Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 4169
Замечания:
|
|
Отправлено: 19.08.07 10:44. Заголовок: Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью?
Знал ли Сталин о подготовке немецкого нападения на СССР или оно явилось полной неожиданностью? Т.е. какие факты подтвердают наличие оценки вероятности нападения Германии у Советской стороны. Есть ли такие? Где речь идет не вообще, а конкретно о ситуации лета 1941 года?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 272
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 04:30. Заголовок: Сергей ст пишет: ск..
Сергей ст пишет: цитата: | скопировать 55 листов возможности у меня нет. |
| Если дело только в финансовой стороне, то скажите сумму (включая компенсацию Ваших трудов) и куда выслать деньги. Разумеется, если это Вас не очень сильно затруднит.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 08:32. Заголовок: Юрист пишет: Если д..
Юрист пишет: цитата: | Если дело только в финансовой стороне, то скажите сумму (включая компенсацию Ваших трудов) и куда выслать деньги. Разумеется, если это Вас не очень сильно затруднит |
| Дело не в финансах, а в запрете на копирование.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 08:57. Заголовок: Сергей ст пишет: Де..
Сергей ст пишет: цитата: | Дело не в финансах, а в запрете на копирование |
| а 25.09 Вы писали: "Кроме того, могу сказать, что документ полностью рассекречен." Как это понимать? существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 09:00. Заголовок: Юрист пишет: сущест..
Юрист пишет: цитата: | существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве? |
| Сергей ст упоминал гриф "Особое хранение".Относится ли он к мартовким документам
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 14:59. Заголовок: Юрист пишет: а 25.0..
Юрист пишет: цитата: | а 25.09 Вы писали: "Кроме того, могу сказать, что документ полностью рассекречен." |
| Писал Юрист пишет: цитата: | Как это понимать? существуют какие-то ограничения на копирование несекретных документов в архиве? |
| Очень просто понимать. Дело не выдается. Таких материалов пруд пруди, и не только в ЦАМО
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:04. Заголовок: СМ1 пишет: Сергей с..
СМ1 пишет: цитата: | Сергей ст упоминал гриф "Особое хранение".Относится ли он к мартовким до |
| Что-то типа этого. Например в РГВА не выдаются подлинники приказов НКО.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:43. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | Например в РГВА не выдаются подлинники приказов НКО. |
| В общем, "Выдаче не подлежит".
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:49. Заголовок: СМ1 пишет: В общем,..
СМ1 пишет: цитата: | В общем, "Выдаче не подлежит" |
| Что-то типа этого Аргументы при этом приводятся разные. Например, две недели назад мне отказали в копировании материалов (или ознакомлении) в ЦА ФСБ. Причину указали стандартную - плохое физическое состояние. Однако в приватной беседе выяснилось.....
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:54. Заголовок: Сергей ст пишет: Од..
Сергей ст пишет: цитата: | Однако в приватной беседе выяснилось..... |
| ...что "физическое состояние" не такое уж и плохое?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 16:02. Заголовок: СМ1 пишет: ...что &..
СМ1 пишет: цитата: | ...что "физическое состояние" не такое уж и плохое? |
| типа этого... лень им просто, если коротко
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4764
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.11.07 17:30. Заголовок: Сергей ст пишет: ти..
Сергей ст пишет: цитата: | типа этого... лень им просто, если коротко |
|
- Им действительно лень или это система извлечения "трудовых" доходов? В целом лень это советское слово. И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 17:34. Заголовок: 917 пишет: И что то..
917 пишет: цитата: | И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть. |
| Вот наивный человек...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 17:38. Заголовок: 917 пишет: И что то..
917 пишет: цитата: | И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть. |
| А Вы где смотрите?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 17:45. Заголовок: 917 пишет: Им дейст..
917 пишет: цитата: | Им действительно лень или это система извлечения "трудовых" доходов? |
| действительно
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 4765
Замечания:
|
|
Отправлено: 09.11.07 18:46. Заголовок: Да, где не смотри. П..
Да, где не смотри. Первый ответ типа: сложно, трудно, сейчас нет возможности, тяжело решить.... Это предложение достать купюру везде, где это можно сделать. Я бы так оценил фразу, если конечно она верно доведена. Я слово лень и сложно не понимаю. Отсутствие интереса - это да, это мы понять можем. Может устарел потихоньку.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 18:51. Заголовок: 917 пишет: Это пред..
917 пишет: цитата: | Это предложение достать купюру везде, где это можно сделать. Я бы так оценил фразу, если конечно она верно доведена. |
| Я не цитировал, а изложил смысл. Слово "лень" произнесено не было.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 15:03. Заголовок: СМ1 пишет: А до кар..
СМ1 пишет: цитата: | А до карты, случайно, не добрались? |
| Специально для СМ1 Наконец, добрался и посмотрел Ничего особливо интересного там нет
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 15:29. Заголовок: Сергей ст пишет: ос..
Сергей ст пишет: А не особливо?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 15:55. Заголовок: 917 пишет: И что то..
917 пишет: цитата: | И что то "лень" сейчас все сложнее и сложнее увидеть. |
| "Глаза есть, а посмотреть - нету" - очень распространенное явление по моему опыту.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 17:13. Заголовок: Сергей ст пишет: На..
Сергей ст пишет: цитата: | Наконец, добрался и посмотрел |
| Добрались? Замечательно! Расскажите: какая она? В смысле: секретна\нет, кем подписана, утверждена ли? Что нанесено (в двух словах)?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 17:48. Заголовок: СМ1 пишет: В смысле..
СМ1 пишет: цитата: | В смысле: секретна\нет, кем подписана, утверждена ли? Что нанесено (в двух словах)? |
| Большая такая.... Метра 3 на 3. Никаких надписей (про утверждение) я не нашел. Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. Ну и направления ударов.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.12.07 17:48. Заголовок: Krysa пишет: А не о..
Krysa пишет: а не особливо, что после просмотра этой и других карт в деле (а всего их там 18), больше стало путаницы в моих мозгах по советскому предвоенному планированию в 1941 году
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 18:12. Заголовок: Сергей ст пишет: Ни..
Сергей ст пишет: цитата: | Никаких надписей (про утверждение) я не нашел. Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. |
| То есть детальной проработки и утверждения мартовского плана не было? Одни наброски?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 18:31. Заголовок: СМ1 пишет: То есть ..
СМ1 пишет: цитата: | То есть детальной проработки и утверждения мартовского плана не было? Одни наброски? |
| Что такое "детальная проработка и утверждение" в применении к карте?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 18:39. Заголовок: Я искал объяснение в..
Я искал объяснение вот этому: цитата: | Нанесены районы расположения, без надписей, просто границы. Ну и направления ударов. |
| Почему-то казалось, что определенная степень детализации (наименование соединений, объединений, частей) в районах расположения должна присутствовать. Ну а утверждение это автограф в верхнем углу под надписью "Утверждаю". Командир корпуса свои решения на боевые действия утверждал именно так.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 19:30. Заголовок: СМ1 пишет: Почему-т..
СМ1 пишет: цитата: | Почему-то казалось, что определенная степень детализации (наименование соединений, объединений, частей) в районах расположения должна присутствовать. |
| А для чего эта детализация в данном случае? На других картах в деле такое есть. Например, есть дислокация ПрибОВО на 17.6.41. СМ1 пишет: цитата: | Ну а утверждение это автограф в верхнем углу под надписью "Утверждаю". Командир корпуса свои решения на боевые действия утверждал именно так. |
| Этого на записке то нет, не то что на карте....
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 20:22. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..
Сергей ст пишет: цитата: | А для чего эта детализация в данном случае? |
| Видимо, не подумал, что карта не одна. Сергей ст пишет: цитата: | Например, есть дислокация ПрибОВО на 17.6.41. |
| Имевшая место или та,что предусматривалась планом? Сергей ст пишет: цитата: | На других картах в деле такое есть. |
| А какие Ваши впечатления : на какой стадии разработки закончена работа по этому плану, в целом?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 20:30. Заголовок: СМ1 пишет: Видимо, ..
СМ1 пишет: цитата: | Видимо, не подумал, что карта не одна. |
| Вы не поняли. В деле имеется несколько разных видов карт: дислокация округов, дислокация ВВС, планируемые операции (несколько вариантов). К Соображениям относится только карта с операциями. Остальные к Соображениям не относятся. Это текущие карты ГШ. СМ1 пишет: цитата: | Имевшая место или та,что предусматривалась планом? |
| Имевшая место. Карта к Соображениям не соотносится с дислокацией в июне 1941 года. Например, по расположению армий РГК. СМ1 пишет: цитата: | А какие Ваши впечатления : на какой стадии разработки закончена работа по этому плану, в целом? |
| Я уже писал по этому вопросу - черновые наброски.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 20:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Вы..
Сергей ст пишет: Наверное, Вы правы. Сергей ст пишет: цитата: | Я уже писал по этому вопросу - черновые наброски. |
| Да, я вспомнил. Сергей ст пишет: цитата: | В деле имеется несколько разных видов карт: дислокация округов, дислокация ВВС, планируемые операции (несколько вариантов). К Соображениям относится только карта с операциями. Остальные к Соображениям не относятся. Это текущие карты ГШ. |
| А все эти материалы сейчас секретны?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 20:52. Заголовок: СМ1 пишет: А все эт..
СМ1 пишет: цитата: | А все эти материалы сейчас секретны? |
| нет. Но ознакомиться с ними Вы врядли сможете.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.12.07 20:56. Заголовок: Сергей ст пишет: не..
Сергей ст пишет: цитата: | нет. Но ознакомиться с ними Вы врядли сможете. |
| Я даже по географическим причинам врядли смогу. Не говоря уж о прочих. Причина та же - "особое хранение" или что-то в этом роде?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.12.07 21:10. Заголовок: СМ1 пишет: Причина ..
СМ1 пишет: цитата: | Причина та же - "особое хранение" или что-то в этом роде? |
| Что-то в этом роде....
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 272
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|