Отправлено: 24.09.08 13:33. Заголовок: Новый креатиф Гуру! (продолжение)
Заглянул в Олимпийский, ба! лежит новая нетленка Резуна. Задушила жаба, не взял. Если кто прочел - стоит брать в паноптикум уродов? Или такое же нудное гуано как креативы Золотого кирпича?
Мемориальный профиль. Установлен в память о пребывании Малыша на Милитере в 2006-2008 годах.
Пост N: 3151
Отправлено: 10.10.08 12:58. Заголовок: Cat пишет: Тю, в мо..
Cat пишет:
цитата:
Тю, в момент создания БТ...
Простите, а "Гроза" была запланирована на момент создания БТ? Или Владимир Богданыч ребром ставил вопрос: если Красная Армия в 1941-м году зимовать в западных округах не могла и вернуться не могла, то что ей оставалось?
Cat пишет:
цитата:
Где Резун говорит, что БТ "пронесутся как ветер" именно по Польше?
Читайте главу "Война, которой не было" - где и как несутся БТ.
Cat пишет:
цитата:
Как из приведеного примера с грузовиками следует, что БТ на этой дороге тоже бы забуксовал?
Спасибо за подтверждение неумения читать. Написано: "Условия по обе стороны границы одинаковые. Что по ту сторону границы, что по эту, - тот же лес, та же дорога и тот же песок" Болд видите? Вновь обращаемся к "Ледоколу": "танки БТ были достаточно беспомощны на плохих дорогах советской территории. Когда Гитлер начал операцию "Барбаросса", практически все танки БТ были брошены." Вопрос: если танки БТ были беспомощны на советских плохих дорогах, но "что по ту сторону границы, что по эту дорога одна и та же", то как себя проявят танки БТ на польских дорогах? Правильно. Так же, как и на советских.
Простите, а "Гроза" была запланирована на момент создания БТ? Или Владимир Богданыч ребром ставил вопрос: если Красная Армия в 1941-м году зимовать в западных округах не могла и вернуться не могла, то что ей оставалось?
Вы собираетесь в этой ветке все "троекнижие" разбирать? Не надо меня убеждать в том, что у Резуна куча ляпов и противоречий, я это и сам знаю. И про проходимость БТ знаю и могу ее оценить (что на гусеницах, что на колесах), наверно, даже точнее, чем Вы. Но сейчас мы рассматриваем те цитаты, что привели Вы. А там речь идет несколько о разных дорогах. И идея второго отрывка не в том, что в Польше везде плохие дороги (они везде есть, и плохие, и хорошие), а в том, что планирование маршей у немцев было, мягко говоря, не на высоте. Кстати, откуда он взял, что дорога с обеих сторон границы одинакова - непонятно. Одна дорога даже В РАЗНЫХ НАПРАВЛЕНИЯХ может быть разная (с горки легко проходимая, а в горку непроходимая). Профиль дороги в любом случае заведомо разный.
Отправлено: 10.10.08 21:02. Заголовок: Малыш, :sm64 Среди ..
Малыш, Среди резунистов есть и верные заветам Ильича и "демократы",укушенные бабой Лерой и несть числа нежелающим думать... Я как то спросил одного такого- Мол историю Франции будешь изучать по Дюма и Вальтеру Скотту? Основной девиз брэнда- это шокинг и сенсационность... Для чего все методы хороши- от "рыдающего,как баба Жукова" до "идиота фюрера",от автострадных танчегов до непробиваемых монстров...
цитата:
"Врёт ведь,шельмец! Но как врёт!"-восхишённо пробормотал про себя Андреев - " Таким на публике выступать одно удовольствие,топя своём красноречии все робкие возражения!" И правда,возражавший златоусту возчик,кипя от злости выбирался из толпы под хихикание расступающихся зевак...
Отправлено: 11.10.08 17:32. Заголовок: А про это богданыч ч..
А про это богданыч чего-нибудь писал, или товарисч сам дошел? Это про Францию, 1940 год:
Да, оборона была, но немцы её не прорывали – обошли, ударили с той стороны, откуда их не ждали. Соответственно и никакого опыта по прорыву обороны они не получили
Что-то это мне напоминает, причем вовсе не "публициста", скорее некоего кадета
Да это не Вашего калибра кадр Так, шляется один товарисч с ником Разочарованный по форумам. Здесь, емнип, тоже бывал.
Он до сих пор уверен, что это правда:
«Задолго до войны в районе Августова были собраны чудовищные массы советских войск. Здесь, на советской территории, у самой границы и параллельно ей проходит Августовский канал. Если бы готовилась оборона, то войска следовало расположить позади канала, используя его в качестве непроходимого противотанкового рва. Но советские войска переправились через канал на его западный берег и расположились на узкой полоске местности между границей, на которой уже снята колючая проволока, и каналом. На рассвете 22 июня тысячи советских солдат были тут истреблены внезапным губительным огнем. Войскам некуда было отходить: позади канал. Может быть, это обычная русская глупость? ..... Расположение войск у самой границы исключительно опасно, в случае если противник нанесет внезапный удар, но такое расположение исключительно удобно для нанесения внезапного удара....»
Отправлено: 11.10.08 19:54. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..
AlexDrozd пишет:
цитата:
А про это богданыч чего-нибудь писал, или товарисч сам дошел?
цитата:
10 мая 1940 года начинается настоящая война против Франции. Германские войска нанесли массированный удар через Арденнские горы в обход «линии Мажино». 20 мая германские танковые колонны вышли к Па-де-Кале. Операция блистательна в замысле и исполнении. Германские генералы нашли слабое место в обороне противника и двинули вперед танковые дивизии, которые стремительно вышли к морю. «Немецкий танковый поток промчался в обход громоздких скоплений союзников» (Лиддел Гарт. Стратегия непрямых действий. С. 307).
Все это великолепно. Но это только 300 километров пути и десять дней боевых действий. Никакого особого опыта войска от таких действий не получают. Войска идут в колоннах. Каждый танковый экипаж видит перед собой только корму танка, который идет впереди. Никому, до командиров батальонов и полков включительно, ни о чем думать не надо, не надо принимать никаких решений: только держи скорость и дистанцию. Выход к морю означал поражение западных союзников. После этого германские танковые дивизии были повернуты на юг и совершили бросок, некоторые — 400 километров, а некоторые — 500. В принципе им уже никто не мешал.
Гитлеровские генералы действовали выше похвал. «И все-таки именно французское верховное командование в наибольшей степени способствовало успеху Гитлера… Французские военачальники, привыкшие к медлительным методам времен Первой мировой войны, оказались морально неспособными справиться с танковым прорывом. И это обстоятельство парализовало все их действия» (Лиддел Гарт. Вторая мировая война. С. 78-81).
С точки зрения большой стратегии молниеносный разгром Франции был еще одним позорным провалом Гитлера и его генералов. Самым тупым курсантам-первокурсникам известны слова Клаузевица: «ЛЮБОЕ НАСТУПЛЕНИЕ, КОТОРОЕ НЕ ВЕДЕТ К МИРУ, КОНЧАЕТСЯ ОБОРОНОЙ».
Гитлеру противостояла коалиция Британии и Франции. Францию разгромили, но Британия расположена на неприступных островах. «К моменту падения Франции немецкая армия совершенно не была готова к вторжению в Англию» (Лиддел Гарт. Вторая мировая война. С. 95). Францию разгромили молниеносным ударом, но война все равно становится затяжной. Потому неправомерно использовать сам термин «молниеносная война». Война с самого начала, с 3 сентября 1939 года, стала затяжной и иной быть не могла. Надо говорить не про блицкриг, а про отдельные блиц-операции.
Я утверждаю: разгром Франции — это не блицкриг. Это — эпизод. Это короткая красивая операция в ходе длительной войны на истощение.
********* Вот такая у нас история. Сначала нам рассказывают, что французская армия играла в мячики и никакой войны на Западе не было, потом французская армия из-за тупости военного командования и предательства политического руководства была разгромлена за десять дней. А через 176 страниц в той же книге те же люди нам рассказывают, что у германской армии было почти два года опыта ведения современных боевых операций. Против кого? Против французов, которые военных действий не вели?
Могла ли германская армия набраться боевого опыта за время «странной войны», пока французы играли в мячики?
Германская армия никогда подобных укреплений не прорывала. "Линию Мажино" можно было обойти стороной, и германская армия ее обошла. В Советском Союзе "Линия Молотова" не была построена, не была прикрыта полосой обеспечения и практически войсками не защищалась. "Линия Сталина" была разоружена, брошена и войсками не занята. Там, где она защищалась войсками (Киевский УР), там прорвать ее противнику не удалось — на других участках фронта был осуществлен прорыв и Киевский УР обошли с двух сторон.
Кролики гуано - не только ценный мех птичий помет, но и два-три килограмма высококалорийного мяса ценного минерального удобрения.
Мне тут подсказали, как правильно расставлять знаки препинания в известном немецком обороте речи. Майне майнунг: нах... Когда появится на халяву электронная версия, уделю вечерок на ознакомление. А пока предлагают тратить на удобрение полей свои деньги: нах... и три разА нах...
Есть у ниспровергателей и еще один козырь за голенищем: все теории этого Резуна-Суворова действуют только на людей несведущих. Он силен до тех пор, пока не встретил на пути своем настоящего серьезного историка. Даже специалист средней руки играючи расшибет этого кочегара с ледокола со всеми его теориями. Но, может быть, и расшибать-то не потребуется. Ясное дело, - трусишка Суворов от боя с настоящим экспертом попытается увернуться, это и будет победой над его псевдоисторическими изысканиями. ******* И загремело над страной: стоит только специалисту появиться… Но специалист не появлялся. И по сплоченным рядам озабоченных граждан покатился ропот недоумения: так где же специалисты? Отчего молчат?
Отправлено: 14.10.08 15:40. Заголовок: Целых две главы посв..
Целых две главы посвящены "Эху Москвы". Выдохся Владимир Богданович, устал. В одном с ним согласен:
цитата:
Россия захлебывается от денег. Денег так много, что вождям России приходится их вывозить миллиардами, десятками и сотнями миллиардов долларов. Везут их в Америку. Дабы в Россию от инфляции уберечь. Идея гениальная: выкачать всю русскую нефть и весь газ, дабы завалить Америку деньгами. Им назло! Дабы Америка эта зловредная от наших ресурсов и денег лопнула! А потом у нас без нефти, без газа и без денег удивительная жизнь наступит. ***** Все равно ведь вывезенные в Америку русские деньги ухнут в бездонную яму в грядущем и неизбежном американском финансовом кризисе.
Отправлено: 14.10.08 17:00. Заголовок: Уже много лет веселы..
цитата:
Уже много лет веселые ребята с радиостанции "Эхо Москвы" привольно, как глисты, живут на идеях "Ледокола", объявляя громогласно, настойчиво и постоянно, что Сталин готовил нападение на Германию.
где ж им еще жить-то Но вот Сьянову он из вредности, видимо, до кучи приписал, она мне помниться этого не говорила, совсем наоборот.
наш великий Гуру просто уже не знает о чем ему писать. А писать надо регулярно
"Старый стал, ленивый. А помнишь каким я был."(с) На этот раз даже сторонники разочарованы. Видимо, тупо "отработан" заказ на определенное количество знаков. Что попало, лишь бы под брендом. Однако, похоже, в блестящей упаковке от конфетки заключена вся её (конфетки) ценность.
Осилил наконец. Ну что сказать? Примерно половина книги - пережевывание старого, остальная половина - некоторые новые тезисы и, как водится, полемика с оппонентами. Какой-то стержневой идеи в книге нет, скорее это альманах типа солонинского "мозгоимения". Хотя она заявлена как продолжнение "троекнижия", фактически там продолжение "всего" (а кое-чего и "опровержение"). Но кой-какой свежачок есть, почитать стоит.
Отправлено: 21.10.08 19:15. Заголовок: Отрывок из той главы..
Отрывок из той главы: Но я не сдавался. Раз нельзя опубликовать полный текст, буду печатать кусками. В мае 1985 года появились первые главы в парижской газете "Русская мысль". Уже тогда в тех главах содержалось все то, о чем через два десятилетия поведали ошеломленной публике великие исследователи с "Эха Москвы". Было там и про минные поля, которые почему-то отсутствовали перед скоплениями советских войск в приграничных районах, про штабеля боеприпасов на грунте, про колючую проволоку, которую сматывали удалые погранцы. Ссылался я не на Геббельса и Розенберга, а на Жукова и Конева, на Голикова, Рокоссовского и Мерецкова, на Кулика, Куликова и Мехлиса, на Ворошилова и Василевского, на Батова и Горбатого, на Кольцова, Гольцова и Агальцова. ----------------- Кстати немецкие историки ловили Резуна на искажении цитат от Василевского, а он просто делает вид что этого нет.
„Die zentrale Frage meines Buches lautet: Wenn die Rote Armee weder zurückkehren noch sich lange in den Grenzgebieten aufhalten konnte, was für ein Handlungsspielraum blieb ihr dann? (...) Alle kommunistischen Historiker fürchten sich, diese Frage zu beantworten. Deshalb führe ich die Meinung eines Generals an, der ab Mai 1940 Stellvertreter des Chefs der Operativen Führung im Generalstab ist (...), Marschall der Sowjetunion A.M. Wassilewski, Sie haben das Wort: Die Befürchtungen, dass im Westen Lärm wegen der angeblich aggressiven Absichten der UdSSR entstehen könnte, mussten beiseite geschoben werden. Wir hatten (...; Auslassung bei Suworow. W.B.) den Rubikon des Krieges erreicht, und der Schritt nach vorne musste festen Sinnes getan werden.’ (Militärhistorische Zeitschrift 1978, Nr 2, S. 68).“ (Wassilewski zitiert in: Viktor Suworow: Der Eisbrecher. Hitler in Stalins Kalkül. Stuttgart 1989, S. 339)
Was sagt General Wassilewski tatsächlich auf Seite 68 der von Suworow als Quelle genannten sowjetischen Militärhistorischen Zeitschrift?
2. Wassilewski im Original:
„Indem er mit der Versetzung der Truppen der Grenzzone in die Gefechtsbereitschaft nicht einverstanden war, wollte Stalin nicht den geringsten Anlass dafür liefern, dass Hitler-Deutschland sich provoziert fühlte und die UdSSR der Aggressivität beschuldigt würde. Zugleich war, unter Berücksichtigung der Tatsache, dass unser Land für einen großen Krieg noch unzureichend vorbereitet war, bestrebt, Zeit zu gewinnen, um die Verteidigungsfähigkeit des Staates so gut wie möglich zu stärken (...) Doch seine Schuld liegt darin, dass er die Grenze nicht gesehen, nicht wahrgenommen hat, jenseits der eine solche Politik nicht nur unnötig, sondern sogar gefährlich wurde. Man musste eine solche Grenze mutig überschreiten, die Streitkräfte so schnell wie möglich in volle Gefechtsbereitschaft versetzen, die Mobilmachung durchführen, das Land in ein Kriegslager verwandeln (...) Beweise dafür, dass sich Deutschland darauf vorbereitet hatte, unser Land militärisch zu überfallen, gab es genügend; in unserem Zeitalter ist es schwierig, sie zu verbergen. Befürchtungen, dass im Westen sich Lärm wegen angeblich aggressiver Bestrebungen der UdSSR erhebt, musste man beiseite schieben. Wir waren, weil die Umstände, die nicht von uns abhingen, es so gewollt hatten, an den Rubikon des Krieges gelangt, und man musste einen entschiedenen Schritt vorwärts tun. Dies verlangten die Interessen unserer Heimat.“ Quelle: A. Vasilevskij: V te surovye gody. In: Voenno-istoriceskij zurnal, 2 (1978), S. 65-72, hier S. 68 (= A. Wassilewski: In jenen harten Jahren. In: Militärhistorische Zeitschrift 2 (1978), S.68). – Quellenhinweis durch Frau Prof. Bianka Pietrow-Ennker, Universität Konstanz; Übersetzung aus dem Russischen: Herr Oskar Obracaj, Tübingen)
Fazit:
Die im Original gemachten Aussagen General Wassilewskis erfahren durch Einleitung, Zitierweise und manipulative Auslassungen bei Suworow eine groteske Sinnentstellung.
перевод: Искажения источников: пример Суворова 1Суворов цитирует Василевского: "Центральный вопрос моей книги: ЕСЛИ КРАСНАЯ АРМИЯ НЕ МОГЛА ВЕРНУТЬСЯ НАЗАД, НО И НЕ МОГЛА ДОЛГО ОСТАВАТЬСЯ В ПРИГРАНИЧНЫХ РАЙОНАХ, ТО ЧТО ЖЕ ЕЙ ОСТАВАЛОСЬ ДЕЛАТЬ?
Коммунистические историки готовы обсуждать любые детали и выискивать любые ошибки. Но давайте отвлечемся от второстепенных деталей и дадим ответ на главный вопрос.
Все коммунистические историки боятся давать ответ на этот вопрос. Вот почему я привожу мнение генерала, который с мая 1940 года — заместитель начальника Оперативного управления Генштаба; работал над оперативной частью плана стратегического развертывания Советских Вооруженных Сил на северном, северо-западном и западном направлениях". (Советская военная энциклопедия. Т. 2, с. 27). В его планировании все было правильно, вот почему, начав войну генерал-майором, он через полтора года стал Маршалом Советского Союза. Это он, а не Жуков, правит Красной Армией в последние годы жизни Сталина и сходит с высоких постов вместе со смертью Сталина.
Маршал Советского Союза А. М. Василевский, вам слово: "Опасения, что на Западе поднимется шум по поводу якобы агрессивных устремлений СССР, надо было отбросить. Мы подошли... к Рубикону войны, и нужно было сделать твердо шаг вперед" (ВИЖ, 1978, N 2, с. 68).
2 Василевский в оригинале: "Сталин не согласился с приведением войск в приграничной зоне в боеготовность, и тем самым он хотел не дать Гитлеровской Германии ни малейшего повода чтобы почувствовать себя спровоцированной, и смогла бы обвинить СССР в аггрессивности. Одновременно стремился к тому, чтобы выиграть время, принимая в расчёт тот факт, что наша страна ещё не была готова к большой войне, чтобы насколько возможно усилить оборонную мощь страны. Но его вина в том, что он не увидил, не распознал ту границу, по ту сторону которой такая политика становится не только не нужной, но и опасной. Нужно было смело перешагнуть через эту границу, как можно быстро привести войска в полную боеготовность, провести мобилизацию и превратить страну в военный лагерь... Было достаточно доказательств тому, что Германия готовила военное нападение на нашу страну, в наше время трудно это скрыть. Нужно было смело отбросить в сторону опасения, что на западе поднимется шум из за якобы аггрессивных устремлений СССР. Мы подошли к рубикону войны, потому что нас привели туда обстоятельства которые от нас не зависили, и нужно было сделать решительный шаг вперёд. Этого требовали интересы нашей родины." Василевский: в те суровые годы. ВИЖ 2-1978, стр 65-72 итого: Оригинальные высказывания генерала Василевского у Суворова получают путём вступления, метода цитирования и манипулятивного отбрасывания (некоторых частей) нелепое искажение смысла.
итого: Оригинальные высказывания генерала Василевского у Суворова получают путём вступления, метода цитирования и манипулятивного отбрасывания (некоторых частей) нелепое искажение смысла.
Сжечь, испепелить, аннигилировать, изничтожить! Ну дык оно и понятно. Резуну же надо как-то обосновывать свои байки, вот он и коверкает цитаты.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Выдохся Владимир Богданович, устал. 
- участник сейчас на форуме