ли? Но вы сами подобное пишете, зато тут же другого участника упрекаете.

Было бы... не было бы -- это предположения. А существование Договора сроком действия до 1949 г. -- факт.

Причина появления этой ветки -- вопрос Lok о хотя бы одном факте. Я такой факт привёл. Вопрос закрыт.

 Отправлено: 13.08.09 17:32. Заголовок: Hoax пишет: Причина..

Hoax пишет:

цитата:

Причина появления этой ветки -- вопрос Lok о хотя бы одном факте. Я такой факт привёл. Вопрос закрыт.

Ха-ха-ха.
А Свечин?
Кот обещал Свечина. А там, сами понимаете - очень дохлое дело для ваших рубак "малой кровью..."
Где Веселов с Ильей Муромцем?

 Отправлено: 13.08.09 17:36. Заголовок: Lok Нечего флудера..

Lok

Нечего флудерам тут тереться. Lok забанен на 30 дней.

P. S. Я был не в курсе, что он уже подвергался подобному, так что Lok забанен с концами, как рецидивист.

 Отправлено: 13.08.09 18:11. Заголовок: Отдохнем. А Закорецк..

Отдохнем. А Закорецкому я бы дал орден Красного Знамени (с перевернутой пентаграммой - сатанинским знаком то есть). Пусть носит.

 Отправлено: 13.08.09 19:55. Заголовок: Если Сталин много ле..

Если Сталин много лет готовил нападение на Гитлера, то зачем ему ждать до июля 41 ? Почему он не набросился на Гитлера в 40ом, когда вермахт был в Франции , или в начале мая 41 ?

 Отправлено: 13.08.09 21:02. Заголовок: Ну, Федор Федорович,..

Ну, Федор Федорович, так будет слишком просто!

 Отправлено: 13.08.09 21:36. Заголовок: Ну что, господа, буд..

Ну что, господа, будем продолжать "изобличать"?
Главный изобличатель (или изобличитель?), не могу вспомнить как правильно, покинул нас навсегда.
Шагнул с обрыва, так сказать.
Посему есть предложение тему пустить в металлолом.

 Отправлено: 13.08.09 22:30. Заголовок: Человек с ружьем пиш..

Человек с ружьем пишет:

цитата:

Посему есть предложение тему пустить в металлолом

Мой голос - за. Долой энтропию.