Отправлено: 09.08.07 20:06. Заголовок: Наиболее выдающиеся ляпы в "трудах" Резуна-2

А вот разбор (с последующими комментариями) душераздирающей истории Резуна о тотальном переобувании РККА из кирзачей в кожаные сапоги перед готовящейся помывкой оных в Атлантическом океане. Особое внимание обратите на приводимые комментаторами ссылки. Очень рекомендую по ним сходить - узнаете массу интересных вещей.
Про сапоги
Взято с ЖЖ сообщества ledoko_ru

 Отправлено: 02.06.08 17:48. Заголовок: Yroslav пишет: На д..

Yroslav пишет:

цитата:

На достижение киноиндустрии я бы еще согласился, а способствовать культурному прогрессу России, в целом конечно, он может только в сторону культурного прогресса Америки. Оно нам надо

Какой-то фильм в прокат не пустили новый. Том Хэнкс играет поставщика стингеров моджахедам, получившего "Пурпурное сердце" за победу в холодной войне. С одной стороны смех - а с другой...

 Отправлено: 02.06.08 17:51. Заголовок: Я определенно считаю..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Но каким традиционным ценностям "населения России и других" стран он "противостоит"?

Я определенно считаю, что взаимоотношения между Украиной и Россией в формате "братские народы" традиционная ценность.
А под другой страной можно считать ту же Украину.

 Отправлено: 02.06.08 18:03. Заголовок: Yroslav пишет: Я оп..

Yroslav пишет:

цитата:

Я определенно считаю, что взаимоотношения между Украиной и Россией в формате "братские народы" традиционная ценность.

Это вообще никакая не ценность, а политическая установка. Опять же непонятно, при чём здесь последний "Джонс"? Как он противостоит этой политической установке, считаемой вами ценностью?

 Отправлено: 02.06.08 18:07. Заголовок: СМ1 пишет: Какой-то..

СМ1 пишет:

цитата:

Какой-то фильм в прокат не пустили новый. Том Хэнкс играет поставщика стингеров моджахедам, получившего "Пурпурное сердце" за победу в холодной войне. С одной стороны смех - а с другой...

"Война Чарли Уилсона"
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=850529

 Отправлено: 02.06.08 18:09. Заголовок: Yroslav пишет: Трад..

Yroslav пишет:

цитата:

Традиционная система ценностей http://www.lihachev.ru/chten/2005god/1831/1993/

По приведённому источнику, к традиционным ценностям относятся:

1. любовь к Родине;
2. чувство долга перед страной, обществом;
3. добросовестное отношение к работе;
4. профессиональный долг;
5. труд;
6. дружба;
7. любовь;
8. и т.д.

В последнем "Джонсе" присутствует весь набор, кроме "и т.д."

 Отправлено: 02.06.08 18:18. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Это вообще никакая не ценность, а политическая установка.

А когда установку дали, при Ярославе Мудром или раньше?

 Отправлено: 02.06.08 18:25. Заголовок: Yroslav пишет: А ко..

Yroslav пишет:

цитата:

А когда установку дали, при Ярославе Мудром или раньше?

Позже. При Ярославе Mудром не было разделения на украинский и русский народы. Cоостветственно и нужды в такой установке.

 Отправлено: 02.06.08 19:23. Заголовок: Ну, замечательно. Мо..

Ну, замечательно. Можно и без политической установки считать, что народы "братские".
Я понимаю, что отдельным пунктом это в список выше не внести. Это какая то другая категория ценностей.
Разве нельзя считать ценностью переплетение народов в истории и культуре, тем более, что список ценностей
из источника совпадает у тех и других.
Надо разбираться с ценностями, они же не только рыночными бывают

 Отправлено: 02.06.08 19:41. Заголовок: Yroslav пишет: Не н..

Yroslav пишет:

цитата:

Не над немцами, а над фашистами

Да, ну? Вот это номер. А я так полагаю, что все немцы представленные в фильме, так или иначе показаны фашистами. Ну, не умудрились операторы снять съезд социал-демократов или коммунистов в Бухенвальде. Оказывается у нас еще и толерантность присутствует. Ладно Вам. Игорь, не смешно.

 Отправлено: 02.06.08 20:24. Заголовок: 917 пишет: Ладно Ва..

917 пишет:

цитата:

Ладно Вам. Игорь, не смешно.

Вы наверное не обратили внимания, но вы разговаривали с Ярославом.

 Отправлено: 02.06.08 20:56. Заголовок: 917 пишет: Да, ну? ..

917 пишет:

цитата:

Да, ну? Вот это номер. А я так полагаю, что все немцы представленные в фильме, так или иначе показаны фашистами.

Не-а, все представленные фашисты оказались немцами.
Две вещи не понял: причем здесь толерантность и Игорь

 Отправлено: 02.06.08 21:08. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Вы наверное не обратили внимания, но вы разговаривали с Ярославом.

- Прошу прошения.

 Отправлено: 02.06.08 21:10. Заголовок: Yroslav пишет: Две ..

Yroslav пишет:

цитата:

Две вещи не понял: причем здесь толерантность и Игорь

- Это совсем не трудно. Игорь по ошибке. А толерантность, это Ваша попытка наделить американских сценаристов чувством, которым они не обладают.

 Отправлено: 02.06.08 21:39. Заголовок: Про Игоря я так и ду..

Про Игоря я так и думал.

А, вот с американцами ошибался. Да, нафиг нам такой эталон ....

 Отправлено: 03.06.08 21:13. Заголовок: Достижением Советско..

Достижением Советской Культуры 30х стало возвращение к традиционным ценностям- семья,брак,исторические традиции. Т.е произошёл разумный возврат от "новой революционной морали". Даже антирелигиозные действия при Сталине велись более чем формально-в духе воспитания,а не тотального запрета (сестра бабки проработала в МосОблИсполкоме с 1933 до 1976 и с церковью были нормальные рабочие отношения-от неё осталась Библия с дарственной надписью Наместника Троице-Сергиевской Лавры)-т.е церковь просто оставили вне государства.
Ну а кино... Скажите,за что долларом проголосуют обыватели - "Титаник" или "Американская история о..."?

 Отправлено: 03.06.08 22:50. Заголовок: shutt пишет: Достиж..

shutt пишет:

цитата:

Достижением Советской Культуры 30х стало возвращение к традиционным ценностям- семья,брак,исторические традиции.

Может быть речь идёт о послевоенном времени?

shutt пишет:

цитата:

Даже антирелигиозные действия при Сталине велись более чем формально-в духе воспитания,а не тотального запрета

Это вам "сестра бабки" из Моссовета сказала? Повсеместное разрушение храмов и массовые расстрелы священников не в счёт?
Вы это называете "нормальные рабочие отношения"?

 Отправлено: 04.06.08 05:58. Заголовок: shutt пишет: Достиж..

shutt пишет:

цитата:

Достижением Советской Культуры 30х стало возвращение к традиционным ценностям- семья,брак,исторические традиции.

Каким достижением может быть возврат?

 Отправлено: 04.06.08 07:05. Заголовок: Голицын пишет: Мож..

Голицын пишет:

цитата:

Может быть речь идёт о послевоенном времени?

Да нет,уже в 30е.
СМ1 пишет:

цитата:

Каким достижением может быть возврат?

Или "моральные ценности" Коллонтай ближе по духу к русским?
Голицын пишет:

цитата:

Это вам "сестра бабки" из Моссовета сказала? Повсеместное разрушение храмов и массовые расстрелы священников не в счёт? Вы это называете "нормальные рабочие отношения"?

Расстрелы священнослужителей и прямые гонения на оффконфессии- это ещё не при Сталине. И сами знаете,кому надо быть "благодарными"- т-щам Троцкому,Бухарину,Свердлову итд. Вторая попытка искоренения веры была при Хруще. Сестра бабки(1911г.р.) из МосОблСовета, между прочим, в сентябре 1941 вкалывала на строительстве Можайской оборонительной линии и ни в какие эвакуации не ездила. И умерла в здравом уме и твёрдой памяти(сердечница была).

 Отправлено: 04.06.08 08:16. Заголовок: shutt пишет: Или &#..

shutt пишет:

цитата:

Или "моральные ценности" Коллонтай ближе по духу к русским?

Не ближе. Непонятно что Вы имеете ввиду под "достижением Советской культуры". Это достижение чье? Персонально?

 Отправлено: 04.06.08 13:40. Заголовок: Голицын пишет: Може..

Голицын пишет:

цитата:

Может быть речь идёт о послевоенном времени?

Я думаю речь идет о 1934 г. "В постановлении ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О преподавании гражданской истории в школах СССР» от 16 мая 1934 г. были подвергнуты критике упрощенчество и схематизм в понимании исторического процесса, восстановлено понятие полнокровной гражданской истории." Что называется критикой "школы Покровского".
К сожалению я утратил интересную работу на эту тему, но можно использовать эту статью, ну, как список фактов:

цитата:

1934 год — год возрождения понятий «отчизна», «советская родина», «Россия», «матушка-Русь». Слово «родина» впервые употреблено Сталиным в приветственной телеграмме летчикам-челюскинцам: «Рады, что вы... оказались достойными сынами нашей великой родины». Позже в «Вопросах ленинизма» Сталин выдвигает требование «развивать и культивировать советский патриотизм» (недавние аналогичные требования Путина выглядят плагиатом). А средства массовой информации уже были готовы формировать соответствующее общественное мнение. В «Известиях» того времени появляется такая, например, фраза, которая впоследствии становится общим местом: «Любить родину, знать ее историю — обязанность каждого советского гражданина». Так появляется и новая обязанность. (Интересно, что более полувека спустя Валентин Распутин публикует одну из ставших программными статей русского национализма под названием: «Патриотизм — это не право, а обязанность».) О любви к родине говорят, слагают стихи, она воспета в народных песнях. В условиях сталинской национальной политики, в феодальной социалистической империи декламируемый патриотизм неизбежно способствовал укреплению великодержавного шовинизма. Это впоследствии было закреплено в известном послевоенном тосте Сталина за «наиболее выдающуюся из всех наций, входящих в состав Советского Союза», за «руководящий русский народ». Андрей Синявский, отмечая знаменательные по стилю и лексике статьи, появившиеся в советских газетах в связи с помпезным празднованием 125-й годовщины Бородинского сражения, реконструирует неизбежно следовавший из этих статей вывод: «Русский народ, независимо от крепостного права, независимо от помещиков, независимо от царского гнета, — все равно оказывается самым великим и самым могучим народом. Значит, в истории действуют и побеждают не классовые, а национальные факторы. Значит, русский народ где-то изначально сильнее и лучше всех других народов... Интернациональные «классовые принципы» отступают перед национальным величием героев, которые становятся символами российского и советского великодержавия».

http://www.top-manager.ru/?a=1&id=450

 Отправлено: 04.06.08 16:03. Заголовок: Советую фильм "Ч..

Советую фильм "Четвертый перископ" 38 г.в., там поминаются флотские традиции Сенявина, Ушакова.

 Отправлено: 04.06.08 16:32. Заголовок: shutt пишет: Расстр..

shutt пишет:

цитата:

Расстрелы священнослужителей и прямые гонения на оффконфессии- это ещё не при Сталине. И сами знаете,кому надо быть "благодарными"- т-щам Троцкому,Бухарину,Свердлову итд. Вторая попытка искоренения веры была при Хруще.

Вы, мягко говоря, не в курсе вопроса. В 1937-38 гг. массово расстреливали священнослужителей и их постоянных прихожан в рамках "искоренения религиозно-террирористического подполья". Снос большинства храмов также относится к 30-м годам.
Заигрывать с церковью большевики стали лишь после начала войны.

shutt пишет:

цитата:

Сестра бабки(1911г.р.) из МосОблСовета, между прочим, в сентябре 1941 вкалывала на строительстве Можайской оборонительной линии и ни в какие эвакуации не ездила. И умерла в здравом уме и твёрдой памяти(сердечница была).

Почёт ей и уважение...но какое отношение это имеет к заявленной теме

СМ1 пишет:

цитата:

Каким достижением может быть возврат?

5+

 Отправлено: 04.06.08 17:46. Заголовок: shutt пишет: Дости..

shutt пишет:

цитата:

Достижением Советской Культуры 30х стало возвращение к традиционным ценностям- семья,брак,исторические традиции. Т.е произошёл разумный возврат от "новой революционной морали".

.....до основания мы разрушим , а затем.......

 Отправлено: 04.06.08 18:50. Заголовок: На какой именно пери..

На какой именно период понятие институты семьи и брака были упразднены?

 Отправлено: 04.06.08 19:14. Заголовок: Достижением стало то..

Достижением стало то,что диктатор осознал большевисткие ,мягко сказать, перегибы. Лидеры ФР этого не осознали совсем.
Ну а расстрелы 37/38 относились ко всем категориям. Не было слоя в обществе,который бы они не затронули. И вопрос даже не в религиозности. Если мы признаём наличие какого-либо оппозиционного центра,то нельзя отрицать существование и его ответвлений.
Плохо или хорошо-не мне судить. Время было жестокое и методы соответствовали времени. Что вы хотите от страны,где с небольшими перерывами воевали то между собой,то с внешним врагом в течении 20 лет? Политической стабильности и всеобщего понимания от вчерашних кровников. Или те же русофобия и русофилия дружно взялись за ручку и парочкой побежали вперёд заливаясь чистым детским смехом?
В европе и САСШ,тоже знаете,рабочие демонстрации и забастовки расстреливались.
Тут как-то включил зомбоящик,а по нему "тётенька с французского телевидения" распиналась какой был хороший Борис Савинков,прям нимб и на икону. Подобные статеечки пописывались в демпрессе и про других деятелей,типа Азефа,Иоанна Восторгова и прочих расстреляных большевиками. Николая II вон канонизировали-а за что? За коллапс 1915 и проигрыш всего чего только можно?
И с церковью не заигрывали. С ней работали. Как умели и насколько умели. И в ВОВ это себя оправдало.

 Отправлено: 04.06.08 19:49. Заголовок: Каким достижением мо..

цитата:

Каким достижением может быть возврат?

Выдающимся.
Есл не говорить о нашем многострадальном отечестве дабы не провоцировать пицот™ страниц демонстрации тех или иных политических пристрастий, то, например, возврат Англией доминирующего положения в мире сейчас будет именно что достижением. И в данном случае соглашусь с коллегой shutt-ом, перегибы или не перегибы, но осознание ошибочности/преждевременности/идеализированности/дурости/недостаточности (нужное подчеркнуть, недостающее вписать) предыдущих решений пожалуй что достижение, да. Ну а в общем случае, достижение уровня, бывшего ДО того или иного катаклизма ПОСЛЕ оного, вообще-то не самая тривиальная задача.

 Отправлено: 04.06.08 19:51. Заголовок: Голицын пишет: Заиг..

Голицын пишет:

цитата:

Заигрывать с церковью большевики стали лишь после начала войны.

Совершенно верно. Да и то лишь потому, что немцы на оккупированных территориях позволяли священникам и верующим собираться в храмах и проводить богослужение.

 Отправлено: 04.06.08 19:52. Заголовок: shutt пишет: И с це..

shutt пишет:

цитата:

И с церковью не заигрывали. С ней работали. Как умели и насколько умели.

цитата:

В конце 1929 года была впервые проведена едва ли не самая кощунственная акция XX века - антирождество, приуроченное к празднику Рождества Христова - глумливое гуляние: в парке культуры и отдыха имени А.М. Горького в Москве собралось около 100 тысяч человек. "...Стихийно вспыхивали то там, то здесь костры из икон, религиозных книг, карикатурных макетов, гробов религии и т.д." На катке "Красные Хамовники" шло представление: "Боги и попы с церковными песнями бросились, махая крестами, на пятилетку, появился отряд буденовцев и дал залп, от выстрелов загорелась церковь...". (1) 1929 год стал переломным и еще в одном отношении. Изменилась техника уничтожения зданий - их начали взрывать... В 1930 году были проведены уже две кампании - антипасхальная и антирождественская, в 1931 году - тоже. Они проходили под лозунгами "За безбожную Москву, за безбожную колхозную деревню". (2) "Мы ставим задачу, - писали руководители Союза Воинствующих Безбожников, - добиться закрытия церквей и других молитвенных домой г. Москвы в рабочих центрах и в районах сплошной коллективизации, а также роспуска церковных Советов..." (3) И вот на этом фоне, в атмосфере подъема безбожного ударничества и антирелигиозной истерии, советским руководством принимается решение о сносе Храма Христа Спасителя и строительстве на его месте грандиозного здания Дворца Советов.

История гибели Храма Христа Спасителя
Работали как умели, да.

 Отправлено: 04.06.08 19:54. Заголовок: Steps пишет: Ну а в..

Steps пишет:

цитата:

Ну а в общем случае, достижение уровня, бывшего ДО того или иного катаклизма ПОСЛЕ оного, вообще-то не самая тривиальная задача.

Соглашусь, но вопрос повторю. Достижение чье?

 Отправлено: 04.06.08 20:00. Заголовок: shutt пишет: Никол..

shutt пишет:

цитата:

Николая II вон канонизировали-а за что? За коллапс 1915 и проигрыш всего чего только можно?

"Коллапс" 1915 года - просто ничто по сравнению с катастрофой 1941-42 годов. Никогда за все время существования Российской империи русские войска не отступали ТАК ДАЛЕКО на восток. Однако ничего, большевиков почему то принято считать "замечательными" политиками и военачальниками. И это несмотря на позорный Брестский мир в 1917 г, несмотря на такой же позорный пакт с Гитлером в 1939-м, а также несмотря на поражения 1941-42 годов, несмотря на колоссальные людские потери. 27 миллионов человек погибло - это население целого государства! И ничего, коммунисты- зайчики и умницы. "Все хорошо, прекрасная маркиза".(с)

 Отправлено: 04.06.08 20:02. Заголовок: СМ1 пишет: Работали..

СМ1 пишет:

цитата:

Работали как умели, да.

Я, конечно, посмотрю, но чего-то жгут они в этой истории. Антипасхальная кампания в 1930 году впервые? Что-то тут не так.

Ну и кроме того, при всех перегибах, идея ясна и понятна аки гвоздь.

 Отправлено: 04.06.08 20:13. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Антипасхальная кампания в 1930 году впервые?

Написано антиРОЖДЕСТВЕНСКАЯ. Но не суть.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

при всех перегибах, идея ясна и понятна аки гвоздь.

Какая идея?

 Отправлено: 04.06.08 20:17. Заголовок: СМ1 пишет: Работали..

СМ1 пишет:

цитата:

Работали как умели, да.

цитата:

Декрет о памятниках республики, принятый Советом Народных Комиссаров 12 апреля 1918 года, гласил: "Памятники, воздвигнутые в честь царей и их слуг и не представляющие интереса ни с исторической, ни с художественной стороны, подлежат снятию с площадей и улиц и частью перенесению в склады, частью использованию утилитарного характера. ...". Культурная, социальная, идеологическая, государственная политика новой власти практически не оставляла шансов старой России.

В 1931 г. взрывают храм, в 1932 (120 лет Бородинской битве) могилу Багратиона, а на 125-ю годовщину
Бородинского сражения "помпезное празднование". 5 лет. С чего такой кульбит!?

 Отправлено: 04.06.08 20:17. Заголовок: СМ1 пишет: Написано..

СМ1 пишет:

цитата:

Написано антиРОЖДЕСТВЕНСКАЯ. Но не суть.

Написано и антипасхальная, в 1930. Впрочем, за антирождественскую тоже посмотрю. Фича в том, что попадалось мне в 1928 году как раз на эту тему заметка, просто ссылку сейчас не дам. Вполне себе плановое мероприятие, и если мне не изменяет мой верный друг склероз, далеко не первая.

цитата:

Какая идея?

Ну вся эта катавасия, антирелигиозная в частности. И что самое интересное, Вы же сами очно могли наблюдать нечто подобное, только в иной манере и с иными лозунгами. А суть-то та же.

 Отправлено: 04.06.08 20:22. Заголовок: Yroslav пишет: С че..

Yroslav пишет:

цитата:

С чего такой кульбит!?

Чтобы были "достижения".

 Отправлено: 04.06.08 20:23. Заголовок: СМ1 пишет: Чтобы бы..

СМ1 пишет:

цитата:

Чтобы были "достижения".

Ну не надо, поворот действительно происходит. И процесс имеет инерцию, это Вам не поворот "все вдруг".

 Отправлено: 04.06.08 20:25. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

И что самое интересное, Вы же сами очно могли наблдать нечто подобное, только в иной манере и с иными лозунгами. А суть-то та же.

Наблюдал, да. То же самое навыворот.
Но коллега shutt называет это "с церковью работали".

 Отправлено: 04.06.08 20:33. Заголовок: СМ1 пишет: Наблюдал..

СМ1 пишет:

цитата:

Наблюдал, да. То же самое навыворот.

Отнюдь не "навыворот". Вы в корень смотрите.

цитата:

Но коллега shutt называет это "с церковью работали".

Я не знаю, насчет "с церковью работали" (хотя это с какой стороны смотреть - а с кем по-Вашему, работали? ), но процесс, который имел место, более чем прозрачен. А вот перегибы, методы - тут да, накосячили. Хотя Храм Христа-Спасителя мне тоже не очень, не люблю я его. Сделали из него не пойми чего, лучше б не брались.

 Отправлено: 04.06.08 20:42. Заголовок: Коллапс 1915- отсутс..

Коллапс 1915- отсутствие на фронте боеприпасов и обмундирования,продовольствия-раз,в тылу жиреющие на военных заказах дельцы и обираемое продразвёрсткой крестьянство-два. К чему привело-к Февральской Революции. ВКП(б) не настолько были идиотами,чтобы не понимать-на штыках и языках в коммунистический рай не въедешь. Из этого и реформирование,далеко не бескровное,как села,так и промышленности. Да и в культуре отход от обобществления и признание равноценности как умственного,так и физического труда. Насчёт семейных ценностей-были большевистские попытки построить "светлое будущее" в масштабах коммуны. Т.е женщины живут в своей общаге,мужчины в своей,а дети с младенчества растут и воспитываются отдельно. И проблемы взаимоотношений полов новой революционной интеллигенции тоже из той же оперы.
Ну а разогнавшийся паровоз затормозить командой "Поезд,стой! Раз,два." не получится. Инерция всегда присутствует. И те кампании, в которые на протяжении нескольких лет вкладывались все усилия большевиков остановить сразу и бескровно было нереально.

 Отправлено: 04.06.08 20:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я не знаю, насчет "с церковью работали"

Вот и я не знаю. Мой косный мозг подсказал мне одно значение : работать с кем-то = сотрудничать.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Отнюдь не "навыворот". Вы в корень смотрите.

Навыворот я имел ввиду форму. По сути, да - одно и тоже.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Хотя Храм Христа-Спасителя мне тоже не очень, не люблю я его.

Ну, я вообще попов не очень. Особенно нынешних.