\\Много лет тому назад, 22 июня 1941 года на нашу Родину напали враги. Их вождь так решил. Он был уверен в победе Германии. У Германии была отличная мощная армия. Страшная и сильная. У Германии была первоклассная промышленность, дисциплинированные рабочие, трудолюбивые крестьяне, талантливые учёные. У Германии были крепкие духом и идеями молодые бойцы. У Германии был он, вождь -- несгибаемый борец, величайший полководец, спаситель Германии. А у нас, у Советского Союза, всё было плохо, всё неправильно, мы были недочеловеки. Монголоиды и азиаты, отбросы и жидобольшевики. Так говорил этот Заратустра. Так он учил своих белокурых бестий.
Адольф Гитлер не боялся того, что Советский Союз нападёт на него. Адольф Гитлер не боялся мощи советской армии. Он решил напасть на СССР по своей воле, а не из-за боязни советского нападения. Гитлеру было безразлично, что станет с гражданами СССР, они его интересовали меньше, чем животные. Возглавляемые им немцы были готовы разрушать и жечь наши города, вместе с жителями. Были готовы расстреливать, вешать, сжигать, морить голодом, пытать, в общем -- методично уничтожать нас. Наш советский народ. Или советские народы. Дело не в прилагательном "советские", дело в существительном "народ". Мы -- люди, а немцы шли на нас как на зверей, шли убивать, подчинять и использовать. Шли пожрать всех -- мужчин, женщин, детей, и детей детей. Они не были голодны, они просто расчищали себе место от мусора, которым считали нас. Сероглазых девушек, светловолосых мальчишек, полногрудых матерей и мужчин-кормильцев. Они шли нас подчинить, навсегда и бесповоротно -- вычеркнуть из истории, из жизни, сделать рабами, безродными псами.
А мы этого не вытерпели. С огромным трудом, потерями, тратами -- мы выстояли и победили. Нашей стране были нанесены ужасные раны. Угасли миллионы жизней. Но мои соотечественники в целом не сломались. Больше воров и предателей, больше спекулянтов и дезертиров, больше плохих оказалось хороших людей. Может и невольных, злой судьбой принуждённых, но героев. Сколько их пало, как ковром живым мёртвые покрыли российские поля.
Я горжусь этой победой. В ней много грязи, много крови, но в ней больше славы. В ней столько славы, что она будет вечно нас осенять. И за это все должны быть благодарны им -- солдатам-победителям.
А кто не чувствует благодарности, тот и есть недочеловек.
Так вот, это все пропаганда, друзья. Легко можно проверить - замените кое-что в тексте и будет очень похоже на Геббельса:
"Много лет тому назад, летом или осенью 1941 года на нашу Немецкую Родину хотели напасть враги. Их вождь так решил. Он был уверен в победе СССР. У СССР была отличная мощная армия. Страшная и сильная. У СССР была первоклассная промышленность, дисциплинированные рабочие, трудолюбивые крестьяне, талантливые учёные. У СССР были крепкие духом и идеями молодые бойцы. У СССР был он, вождь -- несгибаемый борец, величайший полководец, друг маршалов и физкультурников. Спаситель Отечества. А у нас, у Германии, всё было плохо, всё неправильно, мы должны были стать удобрением для их Мировой Революции. Буржуи, капиталисты, пасторы, кулаки. Так говорили Маркс и Ленин, их моисеи. Так они учили своих сподвижников.
Сталин не боялся того, что Советский Союз нападёт на него. Сталин не боялся мощи немецкой армии. Он решил напасть на Немецкий Рейх по своей воле, а не из-за боязни немецкого нападения. Сталину было безразлично, что станет с гражданами Германии, они его интересовали меньше, чем животные. Возглавляемые им русские и другие племена готовы были разрушать и жечь наши города, вместе с жителями. Были готовы расстреливать, вешать, сжигать, морить голодом, пытать, в общем -- методично уничтожать нас. Наш немецкий народ. И другие европейские народы. Польский, эстонский, латышский, венгерский, чешский. Дело не в прилагательном "европейский", дело в существительном "народы". Мы -- люди, а русские шли на нас как на зверей, шли убивать, подчинять, использовать, насиловать и грабить. Шли пожрать всех -- мужчин, женщин, детей, и детей детей. Они не были голодны, они просто расчищали себе место от мусора, которым считали нас. Голубоглазых девушек, светловолосых мальчишек, полногрудых матерей и мужчин-кормильцев. Они шли нас подчинить, навсегда и бесповоротно -- вычеркнуть из истории, из жизни, сделать коммунистическими рабами, безродными псами.
А мы этого не вытерпели. С огромным трудом, потерями, тратами -- мы выстояли и победили. Нашей стране были нанесены ужасные раны. Угасли миллионы жизней. Но мои соотечественники в целом не сломались. Больше воров и предателей, больше спекулянтов и дезертиров, больше плохих оказалось хороших людей. Может и невольных, злой судьбой принуждённых, но героев. Сколько их пало, как ковром живым мёртвые покрыли они русские, европейские, африканские поля. Победили потому, что сгинул коммунизм вместе со своей проклятой мировой революцией, сгинули коммунистические рати, наводнившие когда-то Восточную Европу, сгинули палачи со своими катынями и застенками. .
Я горжусь этой победой. В ней много грязи, много крови, но в ней больше славы. В ней столько славы, что она будет вечно нас осенять. И за это все должны быть благодарны им -- немецким солдатам-победителям, ценой своей жизни спасшими Европу от порабощения.
А кто не чувствует благодарности, тот и есть недочеловек."
Но можно не заморачиваться этой пропагандой, тут все проще:
"Жили были две диктатуры и решили друг друга мочить. Мочили они друг друга мочили, и наконец перемочили, к радости прогрессивного человечества. А кто не чувствует что в этой их взаимной погибели и была всеобщая Победа, тот и есть недочеловек."
По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России.
Ветеран пишет:
цитата:
Но можно не заморачиваться этой пропагандой, тут все проще:
"Жили были две диктатуры и решили друг друга мочить. Мочили они друг друга мочили, и наконец перемочили, к радости прогрессивного человечества. А кто не чувствует что в этой их взаимной погибели и была всеобщая Победа, тот и есть недочеловек."
И не все так просто. Миллионы погибших наших соотечественников в этой диктатуре или родились или их сознательная жизнь прошла при диктатуре, которую не они устанавливали. Надеюсь, вы не предлагаете же радоваться тому, что они заплатили своими жизнями за не свои преступления?
По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России.
Присоединяюсь.
Власть и политический строй меняются, но страна остается. И те, кто воевал, и те, кто стоял у станков, воевали не за коммунизм (хотя слова "Коммунисты, вперед!" из истории не выбросишь), а за свою страну.
Я не резунист, но что то мне подсказывает что победа Германии это нонсенс при любых раскладах.
Если бы они вспомнили древнюю мудрость, что врага надо либо уничтожать полностью, либо предлагать ему гуманные условия мира, находясь в позе победителя, то могли бы и победить.
Вернее, немцы не поняли, что сил на тотальную победу у них не хватит, и не сделали верный выбор в пользу более прагматичных задач.
Да некоторых коллег я чувствую"Animal militia" скоро к смерти приговорит...за систематическое издевательство над птицами
цитата:
Вон,Глена Бентона уже взорвать пытались Декабрь 1992 года. Американская дэт-метал группа Deicide гастролирует по Европе. Они дали один концерт в Осло и переехали в соседнюю Швецию, где выступали в Стокгольме, в клубе Fryshuset. Перед самым их выходом у запасного выхода прогремел мощный взрыв, полностью разрушивший стену и причинивший серьёзные повреждения конструкции здания. Несколько человек получили ранения, впрочем, серьёзно никто не пострадал. Во взрыве, который, как предполагали, мог быть направлен против возможных "Сатанистов - конкурентов" из Deicide , или, что более вероятно, против антирасистской и "политически корректной" дэт-метал группы Gorefest, открывавшей концерт, сразу же поспешили обвинить шведский "Чёрный Круг". Но дальнейшее следствие выразило серьёзные сомнения в том, что кто-либо, имеющий отношение к блэк-метал кругам мог быть причастен к взрыву. Когда Deicide несколькими днями раньше играл в Осло, на концерт пришли многие "видные деятели" блэк-метал сцены. Более того, Евронимус даже выступил в роли конферансье. По крайней мере норвежцы выказали одобрение Deicide, у многих завязались дружественные отношения с их вокалистом Гленом Бентоном. Ключ к разгадке стокгольмского взрыва был Найден несколько позднее, когда перед каждым концертом в Соединённом Королевстве Deicide начали получать письма с угрозами расправы от радикальной антививисекционистской организации, называющей себя "Звериная милиция" (Animal Militia). Их угрозы адресовались персонально Бентону, который неоднократно заявлял, что любит мучить животных и что он неоднократно собственноручно приносил их в жертву во время дьяволопоклоннических обрядов. В подкинутом "манчестерской ячейкой" Бентону письме говорилось, в частности, что "Стокгольм был только пробным шаром." Если принять этот факт во внимание и прибавить к нему то, что подрывная деятельность не в ходу у блэк-металлистов (разве что Викернес был уличён в краже и хранении 150 килограмм динамита, найденных в его квартире при обыске), самыми вероятными виновниками стокгольмского взрыва представляются ненавистники Бентона из Animal Militia.
Конкуренты самоликвидировались, вот и победа. Одержанная сравнительно малой кровью, заметьте.
VIR пишет:
цитата:
По-моему, не только пропаганда, но еще, в значительной степени, и уважение к памяти павших защитников своей Родины - России.
Лучшее уважение к памяти павших - изучение их ошибок. Чтобы потом павших было поменьше. Как эту же мысль удачно выразил генерал Паттон: "Не торопись умереть за свою Родину, сделай так чтобы твои враги умерли за свою".
VIR пишет:
цитата:
Миллионы погибших наших соотечественников в этой диктатуре или родились или их сознательная жизнь прошла при диктатуре, которую не они устанавливали. Надеюсь, вы не предлагаете же радоваться тому, что они заплатили своими жизнями за не свои преступления?
Для вас диктатура - это как данность? Типа снега - идет и ничего не поделаешь? При диктутуре - те кто ее терпят, сами и виноваты. Их преступление в том, что они терпели.
Demon пишет:
цитата:
И те, кто воевал, и те, кто стоял у станков, воевали не за коммунизм (хотя слова "Коммунисты, вперед!" из истории не выбросишь), а за свою страну.
Скажите, а миллиарды вложенные во всяких там узбеков и казахов, ныне "в отказе", оккупация Восточной Европы, помощь терористам по всему миру - это тоже за "за свою страну"?
Demon пишет:
цитата:
Вернее, немцы не поняли, что сил на тотальную победу у них не хватит, и не сделали верный выбор в пользу более прагматичных задач.
Дело в том что у них выбора между "тотальной победой" и "более прагматичными задачами" не было. Выбор был другой - сопротивление Сталину или порабощение коммунизмом. Они выбрали первое и хотя и были разгромлены, настолько ослабили коммунистов, что у тех сил на покороение Западной Европы уже не было.
Yroslav пишет:
цитата:
про сову или пропаганду во 2.
Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе, где у вас всего скажем 40 второсотных дивизий, как бы вы отреагировали? Посоветовали бы своим генералам "не поддаваться на провокации"?
Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе, где у вас всего скажем 40 второсотных дивизий, как бы вы отреагировали? Посоветовали бы своим генералам "не поддаваться на провокации"?
Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе
А тут представлять не надо, потому что представления немцев об РККА как раз хорошо известны и совсем недавно обсуждались: http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000002-000-10001-0-1183108463 См. приведенные документы немецкого планирования и донесения немецкой разведки.
Лучшее уважение к памяти павших - изучение их ошибок. Чтобы потом павших было поменьше. Как эту же мысль удачно выразил генерал Паттон: "Не торопись умереть за свою Родину, сделай так чтобы твои враги умерли за свою".
Согласен
Ветеран пишет:
цитата:
Для вас диктатура - это как данность? Типа снега - идет и ничего не поделаешь? При диктутуре - те кто ее терпят, сами и виноваты. Их преступление в том, что они терпели.
Вы судите их с высоты сегодняшнего дня. И потом, а разве вы и я не терпели?
Лучшее уважение к памяти павших - изучение их ошибок.
Так ведь изучение ошибок, а не поливание грязью за эти ошибки.
цитата:
Скажите, а миллиарды вложенные во всяких там узбеков и казахов, ныне "в отказе",
Если вы не в курсе, эти казахи и узбеки были гражданами нашей страны, и свой вклад в победу над нацизмом внесли. А ваше пренебрежительное отношение к ним отдает фашизмом.
цитата:
оккупация Восточной Европы,
Это какой Европы, которая напала на СССР в 1941 году? так должны были быть гарантии, что в них фашизм не возродится. Союзники вот тоже Западную Европу оккупировали.
цитата:
помощь терористам по всему миру - это тоже за "за свою страну"?
Американцам этот вопрос задавать не пробовали? Кто Бин Ладену помогал? Кто сейчас албанцев поддерживает?
цитата:
Дело в том что у них выбора между "тотальной победой" и "более прагматичными задачами" не было. Выбор был другой - сопротивление Сталину или порабощение коммунизмом. Они выбрали первое и хотя и были разгромлены, настолько ослабили коммунистов, что у тех сил на покороение Западной Европы уже не было.
О, так вы из сочувствующих фашизму? Может, еще памятник Гитлеру поставите, как "жертве коммунистических репрессий"? Снесете нашего солдата в Трептов-парке, а вместо него Гитлера и поставите?
Ну, представьте себе что вы - начальник немецкого генштаба генерал Гальдер, и вот вы узнаете, что ваш сосед создал самую большую армию в мире, с 300 дивизиями, тремя стратегическими эшелонами, 24 000 танков и 5 десантными корпусами и разместил все это на самой границе, где у вас всего скажем 40 второсотных дивизий, как бы вы отреагировали? Посоветовали бы своим генералам "не поддаваться на провокации"?
Ексель, Вы, что и дневник Гальдера переписали… Извините, вынужден отказаться, я сейчас должен разрабатывать план нападения в роли Паулюса. Вот справка: «Первые наброски: быстрое преодоление незанятой серьезными силами полосы, с целью концентрации на направлении главного удара……… Yropaulus.» Отправлено: 22.06.07 16:02. http://militera.fastbb.ru/?1-8-0-00000028-000-120-0 Планирование продвигается медленно, сроки не соблюдаю, из-за сложности и объемности темы, даже подумываю об отставке. Но факультативно советом могу поучавствовать. Я бы на Вашем месте за диссертацию 12 томник ВОВ засел, "замените кое-что в тексте" и порядок
Следует ли эти слова понимать так, что вы согласны с идеей сноса памятника "Воину-освободителю" и заменой его памятником Гитлеру?
Ни в коем случае. Я, если меня спрашивают, категорически против и сноса памятников солдатам, где бы они не были установлены, и установления памятников Гитлеру в любом месте.
Ваще-то, надо сказать, я видел только один замечательный памятник историческому деятелю. Это памятник Черчиллю в Торонто.
Ни в коем случае. Я, если меня спрашивают, категорически против и сноса памятников солдатам, где бы они не были установлены, и установления памятников Гитлеру в любом месте.
Тогда к чему был ваш наброс про памятники Ленину и Сталину (такие где-то еще остались?) в контексте рассуждений о памятнике "Гитлеру - жертве коммунистического режима"?
Ни в коем случае. Я, если меня спрашивают, категорически против и сноса памятников солдатам
K.S.N. пишет:
цитата:
Тогда к чему был ваш наброс про памятники Ленину и Сталину (такие где-то еще остались?)
Вы, K.S.N., перепутали - Ленини и Сталин никогда солдатами не были. А VIR пишет про памятники солдатам. Внимательнее читать надо, а не бросаться на оппонента, аки неприрученный исаец.
Абсолютно верно! При чем здесь деятели ВКП(б)? Можно ещё припомнить площадь имени Бела Куна в Москве. Эта ..... тоже за Россию воевала по вашему мнению?
assaur пишет: цитата: Запомнился очень необычный памятник Воровскому в Москве. В районе Лубянки.
Во черт. А я - коренной москвич - даже не подозреваю о его существовании.
В одном уважаемом архитектурном издании проводился опрос на самый безобразный памятник в первопристольной. Так Воровский победил даже Петра Церетельевича. Маленький экскурс в историю. Пару слов о Вацлаве Вацлавовиче Воровском. Родился в Москве в польской дворянской семье в 1871 году. Уже в детстве сформировался как яркий польский националист. Постоянно создавал различные "революционные кружки" и буквально "болел" революцией. Изучил марксизм и уехал в спокойную Женеву. Вернувшись в начале Первой мировой войны в Петроград, агитировал за поражение России в войне. Потом снова уехал в Стокгольм и агитировал оттуда. В 1919 вернулся в Россию и активно подключился к борьбе с церковью, участвовал в массовых репрессиях духовенства. Позже был направлен полпредом (послом) в Рим. В 1923 году ему стало скучно и Воровский без приглашения прибыл в Лозанну на конференцию, где страны – победительницы в мировой войне (Англия, Франция и другие) делили контрибуцию и нефтеносные земли побежденной Турции. А Россия, которая потеряла в 1914–1917 годах миллионы убитыми и искалеченными, после брестского мира осталась в стороне. Где и был убит русским офицером-эмигрантом Морисом Конради. Швейцарский суд единогласно Конради оправдал. Воровского с помпой похоронили на Красной площади, а памятник стоит до сих пор на Лубянке на месте специально снесенного для этого православного храма. Храм Введения на Лубянке был самым первым храмом снесенным большевиками в Москве. Он стоял перед зданием Наркоминдела и очень мешал установке памятника. Большевик-импрессионист Кац запечатлел миг из жизни покидающего трибуну оратора. По мне, так он похож на кривляющегося алкоголика.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В 1 случае дата реальная, во 2 вымосел, посему, ИМХО, уместнее говорить о пафосе в 1 случае и про сову или пропаганду во 2. 
- участник сейчас на форуме