Отправлено: 06.07.07 12:35. Заголовок: Суворов - гений военной истории (продолжение №2)

Ну, коллеги, продолжаем обсуждение.

Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход

 Отправлено: 06.07.07 12:36. Заголовок: Re:

Demon Скрипач не нужен.

 Отправлено: 06.07.07 12:37. Заголовок: Re:

Я прошу прощения. А тут что-то обсуждают?

 Отправлено: 06.07.07 12:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff ну всяки штуки обсуждали, например лунную программу там, планирование Берлинской операции и т.п. Но это конечно не по теме раздела. ;)

 Отправлено: 06.07.07 12:39. Заголовок: Re:

Demon

А надо ли?

 Отправлено: 06.07.07 12:40. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff

Беда в том, что Суворовский раздел буквально притягивает к себе взгляды страждущих.

Как в песне?

"Притягивает взгляды волнующий разрез
Ах, Чёрное ты море, ах, белый мерседес!"

tsv пишет:

цитата:

например лунную программу там, планирование Берлинской операции и т.п. Но это конечно не по теме раздела. ;

Как это не по теме? Резун как раз и пробегался по Жукову 2 "Тень Победы", так что все правильно.

 Отправлено: 06.07.07 12:42. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

А надо ли?

Ну, предыдущая тема накрылась, я сделал продолжение. Был ли я прав - расудит время

 Отправлено: 06.07.07 12:44. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Беда в том, что Суворовский раздел буквально притягивает к себе взгляды страждущих.

Это временное явление.

 Отправлено: 06.07.07 12:47. Заголовок: Re:

tsv

Так коллеги, судя по активности, буквально истокосовались по обсуждению Резуна-Суворова.

Вон, и Дмитрий Хмельницкий подтянулся, скоро ещё подтянется пара-другая просветителей.

 Отправлено: 06.07.07 12:48. Заголовок: Re:

Demon ну я и говорю - как истосковались, так и надоест.

 Отправлено: 06.07.07 12:50. Заголовок: Re:

tsv

Ну и ладно, не сильно и хотелось.

Но таких мастодонтов, как Дед, уже не видать

 Отправлено: 06.07.07 13:02. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Но таких мастодонтов, как Дед, уже не видать

Только не говорите, что Вы по нему соскучились... Впрочем, ежели-таки соскучились, welcome! Дед там часто бывает, и даже недавно поминал Ваше имя - как Вам, дескать, по доверчивым ушам антирезунисты ездють...

 Отправлено: 06.07.07 13:05. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Суворовский раздел буквально притягивает к себе взгляды страждущих.

Так человече такие корки лепит, что никакой баш.орг.ру не сравниться !

(Беру попкорн, вытягиваю ноги на спинку впереди стоящего кресла и начинаю некультурно орать "Клоуна ! Клоуна давай !" присоединяюсь к призыву Дмитрию Хмельницкому вернуться к дискуссии )

 Отправлено: 06.07.07 13:13. Заголовок: Re:

Модератору:

цитата:

Дмитрий Хмельницкий пишет: цитата: А ведь мразь, однако. Кто?

Автор пассажа, на который я отреагировал, естественно, Голицын. Вам там не понравилась лексика, а меня тошнит от содержания.

Вообще количество участников, с которыми имеет смысл иметь дело стремительно сокращается. И не по причине расхождения во взглядах. Особенно мне понравилась дискуссия о том, следует ли верить Джиласу. Высокий класс!

Да кстати, вчера вечером мои сообщения проходили не сразу, а "после просмотра Модератором". Это случайность?

 Отправлено: 06.07.07 13:16. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

А действительно господа товарищи! Две ветки уже исписали а критики нет, мнений никаких, в основном обмен веселыми фразами переходящих на личности. Один O'Bu грозился критику рецензию написать, но чёто нет её, или я мж.быть пропустил. А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник. Автор статьи не только подмечает ошибки "Антисуворова", но и опускает Исаева по полной программе, или как говорят деклассирует - лишает авторитета, такой стиль очень любят здесь на Милитере.

Кстати,ЕМНИП,Петр с его критикой был сам раскритикован...Ветку не напомните?

 Отправлено: 06.07.07 13:18. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Автор пассажа, на который я отреагировал, естественно. Вам там не понравилась лексика, а меня тошнит от содержания.

Тады трое суток. Хотите?

цитата:

Да кстати, вчера вечером мои сообщения проходили не сразу, а "после просмотра Модератором". Это случайность?

Нет.

 Отправлено: 06.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Вообще количество участников, с которыми имеет смысл иметь дело стремительно сокращается.

По этому вопросу может быть только два мнения : мое, и неправильное !

 Отправлено: 06.07.07 13:20. Заголовок: Re:

Krysa пишет:

цитата:

Кстати,ЕМНИП,Петр с его критикой был сам раскритикован...Ветку не напомните?

Тона в основном, на ВИФ-е прикладывали, здесь ему тоже досталось, давненько он не появляется.

 Отправлено: 06.07.07 13:24. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

давненько он не появляется.

И да, и нет. Появляется, потому что я его вижу регулярно, а не пишет - потому что не может.

 Отправлено: 06.07.07 13:27. Заголовок: Re:

sashen:

цитата:

А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник.

Я не думаю, что мы с Тоном сильно пересечемся. Я, конечно, не могу ловить Исаева на фактических неточностях истории вооружений и формирования армия, но там и без того невероятное количество очевидного вздора и нарушений формальной логики. Он врет по поводу политической ситуции, Совершенно явно передергивает логически. Симулирует создание логических цепочек, а выводы высасывает из пальца. Одно история с тем , "что наступательные планы планы были у всех" чего стоит. Впрочем Тон и по этому проезжается.
Вообще-то его методы подставных дискуссий его последователи тут демонстрируют вовсю.

 Отправлено: 06.07.07 13:27. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

а не пишет - потому что не может.

Забанили? Такого титана мысли?

 Отправлено: 06.07.07 13:28. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Забанили? Такого титана мысли?

"Угу" два раза.

 Отправлено: 06.07.07 13:28. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тады трое суток. Хотите?

Хоть вечность. Вы мне надоели.

 Отправлено: 06.07.07 13:29. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Хоть вечность. Вы мне надоели.

Да не вопрос.

 Отправлено: 06.07.07 13:32. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Я, конечно, не могу ловить Исаева на фактических неточностях истории вооружений и формирования армия, но там и без того невероятное количество очевидного вздора и нарушений формальной логики. Он врет по поводу политической ситуции, Совершенно явно передергивает логически. Симулирует создание логических цепочек, а выводы высасывает из пальца. Одно история с тем , "что наступательные планы планы были у всех" чего стоит. Впрочем Тон и по этому проезжается. Вообще-то его методы подставных дискуссий его последователи тут демонстрируют вовсю.

"Слайды, слайды!"(с) В смысле конкретики. Что "Антисуворов" резунистам не нравится-не секрет. Только дальше выражения чувств они не идут. Разверните свой тезис, тогда хотя бы подобие дискуссии быть, а не борьба сумоистов с дистрофиками.

 Отправлено: 06.07.07 13:34. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да не вопрос.

Ыыыыы.... Мы не увидим сеанс разоблачения Исаева.

 Отправлено: 06.07.07 13:38. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Ыыыыы.... Мы не увидим сеанс разоблачения Исаева.

Нет, не увидите. Ну надоели мы человеку, что поделаешь?

 Отправлено: 06.07.07 13:44. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Хоть вечность. Вы мне надоели.

Ну вот, ещё один титан мысли решился на зверское самоубийство...

Дмитрий пишет:

цитата:

Мы не увидим сеанс разоблачения Исаева.

Пожалуй, я могу присоединиться к хору голосов, слезно умоляющих не банить Дмитрия Хмельницкого. Я такое зрелище пропускать не хочу

 Отправлено: 06.07.07 13:52. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Пожалуй, я могу присоединиться к хору голосов, слезно умоляющих не банить Дмитрия Хмельницкого. Я такое зрелище пропускать не хочу

Добро пожаловать в его ЖЖ. Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно.

 Отправлено: 06.07.07 13:57. Заголовок: Re:

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Одно история с тем , "что наступательные планы планы были у всех" чего стоит.

Например Plan Red. План войны США с Великобританией. Причем наступательный. План официально отменен в 1939 году. В 1974 с него сняли гриф секретности .

 Отправлено: 06.07.07 13:59. Заголовок: Re:

 Отправлено: 06.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

обро пожаловать в его ЖЖ. Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно.

ну и фиг с ним.
Он возомнил о себе как о великом писателе.. что с таким поделаешь ?- "только расстрелы творческой интеллигенции.."

 Отправлено: 06.07.07 14:03. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно.

Оперативно сработал корпус модераторов

 Отправлено: 06.07.07 14:10. Заголовок: Re:

Малыш пишет:

цитата:

Дмитрий Хмельницкий, по его собственной просьбе, забанен бессрочно.

Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Случай для любительских форумов достаточно редкий. И на тебе -- сожрали "по собственной просьбе".

 Отправлено: 06.07.07 14:17. Заголовок: Re:

assaur

А это был профессиональный историк ?

Мдя-я-я ... Вот уж точно "Ноев ковчег строил любитель, а профессионалы постороили Титаник"

 Отправлено: 06.07.07 14:24. Заголовок: Re:

KDM я предпочитаю думать, что это был тонкий английский юмор.

 Отправлено: 06.07.07 14:38. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки.

Если Дмитрий Хмельницкий - профессиональный историк, то кто тогда Свирин, например?

 Отправлено: 06.07.07 14:38. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff
Вас можно поздравить с новой "звездочкой"?

 Отправлено: 06.07.07 14:49. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Если Дмитрий Хмельницкий - профессиональный историк, то кто тогда Свирин, например?

По-моему существуют два параллельных мира: историки по образованию (профессиональные) и историки-любители. Любят они друг друга как кошка собаку. А по-хорошему им надо сближаться, чтобы учиться друг у друга.
В любой науке главное школа, которая позволяет из собранных фактов делать научнообоснованные выводы. А не развлекаловку на утешение собственного беса.

 Отправлено: 06.07.07 14:54. Заголовок: Re:

(увы, это был не английский юмор)
assaur а по-моему, Вы просто нечаянно записали в профессиональные историки человека, который не был никогда ни историком-любителем, ни историком профессионалом, да и сам себя так не называл никогда, и это при всем-то самомнении и понтах.

 Отправлено: 06.07.07 15:16. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

О недопустимости подобных выражений я всех предупреждал здесь: http://militera.borda.ru/?9-1-0-00000126-068-120-0, теперь Вас предупреждаю персонально.

Господа, прошу меня простить, если вы посчитали транскипцию этого древнего, обсценно-экспрессивного глагола неуместной. В данном случае, я им воспользовался в иронично-эмоциональном контексте...
Всё равно, сорри.

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Автор пассажа, на который я отреагировал, естественно, Голицын. Вам там не понравилась лексика, а меня тошнит от содержания.

То что вас "рвёт на родину", скрыть невозможно.
От фактического обсуждения вы уходите, а ваши постсоветские рефлексии уже неактуальны и по меньшей мере неуместны(смешны).

Дмитрий Хмельницкий пишет:

цитата:

Я не думаю, что мы с Тоном сильно пересечемся. Я, конечно, не могу ловить Исаева на фактических неточностях истории вооружений и формирования армия, но там и без того невероятное количество очевидного вздора и нарушений формальной логики. Он врет по поводу политической ситуции, Совершенно явно передергивает логически. Симулирует создание логических цепочек, а выводы высасывает из пальца.

Хотя бы из этого поста, написанного неким "птичим языком"(тм), становится ещё и ещё раз видна полная пустота в способности к дискуссии.
С Тоном вы не пересечетесь по причине очень простой. В его "операционную" допускаются только люди с соответствующим образованием или знаниями.

assaur пишет:

цитата:

Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки.

Г-н Хмельницкий позиционирует себя как архитектор. Хотя зданий им построенных(спроектированных) науке неизвестно. Второе его реноме - составитель сборников публицистических статей на тему "демократического ревизионизма". К профессии историка он не имеет ровным счетом никакого отношения.

 Отправлено: 06.07.07 15:19. Заголовок: Re:

Для tsv, предлагаю дискуссию по Белинской операции вести здесь

 Отправлено: 06.07.07 16:06. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Ну, коллеги, продолжаем обсуждение. Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход

Demon, Вы ЗНАЛИ !
Я думал это только ник!

 Отправлено: 06.07.07 16:15. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

Demon, Вы ЗНАЛИ ! Я думал это только ник!

Я ничего не знал, и с этим импозантным господином в полосатом купальнике лично не знаком

 Отправлено: 06.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

assaur пишет: цитата: Только я порадовался, что на форум стали заходить профессиональные историки. Г-н Хмельницкий позиционирует себя как архитектор. Хотя зданий им построенных(спроектированных) науке неизвестно. Второе его реноме - составитель сборников публицистических статей на тему "демократического ревизионизма". К профессии историка он не имеет ровным счетом никакого отношения.

Насчет Хмельницкого, Вам, наверное, виднее.
Но, Вы-то точно имеете историческое образование. И отношение "крутых форумчан" прочувствовали на себе. Разве я не прав?

 Отправлено: 06.07.07 16:23. Заголовок: Re:

Простите, если сболтнул лишнего!

 Отправлено: 06.07.07 17:01. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Вас можно поздравить с новой "звездочкой"?

Нельзя. Товарищ правила не нарушал.

 Отправлено: 06.07.07 17:04. Заголовок: Re:

assaur пишет:

цитата:

Но, Вы-то точно имеете историческое образование. И отношение "крутых форумчан" прочувствовали на себе. Разве я не прав?

"Не взирая на лица" и "переходить на личности", это всё-таки разные вещи На абсолютное знание может претендовать только маниакально-экзальтированный персонаж
И нет ничего удивительного, что например наладчик компьютеров может обладать глубокими знаниями в узких исторических дисциплинах или вопросах. И нет ничего унизительного в возможности у него узнать, что-то новое и КИНу и ДИНу.
Недавний пример. Некий глава самого большого в России института истории, уважаемый профессор и т.п., обрадовал недавно читающую публику статьей о наследии РЯВ. Где очень неловко сел в лужу с описанием дипломатической истории принадлежности Курильской гряды, и оценками результатов этого конфликта вообще.
Всё по простой причине. Он спец по истории Древнерусского государства. Но взялся писать на непрофильную тему....
Но если за серьезные и непростые исторические исследования берутся любители, то конечно грамотным шагом с их стороны будет работа с профессиональными рецензентами и редакторами.
Благо в институте военной истории много компанейских (в русском смысле этого слова) и мало зарабатывающих научных сотрудников. от капитана и выше

 Отправлено: 06.07.07 17:13. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Да не вопрос.

Всё интересное без меня

 Отправлено: 06.07.07 23:59. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

А действительно господа товарищи! Две ветки уже исписали а критики нет, мнений никаких, в основном обмен веселыми фразами переходящих на личности. Один O'Bu грозился критику рецензию написать, но чёто нет её, или я мж.быть пропустил.

Её нет, и скорее всего, уже не будет. Аффтар, следуя добрым советам обчественности, сам убил себя ап стену, а усем остальным с оным аффтаром должно быть и так усё понятно.
Ds.: Homo resunoidus antisoveticus agressivus vulgaris.

Полуфабрикат критики потребительской ценности не представляет, поэтому я не собираюсь его озвучивать. А на ближайшее будущее у меня есть взятые на себя общественные обязанности перед Морозовым, и служебные обязанности по руководству тремя производственными практиками, несмотря на то, что официально я в отпуске.

цитата:

А Дмитрию Хмельницкому критику рецензию на "Антиледокол" писать не нужно. Это пройденный путь. Она уже написана здесь http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/petrton.htm Можно просто включить её в следующий сборник. Автор статьи не только подмечает ошибки "Антисуворова", но и опускает Исаева по полной программе, или как говорят деклассирует - лишает авторитета, такой стиль очень любят здесь на Милитере.

Понимаете ли, "Антиисаев" Петра Тона мне знаком очень хорошо. Делится на три части (примерно) - 50% - претензии, не лишённые остроумия, но не к Исаеву, а к техническому редактору, который, похоже, в этой книге вообще отсутствовал как класс, так что они попадают в вакуум; 25% - претензии к стилю изложения, с которыми можно было бы и согласиться, 25% - уж извините, собственные косяки Тона (я могу отвлечься от основных обязанностей, написать статью под условным названием "АнтиТон", но ведь найдётся энтузизист, который сподобится написать "Анти O'Bu"... никогда не пытались дослушать до конца сказку про белого бычка? )

"Но в главном-то он прав!" (с)

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 07.07.07 05:37. Заголовок: Re:

У "суворовцев" есть священня корова - естественно, Суворов, который ни в чем и никогда не ошибается, а вся критики его книжек и его гипотезы - "мимо тазика".
У "исайцев" есть точно такая же священная корова - естественно, Исаев, который ни в чем и никогда не ошибается, а вся критика его книжек и его гипотез - "мимо тазика".

И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу.

 Отправлено: 07.07.07 05:53. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу.

Не знаю как в истории, но в науке много случаев когда объективно противоположные точки зрения/теории затем сливались в экстазе.

Более того, есть и примеры когда теории основанные на ошибочных, как вполследствие выяснялось, основаниях вели к правильным и полезным результатам. Т. е. ошибочное основание полностью заменялось, а результаты сохранялись.

Не исключено, что время сыграет такую же шутку с "резунистами" и "исайцами".

 Отправлено: 07.07.07 12:15. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Полуфабрикат критики потребительской ценности не представляет, поэтому я не собираюсь его озвучивать.

А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Мы так долго ждали.
O'Bu пишет:

цитата:

я могу отвлечься от основных обязанностей, написать статью под условным названием "АнтиТон", но ведь найдётся энтузизист, который сподобится написать "Анти O'Bu"... никогда не пытались дослушать до конца сказку про белого бычка?

Если не затруднит, то со временем, можно. Думаю, это было бы интересно. Как когда-то на ВИФе Исаев пропесочил Помогайбо под девизом "Как не надо критиковать Резуна".

 Отправлено: 07.07.07 15:53. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Если не затруднит, то со временем, можно. Думаю, это было бы интересно. Как когда-то на ВИФе Исаев пропесочил Помогайбо под девизом "Как не надо критиковать Резуна".

Было это все и здесь и на ВИФ-е в большом количестве. При желании, это все в одно место можно свести. Вряд ли это имеет меньшую ценность, чем опусы Комбрига.

 Отправлено: 08.07.07 00:10. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста. Мы так долго ждали.

А зачем сейчас-то?Хмельникий "умер".Подождите,кто нить забредёт на огонёк - тогда будет в самый раз.
O'Bu пишет:

цитата:

"Антиисаев" Петра Тона

Ещё Чобиток писал чего-то.Давно читал,помню только что претензии к Исаеву были больше по мелочам.Типа Чобиток самый умный,а остальные не рулят.

 Отправлено: 08.07.07 00:58. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Нельзя. Товарищ правила не нарушал.

Переход на личности и оскорбление оппонента не являются нарушением правил?

 Отправлено: 08.07.07 06:34. Заголовок: Re:

K.S.N. пишет:

цитата:

Переход на личности и оскорбление оппонента не являются нарушением правил?

<тра-тата> Вы читать когда-нибудь научитесь? Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить. А взаимным сокроблениям словом здесь предавались обе стороны, причем местные аборигены проявили непохвальную инициативу.

 Отправлено: 08.07.07 08:31. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить.

Правильно сделал.Ушёл с поднятой головой,последнее слово осталось за ним.Хотя ЕМНИП момент изгнания наступил бы в течении часа-двух:видно ж было - исписался!
Зы.А скучно стало.

 Отправлено: 08.07.07 09:07. Заголовок: Re:

Дмитрий пишет:

цитата:

Было это все и здесь и на ВИФ-е в большом количестве. При желании, это все в одно место можно свести. Вряд ли это имеет меньшую ценность, чем опусы Комбрига.

Инициатива наказуема. Знаете чем?

 Отправлено: 08.07.07 09:59. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Товарищ совершил харакири, сам попросил его забанить.

Что не помешает ему в ближайшее же время громко заявить, что его изгнали с форума злобные антирезунисты, не выдержавшие силы его аргументов и сугубо научного стиля дискуссии.
ИМХО, зря Хмельницкого забанили (прошу не считать это обсуждением действий модератора). "Нам без дураков скучно" (с) Островский.

 Отправлено: 08.07.07 10:20. Заголовок: Re:

В.Веселов уже.
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html

 Отправлено: 08.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Пустое. Это все-таки тема не по Сталинской архитектуре. Он между прочем сам Сталинист, только он этого еще не знает.

 Отправлено: 08.07.07 10:34. Заголовок: Re:

917 именно так. В соседней теме уже выяснили.

 Отправлено: 08.07.07 10:37. Заголовок: Re:

VIR, для меня важно, что говорят о Красной Армии.

Речь идет не только о масштабах. Мародерство отдельных, пусть даже и многих солдат, пресекаемое по мере выявления офицерами, - это одно. Направляемое продолжение начатой Гитлером работы по восстановлению поголовья немцев, как я С ЕХИДСТВОМ заметил, - это другое.

Много претензий, наверное, можно предъявить нашему командованию, но только не стремление превратить армию в орду. На Форуме уже была тема о том, как нас показывают и как нас видят оттуда. Писания о диких азиатах - это просто вид на идеологический железный занавес с Запада. И занавес этот существует и поныне.

 Отправлено: 08.07.07 11:05. Заголовок: Re:

McShley пишет:

цитата:

Направляемое продолжение начатой Гитлером работы по восстановлению поголовья немцев, как я С ЕХИДСТВОМ заметил, - это другое.

Вспомнилась одна история. У нас в училище на камбузе работал старый фронтовик дядя Вася. Он любил рассказывать выделенным для чистки картошки первокурсникам всякие истории из своего военного прошлого. Но нас тогда совсем другие темы интересовали, поэтому как-то его спросили, приходилось ли ему в Германии с немками дело иметь? Ответ звучал примерно так: "Да эти немки все такие сексуально озабоченные (дядя Вася другой короткий и емкий термин употребил, но воспроизвести его не позволяют правили форума). Бывало, зайдешь в дом, скажешь: "Хозяйка, дай водички напиться", а она тут же в койку и ножки врозь".
Мы тогда решили, что хвастает старик, а вот сейчас я задумался, может и не хвастает. Гитлеровская пропаганда достаточно долго твердила, что в случае победы русских всех немок от и до ожидает поголовное изнасилование. И вот к такой распропагандированной фрау заходит русский варвар с автоматом и что-то на своем варварском языке требует. В представлении фрау требовать он может только одного, и она поступает в соответствии с правилом "расслабься и постарайся получить удовольствие". При этом честно считает себя изнасилованной.
Так что к рассказам теперешних 80-летних фрау о том, как их насиловали, я бы относился с большим сомнением. Даже если боец с автоматом требовал не водички напиться, а именно того, о чем фрау подумала, покачай она отрицательно головой, может, боец и ушел бы восвояси. Тут дело в психологической готовности к насилию. В которой виноват д-р Геббельс.

 Отправлено: 08.07.07 11:50. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html

Ат, засранец, хоть мелочь, но спер с тарелки...

 Отправлено: 08.07.07 12:20. Заголовок: Re:

Dmitrij Chmelnizki:

цитата:

Просидел довольно на форуме сайта militera.ru Сайт мне хвалили за хорошую научную библиотеку по военной истории. Видимо, это так. Форум - фантастический. По их собственной статистике (там опрос проводился) среди участников 81% сталинистов - намного больше, чем в целом по Росссии. Тянет их на историю. Но публика! Хамство, жульничество, невежество в разных сочетаниях и практически без исключений. То есть, исключения есть, но явно как раз к 19% прочих относятся.

"да я и сам гаишник" ! (c)- интерEсно, a кто себя экспертом считает по "сталинскому ампиру" ?

917 уже отметил факт !

 Отправлено: 08.07.07 14:11. Заголовок: Re:

цитата:

даже кодла на ВИФ мои статьи разбирали

Оговорочки по Фрейду:)

 Отправлено: 08.07.07 14:23. Заголовок: Re:

цитата:

Форум - фантастический. По их собственной статистике (там опрос проводился) среди участников 81% сталинистов - намного больше, чем в целом по Росссии. Тянет их на историю. Но публика! Хамство, жульничество, невежество в разных сочетаниях и практически без исключений. То есть, исключения есть, но явно как раз к 19% прочих относятся

И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся.
— Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский.

 Отправлено: 08.07.07 15:57. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

И, честно говоря, никакой разницы между этими двумя группами зашоренных идиотов я не вижу.

Суслика разницу никто не видит, а она есть.

Вторая группа - пустое множество, что бы там не утверждал на этот счёт Комбриг, а первые, стоит чуть удалиться от Милитеры - идут по пять копеек пучок. Иногда забредают и на Милитеру. Последний пример все наблюдали совсем недавно.

yossarian пишет:

цитата:

А всё-таки выложите где-нибудь, пожалуйста.

Уговорили, но ведь ещё и доделать надо. Жара, что аж мозги плавятся, спадёт, и таки сделаю.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 08.07.07 16:08. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Вторая группа - пустое множество,

Впервые читаю, как человек характеризует себя "пустым множеством". Ну, вам видней.

 Отправлено: 08.07.07 21:35. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html

Да бросьте вы его - сам помрёт.Иль вы всерьёз думаете что-нибудь ЕМУ доказать?Кроме форумчан там нет никого.А он потом будет жалиться на всех углах:"бандиты зрения лишают"(с).Тс-с-с!Я там тоже отметился

 Отправлено: 09.07.07 14:45. Заголовок: Re:

tsv пишет:

цитата:

В.Веселов уже. http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/40818.html http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/41159.html

Почитал. Просвятился. Товарищ очень сильно покусан Резуном. Обливание не поможет. Уверен в своей правоте как поп на авмоне. Вещает зычным голосом, кто с ним не согласен, ничего не понимают в непротоиворечивой версии 30-х - 40-х годов.

 Отправлено: 09.07.07 15:12. Заголовок: Re:

За что он Голицына-то так оскорбил? Он же монархист скорее:)

 Отправлено: 09.07.07 18:10. Заголовок: Re:

Не монархист, а традиционалист.

А взъерепенился наш berlin ranner по очень простой причине. Никто не любит, когда над ним смеются. К сожалению, в данном случае, учитывая болезненную гордыню и апломб "господина оформителя научных сборников", это единственная возможность заставить его заниматься своим делом. Написать статью на тему архитектурных особенностей Берлинской стены...например.
Нет же. Он записал сам себя в диссиденты-невозвращенцы разлива постперестроечного 1987 года и подвязался на ниве собирательства чужих мнений о чужом мнении по незнакомому ему лично вопросу... Любой благой посыл теряет свою силу при бездарном исполнении.

 Отправлено: 09.07.07 19:34. Заголовок: Re:

Почитал. Он, что - действительно ничего не понял? Тогда вывод один - "поцыэнт невменяем".

 Отправлено: 09.07.07 20:16. Заголовок: Re:

yossarian пишет:

цитата:

Он, что - действительно ничего не понял?

Да он и не хотел изначально понимать.Повторюсь - не стоит тратить на него время и нервы.
Зы.Скоко тираж там у него?Господи!!!Сколько же ещё хорошего не прочитано.Некоторые уж "Берлин..." читают.Чёрная-пречёрная зависть. А тут :читай Закорецкого,а то проиграешь.Я от него почему-то засыпаю.

 Отправлено: 10.07.07 09:47. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Некоторые уж "Берлин..." читают.Чёрная-пречёрная зависть.

Сегодня в 12.00 несусь на рынок с дикими глазами. Если не будет - порву продавцов на тряпки

 Отправлено: 10.07.07 10:01. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

А взъерепенился наш berlin ranner по очень простой причине. Никто не любит, когда над ним смеются. К сожалению, в данном случае, учитывая болезненную гордыню и апломб "господина оформителя научных сборников", это единственная возможность заставить его заниматься своим делом. Написать статью на тему архитектурных особенностей Берлинской стены...например.

клевещет потихоньку.. ; так Посев по-моему тем же самым занимается, но уже в Москве.
Дело в том, что в германии архитекторы перестали быть профессией первой необходимости, гдето начиная с 1997-98, поетому "народ искусства" пристраивается кто как может..
Вот некоторые освоили Фотошоп, а другие подались в критиканство.

 Отправлено: 10.07.07 19:44. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

O'Bu пишет: цитата: Вторая группа - пустое множество, Впервые читаю, как человек характеризует себя "пустым множеством". Ну, вам видней.

А ещё я "антифоменкист", "антидёминист", "антикандыбист", "антиаджиевец"... "Антикашпировец", "античумаковец", "антигробовист"... "Антиторсионщик" и "антибезынерционщик"... (тут я не помню фамилий тех, кто продвигает этот бред, вроде один Авдеев, а другие?). Наконец, "антиперпетуумомобильщик" двух степеней - первого и второго рода. В общем, если припомнить всех невежд, шарлатанов, фальсификаторов, графоманов и просто феерических идиотов^тм, о которых я публично отзывался резко отрицательно, то тогда список моих титулов не поместится на стандартной визитке даже самым мелким кеглем.

Для прапорщиков в четвёртый раз. Есть резунисты и есть военные историки/любители военной истории. Эти множества не пересекаются. Множество антирезунистов - пустое.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 10.07.07 21:06. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

А ещё я "антифоменкист", "антидёминист", "антикандыбист", "антиаджиевец"... "Антикашпировец", "античумаковец", "антигробовист"... "Антиторсионщик" и "антибезынерционщик"... (тут я не помню фамилий тех, кто продвигает этот бред, вроде один Авдеев, а другие?).

И это сумели всё ассилить?Титан

 Отправлено: 10.07.07 21:31. Заголовок: Re:

Монстер!!!

 Отправлено: 10.07.07 21:54. Заголовок: Re:

ВЛКСМ пишет:

цитата:

Титан

Krysa пишет:

цитата:

Монстер!!!

Что вы, что вы!
Во всех вышеперечисленных случаях "достаточно одной затяжки" (с). Если ещё не утратил базовых знаний из курса средней школы. Выкурить всё - а тем более на всё ответить - для моего организма, измученного нарзаном, не по силам.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 11.07.07 00:46. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся. — Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский.

Змей Пять БАЛЛОВ!!!
Надо было ещё песню спеть:
Подайте бокалы "пАдонок"Голицин.......

 Отправлено: 11.07.07 01:02. Заголовок: Re:

Змей пишет:

цитата:

........................................................... И вообще, — продолжал Остап, — у вас нечистая хватка. Только что мы были свидетелями отвратительной сцены. За вами гнались арбатовцы, у которых вы увели гуся. — Жалкие, ничтожные люди! — сердито забормотал Паниковский.

Может на тот форум это вставить....

 Отправлено: 11.07.07 05:07. Заголовок: Re:

O'Bu пишет:

цитата:

Множество антирезунистов - пустое.

Из вашего утверждения следует, что на этом форуме нет и не было людей, резко выступающих против гипотез В.Суворова (Резуна).

 Отправлено: 11.07.07 06:52. Заголовок: Re:

Диоген пишет:

цитата:

Из вашего утверждения следует, что на этом форуме нет и не было людей, резко выступающих против гипотез В.Суворова (Резуна).

Не следует, разумеется.

 Отправлено: 11.07.07 08:25. Заголовок: Re:

tsv, я, конечно, понимаю, что "пустое" множество антирезунистов делают из посылок те выводы, которые хочется, а не те, которые логически следуют...

 Отправлено: 11.07.07 16:22. Заголовок: Re:

Прекрасно, просто прекрасно.
Киньте кто-нибудь ссылку Хмельницкому.

 Отправлено: 11.07.07 16:27. Заголовок: Re:

chem

Я сегодня видел его сборник. Даже держал в руках. Занятная трава

 Отправлено: 11.07.07 18:13. Заголовок: Re:

Вот ещё пара длиных и занимательных дристалищ дискуссий, случившихся после выхода первого сборника.
http://u-96.livejournal.com/550738.html
http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/11033.html
Вот после них как раз Д.С Хмельицкий любовью чистой антирезунистов и полюбил.

 Отправлено: 11.07.07 22:45. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Я сегодня видел его сборник. Даже держал в руках. Занятная трава

И как, анонсу соответствует?

цитата:

«ПРАВДА ВИКТОРА СУВОРОВА» Так называется сборник статей, составителем и в какой-то мере автором которого является довольно талантливый и оригинальный исследователь Дмитрий Хмельницкий из Германии. Одновременно с этим сборником, как бы дополняя его, издана и его книга «Ледокол из «Аквариума».

О, как - "учитель" уже на посылках как дополнение!

http://www.kackad.com/article.asp?article=1488

 Отправлено: 12.07.07 09:25. Заголовок: Re:

Трава действительно занятная...
Не утерпел и купил только ради статьи Закорецкого (180 рублей )
Короче "тезисы" все те же...Разговорники, верблюды с ишаками, "Русские на Аляске", горные дивизии и т.п.
Странно, что про "наступательные лоции" нету...
Полстатьи почему-то написал Иссерсон . Наверно для увеличения объема.
А так написано на "очень высоком уровне" (Хмельницкий ©)

Статья лежит тут http://slil.ru/24622293
Ошибок много при распознавании, но исправлять мне лень. Не стоит она того...

 Отправлено: 12.07.07 10:11. Заголовок: Re:

Yroslav пишет:

цитата:

И как, анонсу соответствует?

Я дальше аннотации не уполз Когда есть альтернатива между "Берлин 45-й" и этим креатиффом...

то, как говориться, выборы есть, а выбора нет. И выбор не в пользу разного рода "Правд"

 Отправлено: 13.07.07 09:49. Заголовок: Re:

Видел оба сборника, стоящие рядышком на полке. У первого подзаголовок "Переписвая историю Второй мировой", у второго "Восстанавливая историю Второй мировой". Типа, нсачла все переписали, теперь восстанавливать взялись :)

 Отправлено: 14.07.07 01:53. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Дмитрий Хмельницкий, Ваш выход

"Напротив, эмигранты из СССР почти поголовно бывшие лояльные советские граждане, комсомольцы и члены партии, за коммунистов голосовали и их идеи (в ленинском, сталинском и всех прочих вариантах) разделяли. Поэтому они лично ответственны за все преступления коммунистов. Без понимания этой простой мысли интеграция советских эмигрантов в демократию невозможна."

Это перл из статьи Хмельницкого. Так что вы господа ответственны...
И если следовать логике автора этой провокационной цитаты, берлинские бабушки ответственны тоже.

 Отправлено: 14.07.07 22:07. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Статья лежит тут http://slil.ru/24622293

- Спасибо.

 Отправлено: 16.07.07 02:04. Заголовок: Re:

Ещё пару глав из неопубликованой суворовской книги "ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА. Книга вторая".

http://razgovor.org/voina/article33/#comments

цитата:

От публикатора. - Уже масса историков придерживается моей точки зрения о том, что Сталин готовил удар по Германии , - сказал Виктор Суворов, когда я позвонил ему в Англию. - А все шишки до сих пор валятся на меня!.. Впрочем, есть и другая крайность. Недавно вот слушал одну московскую радиостанцию, посвященную военной истории. Ее ведут два каких-то кренделя. И вот один из них говорит буквально следуюшее: "Смотрите, в Прибалтике Сталин сосредоточил столько-то войск и там было затрачено столько-то денег на укрепления, а вот на юге Сталин сосредоточил в несколько раз больше войск и оборонительные укрепления на Украине не строились. Дураку ясно, что Сталин готовил удар с юга! И при чем тут Суворов?" Послушал я это и подумал: "Во-о, бля! Действительно, при чем тут Суворов?.." Я вам вышлю, Саша, кусочек новой книги. Только просмотрите ее на предмет грамматических ошибок, потому что я стучу по клавиатуре, не глядя на экран - зрение совсем село, читаю и пишу круглые сутки. Проблема начала войны представляется мне настолько важной и интересной, что я считаю своим долгом порадовать читателей сайта парой еще горячих, едва вылетевших из-под пера автора глав его новой книги с рабочим названием "Последняя республика-2".

Так что работой на ближайшее время Исаев обеспечен.

PS: Еще две главы на офсайте http://suvorov.com/

 Отправлено: 21.07.07 23:27. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Статья лежит тут http://slil.ru/24622293

Йес!

цитата:

Странно, что про "наступательные лоции" нету...

М.б. эта идея осенила автора уже после сдачи статьи?

 Отправлено: 22.07.07 01:27. Заголовок: Re:

sashen пишет:

цитата:

Ещё пару глав из неопубликованой суворовской книги "ПОСЛЕДНЯЯ РЕСПУБЛИКА. Книга вторая".

Спасибо. Только даже Богданыч во времена "Ледокола" умел укладывать содержательную часть этих двух глав в два, максимум четыре абзаца.

Стареет... Или гонорар построчный (с) Грызуны.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 23.07.07 06:20. Заголовок: Re:

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

М.б. эта идея осенила автора уже после сдачи статьи?

Скорее всего так, продолжение про лоции будем ждать в "Правде-3"

Кстати, вот этот пост объясняет, как Закорецкий попал в сборник. Наверно и остальные аффтары подбирались также.
Главное всех убедить, что они прошли жесточайший отбор, и в сборнике остались только профессионалы и как минимум КИНы.

 Отправлено: 23.07.07 09:59. Заголовок: Re:

Зашел на форум Закорецкого, голова начала болеть после прочтения первых пяти постов.
Сложилось мнение, что для подобных личностей резун - царь, отец, святой дух и пр., великий и непогрешимый, любой, кто посмеет хоть на йоту отклониться от генеральной линии обличения агрессивности, окоммуниздивания и пр., подвергается клеймению с истерическими взвизгами и завываниями.

Но информации от Закорецкого на выходе - ноль. Одни отходы жизнедеятельности мозга

 Отправлено: 23.07.07 14:32. Заголовок: Re:

Diego пишет:

цитата:

Кстати, вот этот пост объясняет, как Закорецкий попал в сборник.

Блин... А я-то думал - где составители сборника "Правда Виктора Суворова" такого дэбила отрыли...
А ларчик-то того... просто открывался.

 Отправлено: 23.07.07 14:44. Заголовок: Re:

Rus-Loh

Чувствую, на Z-history опять начнется истерика, мол, на милитере просвященный народ обижают

 Отправлено: 23.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Да пусть начинается...
Меня там умилило удивление госп. Закорецкого - а чего это в Германии в 30- х годах выборы так часто случались?

 Отправлено: 23.07.07 17:31. Заголовок: Re:

Demon пишет:

цитата:

Чувствую, на Z-history опять начнется истерика, мол, на милитере просвященный народ обижают

А кого именно - католиков или провославных?

 Отправлено: 23.07.07 17:34. Заголовок: Re:

Голицын пишет:

цитата:

"Напротив, эмигранты из СССР почти поголовно бывшие лояльные советские граждане, комсомольцы и члены партии, за коммунистов голосовали и их идеи (в ленинском, сталинском и всех прочих вариантах) разделяли. Поэтому они лично ответственны за все преступления коммунистов. Без понимания этой простой мысли интеграция советских эмигрантов в демократию невозможна."

Кто-то из уважаемых людей (вот я только забыл кто) сказал, что если даже хлеб в булочной покупал при советской власте, то уже поддерживал её.

 Отправлено: 23.07.07 17:45. Заголовок: Re:

VR пишет:

цитата:

А кого именно - католиков или провославных?

Я думаюи тех и тех...Не знаю,какого вероисповедания Кейси Закорецкий,но Томас Титура явно не православный...
VR пишет:

цитата:

Кто-то из уважаемых людей (вот я только забыл кто) сказал, что если даже хлеб в булочной покупал при советской власте, то уже поддерживал её.

Вас там как советских шпионов и агентов Коминтена не пересажали еще?