Отправлено: 16.06.08 11:44. Заголовок: Вменяемые резунисты (продолжение)

Навеяло моим недавним визитом на форум Закорецкого, я там прочёл сетования некоторых участников форума -- дескать, дискуссии выродились во взаимные перепалки, бесплодны, а так хотелось бы спокойно и без ругани обменяться мнениями, поспорить с расстановкой, небыстро, ну и т.д. Здравое желание, чего уж говорить, однако стоит напомнить, что такие споры прерывались либо из-за неумения резунистов прилично себя вести в обществе (т.е. обсуждать обсуждаемое, а не обсуждающих), либо из-за их ограниченности -- т. е., изначальной предопределённости их выводов, когда заранее есть "выводы", под которые подгоняется всё, что угодно, а факты неудобные, и уж тем паче, опровергающие их "выводы", игнорируются, либо объявляются ложными под смехотворными предлогами (что-то вроде "если документа нет, коммунисты уничтожили архивы").

Тем не менее, я уверен, что вменяемые резунисты есть. Возможно, участники нашего форума пригласят их поговорить -- не на бой, не на святую битву за мощи В. Суворова, а просто пообщаться о военной истории предвоенного периода?

 Отправлено: 11.07.08 23:36. Заголовок: Yroslav пишет: Нико..

Yroslav пишет:

цитата:

Николай отрекается за сына нарушая закон это и есть незаконное решение.

- Ну, для начала в законе нет и варианта отречения собственно Николая, однако , например юристы говорят, что будь такое отречение в реальности оно бы соответствовало духу свода.
Что же касается Алексея, то тут уже полное желание Николая и в этом акте насилия нет и признаков.
Тут, такая ситуация в целом. Вот, например, есть ГК РФ, который в себя включает определенное количество статей, помимо ГК есть еще комментарии к ГК, где рассматриваются случаи не столь однозначно трактуемые ГК и еще есть судебная практика, часть которой представлена в изданных комментариях, а часть нет, но которая также регулирует отношения по ГК. Т.е. это достаточно емкий процесс.
Я очень сомневаюсь, чтобы рассматривать отношения по законности отречения Николая достаточно одного свода законов из ограниченного количества пунктов.
Прорабатывался вариант и собственно отречения Николая, и как мы видели на сайте ортодокс рассматривается вариант, где Николай мог изменить закон о престолонаследии уведомительным порядком.
Возможно это не компетентность ортодоксов, а может там более сложные юридические нормы.

 Отправлено: 12.07.08 00:17. Заголовок: 917 пишет: - Ну, дл..

917 пишет:

цитата:

- Ну, для начала в законе нет и варианта отречения собственно Николая, однако , например юристы говорят, что будь такое отречение в реальности оно бы соответствовало духу свода.

Это было пунктом "1. Отречение Николая" Вашего предложения разбить обсуждение на части. А мы сейчас обсуждаем пункт "2. Отречения Николая за сына и соответственно за семью".
Придерживайтесь предложенного регламента. И должен заметить, что Вы не были активны по 1 пункту и переход ко второму произошел путем мирным и без
сопротивления.

917 пишет:

цитата:

Что же касается Алексея, то тут уже полное желание Николая и в этом акте насилия нет и признаков.

Я учел это Ваше мнение когда писал выше:

цитата:

"В таком случае ничто не мешало Николаю провести законную процедуру по решению вопроса о праве на престол Алексея..... ................................ Раз этого сделано не было, то следовательно Николай лишил законного права Алексея незаконно. "

Не надо топтаться на месте.

917 пишет:

цитата:

Тут, такая ситуация в целом. Вот, например, есть ГК РФ....

В РИ был "Свод Основных Законов", и никаких подзаконных актов, комментариев,
писем и т.д не входящих в него. Аналогии с дурдомом в нашем законодательстве нет.

 Отправлено: 12.07.08 01:05. Заголовок: Имели ли эти цели фи..

цитата:

Имели ли эти цели физическое устранение императора, так это пока предположения в которые надо верить, что отречение считать не законным.

Цель была устранение императора вплоть до радикальных мер (уничтожение). Этого не случилось,
Николай под "давлением обстоятельств" отрекся и подвергать его грубому физическому воздействию
не пришлось.

цитата:

Насколько я понимаю целью Родзянко, Алексеева и компании как раз и было установление в России конституционной монархии.

Целью гражданских заговорщиков (думцев и проч их) было отстранение от власти непопулярного
царя и либерализация госуправления. Цель военных заговорщиков - убрать неумелого правителя,
навести порядок в тылу и продолжить войну (порядок в тылу после удаления царя им обещали думцы).
Это все конечно очень огрубленно. Аппетиты думцев росли, сначала правительство "народного доверия",
потом отречение правящего царя, закончилось все полным устранением монархии вообще. А военные
пожалели почти сразу...

цитата:

Что же касается Алексея, то тут уже полное желание Николая и в этом акте насилия нет и признаков.

Как бы не мотивировалось это желание, оно противоречит законам.

цитата:

Вот, например, есть ГК РФ, который в себя включает определенное количество статей,...

Там такого нет, все сформулировано четко и сжато.

цитата:

Я очень сомневаюсь, чтобы рассматривать отношения по законности отречения Николая достаточно одного свода законов из ограниченного количества пунктов.

Это не простой свод законов. Основные Государственные Законы Российской Империи,
фактически конституция. Основа основ.

цитата:

где Николай мог изменить закон о престолонаследии уведомительным порядком.

Каким образом? Я же цитировал статьи ОЗ, там прописано что и как можно менять.

 Отправлено: 12.07.08 09:43. Заголовок: Rino пишет: Аппетит..

Rino пишет:

цитата:

Аппетиты думцев росли, сначала правительство "народного доверия", потом отречение правящего царя, закончилось все полным устранением монархии вообще.

- Конечно же не так.
Те интересы, которые Вы приписывается думцам не вымышленные, но они растянуты по времени и не имеют прямого отношения к данному эпизоду - Отречению.
Rino пишет:

цитата:

А военные пожалели почти сразу...

- О чем военные пожалели? Об отречении Николая? Это выдумка.
А если Вы имеете в виду отречение Николая за Алексея, так они его не добивались.
Они пожалели, не о том, что свершилось, а о своих разрушенных мечтах.
Rino пишет:

цитата:

Там такого нет, все сформулировано четко и сжато.

- Именно по этому этот документ и не охватывает все вопросы, которые возникают в процессе рассмотрения дел. http://www.booka.ru/booka_topic_75501
Если бы все сводилось к простым пунктам в Своде, Конституции или ГК, то юристы не были бы нужны.

 Отправлено: 12.07.08 12:28. Заголовок: Конечно же не так. ..

цитата:

Конечно же не так. Те интересы, которые Вы приписывается думцам не вымышленные, но они растянуты по времени и не имеют прямого отношения к данному эпизоду - Отречению.

На самом деле они не настолько растянуты и отречение это неотъемлимый эпизод этих
событий. Я бы не сказал, что время прошло много, скорее наоборот - очень быстро...

цитата:

- О чем военные пожалели? Об отречении Николая? Это выдумка. А если Вы имеете в виду отречение Николая за Алексея, так они его не добивались. Они пожалели, не о том, что свершилось, а о своих разрушенных мечтах.

Я имел ввиду, что почти сразу приведенное ими к власти правительство подарило
армии убийственные приказы и вместо обещанного порядка и потоков снабжения
началось окончательное разложение вооруженных сил.
И кроме того, по поводу того, что "пожалели"... есть очень интересная телеграмма
Алексеева от 3-го марта на имя главнокомандующих фронтов. Там Родзянко
обвиняется едва ли не во лжи...

цитата:

Именно по этому этот документ и не охватывает все вопросы, которые возникают в процессе рассмотрения дел.

Какие именно вопросы? Статьи о порядке престолонаследия весьма исчерпывающи, там
все прописано. Тоже самое о Законах.

 Отправлено: 13.07.08 12:55. Заголовок: 917 пишет: - Именно..

917 пишет:

цитата:

- Именно по этому этот документ и не охватывает все вопросы, которые возникают в процессе рассмотрения дел. http://www.booka.ru/booka_topic_75501 Если бы все сводилось к простым пунктам в Своде, Конституции или ГК, то юристы не были бы нужны.

Намекаете на некий подзаконный акт министра юстиции или главы земской управы
о применении закона престолонаследия в РИ.
Не смешно.

 Отправлено: 14.07.08 23:59. Заголовок: Вому возразить тольк..

Вому возразить только одно. Если бы у госп. Ульянова был бы Акт подписанный Керенским о том, что он признает себя не справившимся с поставленными задачами и призывает народ России подчиняться Правительству большевиков, это бы добавило большевикам легитимности.

 Отправлено: 16.07.08 02:23. Заголовок: Нет, не добавило бы...

Нет, не добавило бы. Это если с формальной точки зрения подходить. учитывая, что
само ВП легитимным не являлось то и подобный акт был лишен смыслы.
А вообще конечно было бы интересно посмотреть, как Керенский подписал этот акт
после всех обвинений большевиков в их работе на немцев и тд...