Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ...
цитата:
Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно.
Ледокол. Глава 2.
цитата:
В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.
Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии.
Т.е. США в тот момент имели желание дип.санкциями заставить СССР нарушить Пакт?
Раскольников пишет:
цитата:
В последней республике он писал, что Рузвельт был пешкой в руках Сталина. Выходит Сталин сам на себя своей маринеткой давил.
Это не совсем противоречиво. Например (как версия) - заключение Пакта было выгодно обеим сторонам тактически. При этом обе стороны оставляли/искали/создавали для себя способы из этого Пакта выйти. Типа под воздействием внешних обстоятельств... В этом смысле "своевременно организованное давление со стороны США" - вполне себе "культурный" способ расторгнуть Пакт...
Отправлено: 26.02.09 09:25. Заголовок: Прям интересно, а ка..
Прям интересно, а как же это Штаты на СССР давили? Ссылочку на Громыко Резуну было давать конечно же лениво. Просто непонятно. В Америке махровым цветом цветёт изоляционизм, т.е. по идее нападёт Сталин на Гитлера или нет - САСШ было глубоко по барабану. Мало того, из-за вторжения в Финляндию американцы уже объявили СССР "моральное эмбарго". А что же они ещё могли придумать?
Отправлено: 18.05.09 05:04. Заголовок: Милитаристско-социалистические ледоколы северо-американизации мира.
СМ1 пишет:
цитата:
Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.
Поэтому СССР (после третьего рейха, режимов его агрессивных союзников и просоветских режимов восточной Европы) приказал всем долго жить, а язык США является основным мировым бизнес-языком, и доллар США - самой распространённой валютой в мире.
Поэтому СССР (после третьего рейха, режимов его агрессивных союзников и просоветских режимов восточной Европы) приказал всем долго жить, а язык США является основным мировым бизнес-языком, и доллар США - самой распространённой валютой в мире.
И как-то мы должны посыпать голову пеплом от этого?
СССР, скорее, не "ледокол", а "противовес".Для возрождающейся Германии.
Оба режима инспирированы и снабжались необходимым из САСШ для возрождения большой войны в Европе, должной расшатать колониальную систему мира (сделать колонии доступными для бизнесменов США) и поспособствовать вначале западно-европейской (план Маршалла),
а затем и мировой экспансии американ$кого доллара.
"Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. "
Кстати, я всегда обращал внимание, что Суворов обходит молчанием вопрос участия Британии в войне. Это, конечно, объяснимо: англичане предоставили ему убежище, как-никак. И по этой причине он намекнул сейчас в интервью на то, что сам опубликовать не может, но надеется, что исследуют и опубликуют другие.
В результате репрессий тридцатых годов уничтожены практически все, кто прямо или косвенно был причастен к закупкам импортного оборудования для этих строек. Поэтому трудно отделаться от убеждения, что одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
одной из главных целей предвоенной волны репрессий было сокрытие правды о том, как и кем осуществлялась индустриализация в СССР. Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
Странно, что при таком коварном плане по переписыванию истории, в журналах сообщали следующее:
цитата:
Оксидные лампы будут нами выпускаться до получения оборудования из Америки для выпуска металлических ламп... Всего в Америке заказано 7 "линеек"... В процессе освоения производства металлических ламп мы будем пользоваться импортными полуфабрикатами...
(Радио Фронт №1, 1937)
В заметке об истории электронной лампы (Радио Фронт, №8, 1941) указывали такие фамилии:
Эдисон, Стоней, Дж. Томсон, Ричардсон, Джон Флеминг, Ли де-Форест.
А в истории супергетеродина (Радиофронт, №10, 1941) такие:
Армстронг, Фесседен, А. Мейснер, Г. Арко, А. Лэнгмюр, Х. Раунд, Люсьен Леви, В. Шоттки, П. Годлей, Гук.
Упоминаний о Сталине, партии или пролетариате в этих заметках не наблюдается.
Отправлено: 05.01.10 02:06. Заголовок: Iskander пишет: А в..
Iskander пишет:
цитата:
А вот такой архитектор
У меня еще на годы работы материалов по радиотехнике, поэтому архитекторы — не в этой жизни.
Насколько я понимаю, лозунг:
Iskander пишет:
цитата:
Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
вы снимаете, во всяком случае, в отношении истории радио.
Отправлено: 05.01.10 07:35. Заголовок: А еще был другой Аль..
А еще был другой Альберт Кан, журналист, племянник архитектора, который с Майклом Сейерсом по заказу и материалам НКВД книгу о "Тайной войне против Советской России" написал, а еще "Тайную войну против Америки", "Заговор против народа" и прочую коммунистическую пропаганду. http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_E._Kahn Кстати, архитектор изначально на раввина учился, а потом перешел в архитектуру. http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Kahn_%28architect%29
Отправлено: 05.01.10 21:47. Заголовок: САСШ рулит в ХХ веке
Sergey-17 пишет:
цитата:
цитата: Чтобы в учебниках истории она навсегда сохранилась как «беспримерный подвиг освобожденного пролетариата, руководимого партией большевиков и гениальным Сталиным».
вы снимаете, во всяком случае, в отношении истории радио.
Лозунг - ложь, да в нём намёк и ссср-овцам урок
amyatishkin пишет:
цитата:
Он и до реперессий не упоминался.
Тем более, хотя поболее других иностранных архитекторов на историю СССР повлиял.
amyatishkin пишет:
цитата:
Упоминалась фирма "Альберт Кан", которой был заказан проект зданий СТЗ.
Что-то без цитат не верится.
Morgenstern пишет:
цитата:
А еще был другой Альберт Кан,
Типа была другая Хатынь (vs Катынь)
Змей пишет:
цитата:
Ешиботники без проблем становились хорошими математиками и шахматистами. Менталитет, однако.
Поэтому советские и нацистские гонения на "не кошерных" (для краснознамённых режимов) учёных благоприятно отразились на американ$кой науке (ведь учёные от СССР и от Третьего Рейха бежали в конечном итоге в САСШ, реально оценивавших их таланты).
Тем более, хотя поболее других иностранных архитекторов на историю СССР повлиял.
Вы хотя бы свою сцылку прочитали?
цитата:
За основу проекта производств. корпусов ЧТЗ (аналогично со Сталинградским тракторным з-дом) взят стандартный модуль 1-этажного пром. здания с открытым стальным каркасом, с крышей на фермах, имеющей шедовые фонари, к-рые в сочетании с частичным остеклением стен обеспечивали достаточное освещение. Корпуса выполнены в стилистике конструктивизма, характерного для пром. архитектуры 1-й пол. 20 в. Сам авт., основывая экон. эффективность дизайна на теории организации труда Ф. Тейлора и практике работы з-дов Форда, рассматривал проекты пром. зданий как “инженерные решения”.
Т.е. это стандартные кубики промышленных зданий, которые даже их автор не признавал за архитектуру.
Iskander пишет:
цитата:
Что-то без цитат не верится.
Есть такое сильное колдунство - Гугл.
Iskander пишет:
цитата:
Поэтому советские и нацистские гонения на "не кошерных" (для краснознамённых режимов) учёных благоприятно отразились на американ$кой науке (ведь учёные от СССР и от Третьего Рейха бежали в конечном итоге в САСШ, реально оценивавших их таланты).
Если бы прочитали свою сцылку, то узнали бы, что А.Кан родился в 1869 году, сооветственно гонения на некошерных происходили в 1880-х годах. Про то, что в САСШ он проектировал заводы для антисемита Г.Форда, тоже можно узнать из сцылки.
Отправлено: 06.01.10 01:20. Заголовок: Iskander, ловко вы с..
Iskander, ловко вы свои ответы правите, на будущее — учту.
Так вот, для тех, кто не успел прочитать сообщение Iskander до правки, сообщаю, что этот участник заявил, что в нашей стране в 20-30 годы существовало непонимание "геополитического" значения радио и была "недооценка" его роли.
Совершенно непонятно, какая связь между геополитическими интересами и освещением истории, а из материалов нашей печати тех лет какой-либо "недооценки" радио в нашей стране совершенно не видно. К слову, средства на закупку оборудования выделялись еще в 1927 году:
цитата:
"Электровакуумный завод, усовершенствовавший технику массового производства, пополнив свое оборудование новыми американскими специальными станками, благодаря чему целый ряд ручных операций механизированы, развивает программу выпуска радиоламп (усилительных и генераторных) до миллиона штук..." (Радио Всем, №24, 1927)
Вообще говоря, в 20-30 годы годы у нас больше ориентировались на внутренние интересы, чем на "геополитические". Сложностей, естественно, хватало. Пожалуй, главной трудностью в нашей стране было развитие внутреннего рынка потребления для радиоаппаратуры, что из-за малограмотного и, в основном, малообеспеченного населения было непростой задачей. Причем массовый выпуск простых и дешевых приемников не решал проблемы технического развития радиопромышленности:
цитата:
"... главный и нежелательный момент — это то обстоятельство, что в те 4 или 5 лет, втечение которых данный приемник будет выпускаться в свет и распространяться, он неизбежно устареет еще до выпуска; радиотехника идет вперед такими быстрыми шагами, что деньги, которые будут даны на изготовление совершенно не удовлетворяющих современным условиям приемников, будут выброшены на ветер." ("Радио Всем", №8, 1928)
Поэтому выпуск ламповых приемников в 27/28 хоз. году увеличивали почти в 2 раза (до 17 тыс. только ТЗСТ), а детекторных — практически на уровне 26/27 хоз. года. К концу 30-х ламповые выпускали уже сотнями тысяч (один Минский радиозавод, запущенный в 1940, должен был выпустить в 1941 году 75 тыс.), что говорит о том, что значение радио в нашей стране оценивали вполне правильно.
Отправлено: 06.01.10 01:56. Заголовок: "Спасибо" капиталистам за 2WW, так и не приведшую к мировой революции.
Sergey-17 пишет:
цитата:
Вообще говоря, в 20-30 годы годы у нас больше ориентировались на внутренние интересы, чем на "геополитические".
Именно поэтому к 01.06.41 в СССР построили не менее 25000 танков и не менее 5000 бронеавтомобилей (кстати благодаря как раз заводам, спроектированным фирмой "Альберт Кан" из САСШ )?
Отправлено: 06.01.10 05:55. Заголовок: Я там могу прочитать..
Я там могу прочитать:
цитата:
Тракторстрой дал задание американской строительной конторе "«Альберт Кан» составить планы и чертежи зданий основных цехов, и там же, в Америке, были заказаны конструкции по этим чертежам. «Альберт Кан» разработал строительные чертежи основных цехов и прислал в Сталинград план работ.
Л. Островер "Саре-Су" (1931 г.)
цитата:
...был составлен Сталинградским филиалом Гипромеза (1926-1928 гг.), затем переработка проекта была перенесена в Америку, где она производилась с привлечением в технологической части ряда американских фирм, а в строительной части — фирмы «Альберт Кан».
Госплан РСФСР. Наше строительство, том 9 (1937 г.)
Так что можете приводить свои сокровенные источники.
Поэтому советские и нацистские гонения на "не кошерных" (для краснознамённых режимов) учёных благоприятно отразились на американ$кой науке (ведь учёные от СССР и от Третьего Рейха бежали в конечном итоге в САСШ, реально оценивавших их таланты).
Ученые и сейчас туда едут - и из Германии, и из России, и из всех прочих стран - причем никакого антисемитизма в этих странах нет, да и едут далеко не одни евреи. "Там" платят больше, плюс лучшие условия жизни, вот и всё. А в Россию/СССР "оттуда" сбегали (под видом политбеженцев) лишь одни засыпавшиеся шпионы да редчайшие фанатики экстремисты вроде позабытых Локшиных.
Отправлено: 07.01.10 12:12. Заголовок: ХХ век как период расцвета САСШ (за счёт Европы)
amyatishkin пишет:
цитата:
Я там могу прочитать: цитата: Тракторстрой дал задание американской строительной конторе "«Альберт Кан» составить планы и чертежи зданий основных цехов, и там же, в Америке, были заказаны конструкции по этим чертежам. «Альберт Кан» разработал строительные чертежи основных цехов и прислал в Сталинград план работ.
Л. Островер "Саре-Су" (1931 г.)
цитата: ...был составлен Сталинградским филиалом Гипромеза (1926-1928 гг.), затем переработка проекта была перенесена в Америку, где она производилась с привлечением в технологической части ряда американских фирм, а в строительной части — фирмы «Альберт Кан».
Господа РСФСР. Наше строительство, том 9 (1937 г.)
Ну а где же электронные ссылки на эти цитаты, якобы найденные Вами при помощи колдовских возможностей Google или Yandex?
amyatishkin пишет:
цитата:
Так что можете приводить свои сокровенные источники.
О чём речь идёт (что, волшебный Google опять отказывается Вам послужить?)?
Американец Джон Скотт провел пять лет на на промышленных стройках Урала. В книге, выпущенной в Стокгольме а 1944 г. он писал: «В 1940 г. Уинстон Черчиль объявил английскому народу, что ему нечего ожидать кроме крови, пота и слез. Страна воюет находится в войне. (...) Однако Советский Союз уже с 1931 г. находился в состоянии войны и его народ исходил потом, кровью и слезами. Людей ранило и убивало, женщины и дети замерзали, миллионы умерли от голода, тысячи попали под военные суды и были расстреляны в боевом походе за коллективизацию и индустриализацию. Готов поспорить, что в России борьба за производство чугуна и стали привела к большем потерям, чем, чем битва на Марне в первую мировую войну. В течение всех тридцатых годов русский народ вел войну – промышленную войну»[17]
Это война велась на территории, подготовленной Альбертом Каном.
Фирма Кана спроектировала между 1929 и 1932 гг. 521 (по другим данным – 571) объект. Это в первую очередь тракторные (то есть, танковые) заводы в Сталинграде, Челябинске, Харькове, Томске; самолетостроительные заводы в Краматорске и Томске; автомобильные заводы в Челябинске, Москве, Сталинграде, Нижнем Новгороде, Самаре; кузнечные цеха в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Сталинграде; станкостроительные заводы в Калуге, Новосибирске, Верхней Сольде; прокатный стан в Москве; литейные заводы в Челябинске, Днепропетровске, Харькове, Коломне, Люберецке, Магнитогорске, Сормово, Сталинграде; механические цеха в Челябинске, Люберецке, Подольске, Сталинграде, Свердловске; теплоэлектростанцию в Якутске; сталелитейные и прокатные станы в Каменском, Коломне, Кузнецке, Магнитогорске, Нижнем Тагиле, Верхнем Тагиле, Сормово; Ленинградский алюминиевый завод; Уральскую асбестовую фабрику и многие другие.[18]
По списку объектов хорошо видно, что Кан спроектировал (и оснастил оборудованием) едва ли не всю советскую военную промышленность.
Эти данные взяты из западных источников. В Советском Союзе список объектов первой пятилетки не публиковался никогда, а имя Кана прктически никому не известно. Это тем более странно, что Альберт Кан Инк. – единственная иностранная архитектурная фирма, спроектировавшая для СССР сотни реализованных объектов.
Для сравнения – деятельность западных архитекторов, построивших в СССР в те годы по одному зданию или даже просто участвовавших в конкурсном проектировании (Ле Корбюзье, Мендельсон, Эрнст Май, Ханнес Майер и др.) изучена достаточно хорошо и на Западе, и в СССР.
осознавал ли Альберт Кан свою реальную роль в создании системы массового поточно-конвейерного проектирования промышленных предприятий в СССР, а, фактически, в формировании советского военно-промышленного комплекса?
http://lib.rus.ec/b/156800/read «Танки за хлеб. Американские корни советской военной промышленности»
Читаю:
цитата:
Выполнено при финансовой поддержке краткосрочного гранта в области гуманитарных наук Американского Совета научных Обществ (2008-2009 гг.) по теме: «Альберт Кан в советской индустриализации»
Ну-ну. Вторая ссылка не лучше - аутентичных источников у вас нет.
Деятельностью в области закупок и поставок ВиВТ Советский Союз начал заниматься еще в 1921 г., когда был сформирован отдел внешних заказов Народного комиссариата по военным и морским делам, который занимался закупками за границей военного имущества.
Следующим весьма важным этапом с точки зрения развития советской оборонной промышленности и развития внешней торговли (включая оружейной) стало учреждение в 1924 году советско-американской торговой корпорации "Амторг" [1] , которая занималась в том числе и закупкой в США военного имущества и лицензий на производство техники. Следует отметить, что довольно значительное количество советской техники было разработано или произведено по лицензиям на основе американских образцов ВиВТ (бронетехника, транспорт и авиация), закупленных через "Амторг". В области бронетехники - это два американских танка М.1931 (прототип БТ-2) и лицензия на производство, контракт 1930 года; американский танк М.1932 (советский индекс БТ-32), 1932 год; закупка для БТ-2 и БТ-5 американских авиадвигателей "Либерти", 1931-33 гг.
В секторе транспорта - это контракт на оснащение мощностей по производству автомобилей "Форд-А" и "Форд-АА" (советские автомобили ГАЗ), контракт 1929 года.
В сфере авиации можно отметить, к примеру, закупку в 1938 г. лицензии на производство летающей лодки Consolidated 28, которая выпускалась малой серией под названием "Амторг". В 1937 году был приобретен в США дальний разведчик и транспортный самолет ГСТ ("Consolidated" РВУ-1, МП-7) и поставлен на серийное производство под маркой ГСТ (гидросамолет транспортный) с двигателями М-87 и М-88 вместо американских двигателей "Пратт-Уитни". Выпуск начался в 1939 г. и в 1940 году был прекращен. В "Амторге" в экспортном отделе было специальное авиационное подразделение, заключавшее, сопровождающее и обеспечивающее контракты между двумя государствами в области авиастроения.
Например через "Амторг" сопровождался контракт с американской авиационной компанией Curtiss-Wright Corp.[2] , вполне вероятно, что была закуплена лицензия на производство авиадвигателей Wright R-1820, советский аналог которых под обозначением М-25 устанавливался на истребителях И-16, И-15 Поликарпова, И-14 Туполева; советский авиадвигатель М-5, аналог американского "Либерти-12", устанавливался на истребителях И-1 Поликарпова, И-2 Григоровича.
Кроме США, закупки техники, комплектующих и лицензий на производство осуществлялись и в Европе: Англии, Германии, Голландии.
Ну вот, в аутентичном американском источнике прямо пишут - работали 25 инженеров из фирмы "Альберт Кан" под руководством Морица Кана. Кстати раскладку по заводам дают:
цитата:
for four motor car, truck and cycle factories; nine plants for tractors and farm implements; then for six asbestos, corundum, and graphite factories; two locomotive works; 15 machine tool, cash register, and typewriter factories; 24 cement factories; 126 sawmills; 106 woodworking plants; 27 glass factories; 35 spinning mills; 15 woolen mills; 13 clothing factories; 112 shoe factories; 15 paper mills; 56 food products plants.
Отправлено: 08.01.10 08:26. Заголовок: Для сведения: фирма ..
Для сведения: фирма "Альберт Кан" для нас сама почти ничего не проектировала. Она выступала как посредник между нами и крупными корпорациями, инженерными и проектными организациями, приспосабливавшими для СССР готовые американские промышленные проекты или образцы уже построенных заводов. Так что, естественно, "выдающийся архитектор Альберт Кан, отец советской тяжелой и военной промышленности" - это чистое сосание пальца.
Ну вот, в аутентичном американском источнике прямо пишут - работали 25 инженеров из фирмы "Альберт Кан" под руководством Морица Кана.
В аутентичном источнике пишут не "работали 25 инженеров", а "приехали 25 инженеров". И речь шла о начале работы в 1928 году. Думаю, что 25 инженерам это вряд ли было бы под силу:
цитата:
In two years they had built 521 factories from Kiev to Yakutsk, and trained some 4,000 Soviet engineers and apprentices to carry on their work.
Отправлено: 08.01.10 09:36. Заголовок: keks11 пишет: В аут..
keks11 пишет:
цитата:
В аутентичном источнике пишут не "работали 25 инженеров", а "приехали 25 инженеров". И речь шла о начале работы в 1928 году. Думаю, что 25 инженерам это вряд ли было бы под силу:
Просмотр фрагмента - Примечания для элемента: т. 9 - 1937
То есть год 1937 - опять не совсем тот период, о котором я написал ("после репрессий конца тридцатых годов").
И в этих цитатах масштаб деятельности этой фирмы в СССР не указан
amyatishkin пишет:
цитата:
цитата: В аутентичном источнике пишут не "работали 25 инженеров", а "приехали 25 инженеров". И речь шла о начале работы в 1928 году. Думаю, что 25 инженерам это вряд ли было бы под силу:
В феврале 1930 г. был подписан договор с фирмой Каной, которая становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству. Кану был предложен пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью в два миллиарда долларов. Это сумма эквивалентная приблизительно 220 миллиардам долларов в 2004 г.
Все следующие проекты разрабатывались филиалом фирмы Кана в Москве под руководством брата Альберта Кана Морица Кана. Этот филиал существовал до 1932 г. и носил русское название «Госпроектстрой». В нем работали 25 американских инженеров и около 2,5 тыс. советских сотрудников.[«Через 15 месяцев после подписания договора в мае 1931 г Мориц Кан так описывал размеры московского бюро: «Госпроектстрой существует всего только год. Раньше наше бюро в Детройте, насчитывающее в обычное время от 400 до 500 архитекторов, инженеров и чертежников, считалось самым большим в мире. Госпроект сейчас насчитывает около 600 сотрудников в московском бюро, не считая студентов, еще 150 будут вскоре приняты. В бюро в Ленинграде – 300 сотрудников, в Харькове – 100». Anatole Senkevitch, „Albert Kahn in Russland“, Bauwelt 1995, Heft 48, C. 2814 – 2815.] В то время это было самое большое архитектурное бюро мира. Через «Госпроектстрой» прошло в общей около 4 тыс. советских архитекторов, инженеров и техников.[Там же, с. 2817]
В российской научно-исторической литературе упоминания о Госпроектстрое и его деятельности практически отсутствуют. Как впрочем и любая информация о том, как, кем и когда осуществлялось проектирование объектов первой пятилетки.
Отправлено: 08.01.10 13:05. Заголовок: Iskander пишет: То ..
Iskander пишет:
цитата:
То есть год - 1931 (а я спрашивал про не ранее 1938)
Iskander пишет:
цитата:
То есть год 1937 - опять не совсем тот период, о котором я написал ("после репрессий конца тридцатых годов").
Если бы вы следили за дискуссией, то заметили бы, что я написал
цитата:
Упоминалась фирма "Альберт Кан", которой был заказан проект зданий СТЗ.
Фирма "Альберт Кан" упоминалась до репрессий. Мегаархитектор, который самолично нарисовал 500+ проектов заводов, не упоминался.
Iskander пишет:
цитата:
Через 15 месяцев после подписания договора в мае 1931 г Мориц Кан так описывал размеры московского бюро: «Госпроектстрой существует всего только год. Раньше наше бюро в Детройте, насчитывающее в обычное время от 400 до 500 архитекторов, инженеров и чертежников, считалось самым большим в мире. Госпроект сейчас насчитывает около 600 сотрудников в московском бюро, не считая студентов, еще 150 будут вскоре приняты. В бюро в Ленинграде – 300 сотрудников, в Харькове – 100».
Где-то написано, что все эти сотрудники - американцы?
Госпроект сейчас насчитывает около 600 сотрудников в московском бюро, не считая студентов, еще 150 будут вскоре приняты. В бюро в Ленинграде – 300 сотрудников, в Харькове – 100».
Где-то написано, что все эти сотрудники - американцы?
Предполагаю, что нигде не написано. Это скорее всего советские сотрудники, налету перехватывавшие американские знания (для того и предназначались при найме).
Так что сталинский меч освобождения восточной половины Европы ковался на спроектированных американцами заводах на буржуинском же оборудовании (не говоря уже об американском ленд-лизе из-за потерянных возле советско-германской границы советских военных складов c ~ 40% заготовленного для освободительного похода в Европу и огромного количества боевой техники, потерянных в первые месяцы ВОВСС).
Но все эти события были бы вряд ли возможны, если бы в феврале 1930 г. в Детройте без всякой публичности не был подписан договор между американским архитектором Альбертом Каном и президентом Амторга Саулом Броном.
Очень уж велика вероятность того, что, не сторгуйся Кан со Сталиным в 1929 году и не спроектируй он вождю крупнейшие в мире танковые заводы, то, может, и не хватило бы у Сталина решимости заключить в 1939 г. пакт с Гитлером, чтобы совместно начать мировую войну за передел мира.
те, кто больше всего говорят об "антинародном сговоре Сталина и Гитлера" и "секретных протоколах Молотова - Риббентропа", всегда упорно замалчивают три секретных протокола - приложения к решениям Ялтинской конференции, подписанные 11 февраля 1945 года руководителями США, Великобритании и СССР. А ведь этими документами на руководство США и Великобритании фактически возлагались обязательства по наполнению мест заключения в Советском Союзе: лагеря сразу после войны ожидали сотни тысяч "политических противников" и других "подозрительных" лиц, оказавшихся на территории Западной Европы и в союзнической зоне оккупации Германии. Причем насильственная репатриация распространялась не только на бывших советских граждан, но и на тех эмигрантов, которые никогда не состояли в советском гражданстве!
Циничное попустительство со стороны руководителей Англии и Америки наполнению ГУЛАГа указывает на их причастность к политическим репрессиям в Советском Союзе. Это подтверждает известный тезис: реальная политика западных держав базируется на соотношении сил, рациональном расчете, политических интересах, а отнюдь не на их мифической "приверженности идеалам свободы и демократии".
Именно те, кто больше всех пекся о демократии в "странах за железным занавесом", фактически санкционировали репрессии со стороны СССР против его политических противников на зарубежных территориях. А это - неслыханное попрание элементарных норм международного права. И после обнародования этого факта неужели кто-нибудь всерьез поверит в то, что государственные интересы стран Запада предполагают их "искреннюю заботу" о состоянии демократии в России и других странах СНГ?
Вот и неудивительно если проамерикан$кому Западу выгоднее в СНГ прокоммунистическое руководство, склонное к повторению "освободительных" сценариев по расширению фронта возрождающегося советского социализма и неизбежного затем застоя экономического развития СНГ-СССР (пока краснознамённые придурки тормозят Старый свет пролетарской уравниловкой - Новый $вет семикратно уходит вперёд)
Отправлено: 22.03.11 10:11. Заголовок: Рузвельт (хотя и был..
цитата:
Рузвельт (хотя и был парализован) Буш-юниор (тем более, не будучи парализованным) выплясывал под сталинскую путинскую дудку все те номера, которые требовал его Кремлевский Хозяин.
А такой, что демократичность правления в ее амероевропейском нынешнем понимании (не в понимании древних греков, германцев или славян) и экономическое благосостояние с прогрессом не связаны друг с другом напрямую. Есть "авторитарные" страны с высоким уровнем жизни и серьезным экономическим прогрессом и есть вполне демократические страны, живущие в нищете и скатывающиеся в преисподнюю, несмотря на все свободы выборов и пр. Зависимости нет, по крайней мере, однозначной зависимости нет.
Т.е. в России, например, вы бы поддержали авторитарный метод?
1) Главная идея В.Суворова - гениальный Сталин, блестяще сотворил ситуацию, при которой он имел возможность завоевать Европу, обыграв при этом всех мировых политиков. 2) При этом была создана совершенно прекрасная непобедимая и ленегдарная Красная Армия, 3) которая была очищена от предателей и дураков. 4) Единственное, в чем он(Сталин) ошибся, это сроки нападения. Только эта маленькая ошибка и привела к разгрому лета 1941 г.
Так что лично я искренне поражаюсь, когда вижу, как сталинисты нападают на Резуна. Но вот они совершенно с ним согласны, что 1.1) внешняя политика накануне войны была мудрой, 3.1) репрессии 37 г. привели к усилению РККА, правда при этом стыдливо забывают, что реперссии в армии начались существенно раньше. Они, так же, как и в.Суворов, считают, что 2.1) РККА была могучей и непобедимой, вот только чуть-чуть 4.1) отмобилизоваться не успела. Тех же 2 недель, примерно, как и у В.Суворова, не хватило. А в общем, верным путем шли товарищи. Единственноу отличие в том, что В.Суворов считает, что Сталин готов был напасть 6 июля 1941 г., а его противники это нападение стыдливо откладывают на 1942 г. Так что пройдет какое-то время и успокоятся амбиции всяких там Гареевых и Исаевых, и неосталинисты обязательно поднимут Суворова на щит. Ведь даже сейчас на 90% их взгляды совпадают.
Отправлено: 16.08.11 21:12. Заголовок: СМ1 пишет: Плохо зн..
СМ1 пишет:
цитата:
Плохо знаете классику. 1) Единственная и главная ошибка Сталина - аннексия Бессарабии. Типа, остановился "на расстоянии вытянутой руки" от нефтяных полей Плоешти, чем и вспугнул Адольфа Алоизовича. До аннексии Бессарабии Гитлер спокойно (не думая от тыле) готовился к Зеелёве. Надо мол, было Сталину подождать и захватывать Бессарабию вместе с Румынией.
США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США.
Вот так прямо и толкали. Банником. В ствол. Интересно - Вы отметите наконец страницы у Суворова, где играть (а не где не играть и рыбу заворачивали?)
Отправлено: 18.08.11 11:48. Заголовок: Итак, разные читател..
Итак, разные читатели из одних и тех же книг Суворова делают разные выводы насчет основных идей. Для того, чтобы разобраться с основными идеями, попробуем уяснитть основные идеи гареевцев.
Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: Lu пишет: Т.е. в Ро..
Lu пишет:
цитата:
Т.е. в России, например, вы бы поддержали авторитарный метод?
Вопрос риторический. Всякий антирезунист поддерживает авторитарный метод правления. Он оправдывает насилие, концлагеря, геноцид, репрессии, преступления перед человечеством. Но признаться в этом в открытую осмеливается уже далеко не каждый. И это уже прогресс для России, страны с трудной судьбой.
Отправлено: 20.08.11 02:57. Заголовок: 2 Lu & Раскольников
Раскольников пишет:
цитата:
Lu пишет:
цитата: Всякий антирезунист поддерживает авторитарный метод правления.
Западные академики тоже ?
Lu, ну наконец то Вы осознали, что здесь нет и не было социалистов (ну, единственное исключение...) Как минимум двое из (теоретических) антирезунистов не являются сторонниками авторитарной формы правления (один даже сбежал от нее далеко-далеко, к Великим Озерам). Понимаете, "настал момент такой" - очень приятно осознавать себя сторонником "твердой государственной власти" - насчет набить морду "грызынам", вытащить из собственного кармана немалую денежку на Олимпиаду и футбол (не все), поплевать в сторону чемпиона мира по шахматам (все - "Хоть ты и Иванов - все равно дурак!" - тем более что он не Иванов). И тут же судорожно выяснять друг у друга - как сохранить пяток-другой сэкономленных "грандов". Ввиду, ткскзть. Решают сохранить в зеленом виде. И тут некоторые вопросы от Суворова-Солонина становятся ну совершенно не к месту. Как и неуместные сравнения с неавторитаризмом. Вышибают теорбазис. Это совершенно не означает, что на часть (возможно, большую) "проклятых вопросов" нельзя ответить в рамках существующей парадигмы (Голицын, Мельтюхов, м.б. Шеин). Да, насчет "западных академиков". А чё? Ну, Гланц. "Неимоверное превосходство - почти полный разгром - упорное сопротивление - дух из машины! Жуков! - гитлеровцы бегут!" Дух-то откуда? И богоподобность Жукова, если позавчера их не было? Тупумница Ваш Гланц, здоровья ему и долгих лет. Но я читать не буду.
вытащить из собственного кармана немалую денежку на Олимпиаду и футбол
Если не избирать талисманом Олимпиады Весёлую Ножовку, то её проведение - мероприятие не выгодное, а очень выгодное. И даже при текущей ситуации какие-то деньги перепадают и непосредственно тем, кто работает и готовит Олимпиаду.
цитата:
поплевать в сторону чемпиона мира по шахматам (все - "Хоть ты и Иванов - все равно дурак!" - тем более что он не Иванов).
Раз полез в политику, да ещё в оппозицию - медицинский факт, что дурак. Как Ландау, только тому развернуться не дали.
цитата:
— Вот про Капицу ты хорошо придумал, — Сталин говорит. — Сейчас я ему козью морду-то устрою. Ишь распустились, физики-шмизики! Он у меня попляшет! Он у меня узнает, каковы советские фашисты! Снимает трубку телефона и как рявкнет в неё: — А подать сюда академика Капицу, мать его за ногу!!! В трубке голос негромкий, вежливый, Берии не слышно, чего отвечает. — А-а, здравствуйте, Пётр Леонидыч, не узнал, богатым будете. Сталин беспокоит. Ну как вы там? Замышляете недоброе, хе-хе… Ну замечательно. Ждём результатов. Сердечный фашистский… тьфу, коммунистический привет всему коллективу института и отдельно товарищу Сахарову! М-да… Что-то я хотел спросить… Слушайте! Вот есть у нас такой гениальный физик Ландау. Знаете, да? Ах, всемирно признанный? Ах, правда гений? Новый физический аппарат выдумал? А если его взорвать, аппарат этот, сильно вдарит? Да что вы говорите… По фашистской сволочи, значит… М-да… Серьёзно, серьёзно работаете, товарищи физики… Так я что хотел выяснить! Скажите, Пётр Леонидыч, этот Ландау, он что, совсем дурак?! В трубке бормотание, Берия аж на цыпочки привстал. А Сталин слушает, слушает, хмыкает в усы. Потом говорит: — Ну я так и думал. Спасибо за поддержку, желаю творческих успехов. Даёт отбой и задумчиво тянется за папиросами. — Ну?! Чего? — Берия не выдерживает. — Чего он сказал? — Да вот это самое и сказал.
цитата:
судорожно выяснять друг у друга - как сохранить пяток-другой сэкономленных "грандов".
За что люблю общечеловеков - за предсказуемость. Если они сами без очередного транша Вашингтонского обкома и пальцем по клавиатуре не ударят - значит, и их оппоненты такие же. "Платная Интернет-бригада ФСБ", ога. Таки где мои кровавые шекели за этот пост!? На очередные "ужимки и прыжки" (с) правдорубов-суворовцев мне всегда вспоминается народная мудрость: "Честный вору поверит, вор честному - никогда".
цитата:
Но я читать не буду.
Правильно! И вообще ничего не читайте! gem не читатель, gem писатель.
Звиняйте, что помешал Вашей задушевной беседе с самим собой.
Если не избирать талисманом Олимпиады Весёлую Ножовку
Даже две (скрещенные), и наяривают! O'Bu пишет:
цитата:
деньги перепадают и непосредственно тем, кто работает и готовит Олимпиаду.
О чудо! Уж не Вы ли это? Жаль... Боже, которого все-таки нет, ну зачем бабушке из Казани мастерство российских бобслеистов на искусственном снегу? Проведите Олимпиаду под Казанью - да бабушка на пирожках пензию в 2 раза поправит! O'Bu пишет:
цитата:
Раз полез в политику, да ещё в оппозицию - медицинский факт, что дурак.
Начнем с Суллы... Ну, если далеко ходить - с Буонапарте. O'Bu пишет:
цитата:
Ландау
Он пролез в ВКП(б) и выставил свою кандидатуру в ВС? Или, как свободный гражданин, в кругу друзей высказал ИМХО, что теоретически муссолиниевский фашизм в нулевом приближении не отличается от ленинизма? Ну, тогда точно дурак. Что в кругу высказал. Надо было в подушку. Хар-рошее государство! Вы РФ пытаетесь с ним равнять? O'Bu пишет:
цитата:
За что люблю общечеловеков - за предсказуемость. Если они сами без очередного транша Вашингтонского обкома и пальцем по клавиатуре не ударят - значит, и их оппоненты такие же. "Платная Интернет-бригада ФСБ", ога. Таки где мои кровавые шекели за этот пост!?
"Нич-чего не понимаю" c: Колобок. Люди деньги зарабатывали, и прекрасно. Где я упоминал о конторе? Вот только сохранить деньги в конторском государстве трудновато. Приходится поддерживать ФРС США. Да, чуть не забыл - и давно ФСБ платит шекелями? Ну, Вам виднее. (Подозрительно)А Вы что-то знаете за транш? Нет, правда знаете?! Ох, гады, опять скрысятничали! Обаме напишу!!!
не знаю, не читал-с. Но стоит ли прятаться за чужими спинами ("западных академиков")? Здесь, на форуме, нет антирезунистов, которые "демократы". Это ясно, как дважды два. Еще раз. История (для широких масс) очень приближена к идеологии, если речь идет об актуальных для населения событиях. ВОВ все еще остается актуальным, причем искусственно поддерживаемым СМИ в таком виде. Определяется весьма просто. Достаточно задать какой-нибудь тестовый вопрос типа:
Считаете ли вы Сталина людоедом или, наоборот, хорошим парнем?
Типичный резунист ответит, что считает серийным преступником и эффективным маньяком. Типичный же антирезунист прямо сказать, что считает хорошим парнем, постесняется (и то хорошо), а начнет крутить-мутить, пытаться увести разговор, кидать реплики и смайлики, вспоминать, что "у них негров линчуют".
Отправлено: 02.11.11 20:21. Заголовок: Lu пишет: Считаете ..
Lu пишет:
цитата:
Считаете ли вы Сталина людоедом или, наоборот, хорошим парнем?
Считаете ли Вы У.Черчиля людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли Вы Генриха VIII Тюдора людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли У.Т.Шермана людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Для Вас ответы на эти вопросы просты или нет?
Считаете ли Вы У.Черчиля людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли Вы Генриха VIII Тюдора людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Считаете ли У.Т.Шермана людоедом или, наоборот, хорошим парнем? Для Вас ответы на эти вопросы просты или нет?
Отвечаю. Черчиля считаю хорошим парнем, выдающимся деятелем, несгибаемым борцом с двумя главными (тогда) опасностями для мировой цивилизации - фашизмом и коммунизмом. О двух других вообще не слышал.
Теперь о сути. Рекомендую попробовать преодолеть свой генетический страх и честно и прямо ответить на вопрос. Т.е. выдавить из себя что-нибудь типа: - Да, были некоторые... перегибы, но в общем целом, учитывая громадную роль... под его мудрым руководством... мир должен благодарить... И прочую тягомотину. Что будет означать следующее: не отдадим нашего выдающегося вождя и нашу славную историю... всяким гадам типа Резуна...
Отправлено: 02.11.11 21:46. Заголовок: Lu пишет: Считаете ..
Lu пишет:
цитата:
Считаете ли вы Сталина людоедом или, наоборот, хорошим парнем?
Типичный резунист ответит, что считает серийным преступником и эффективным маньяком. Типичный же антирезунист прямо сказать, что считает хорошим парнем, постесняется
Слишком просто. Ну я авторитетно считаю Сталина хорошим парнем-в целом. Знаю на этом форуме того кто Сталина терпеть не может-но и Резуна впридчу. Ну и? Вывод какой?
Отправлено: 02.11.11 21:59. Заголовок: Lu пишет: фашизмом ..
Lu пишет:
цитата:
фашизмом и коммунизмом
В том виде как они были в истории, мне они тоже не нравятся. И что?
К Сталину отношение сложное, но всё таки положительное, как у англичан к Генриху. Почти как у Ф. Рузвельт: «Самоса, конечно же, сукин сын, но он наш сукин сын...».
Примерно такое: не захотели у нас находиться под властью достаточно либерального Николая II и выиграть под его руководством Великую войну (осталось немного), потери в 2 млн. человек (и это максимум, ряд историков приводят меньшие цифры), пожалуйста. Пришлось под властью очень жесткого и даже жестокого Сталина воевать с немцами второй раз в гораздо худших условиях (до войны никакой коалиции союзников у нас не было) и наши потери раз десять оказались более. Увы.
Слишком просто. Ну я авторитетно считаю Сталина хорошим парнем-в целом. Знаю на этом форуме того кто Сталина терпеть не может-но и Резуна впридчу. Ну и? Вывод какой?
АК считается лучшим оружием. Почему? Американская винтовка дороже, прицельнее, удобнее и пр. Почему же АК лучше? Потому что проще. Зазоры больше, упадет в грязь - стреляет, песок набьется - опять стреляет. Легче обслуживать миллионам малограмотных негров и прочих. Тот, кто не может терпеть и Сталина, и Резуна - исключение, которое только подтверждает правило. Да и то надо еще разбираться. Где он, этот оригинал? Резун - ярый антикоммунист и, соответственно, антисталинист. Это главное. Потому что это идеология. Нормальному гражданину на историю наплевать. Вкус гамбургера (пиндосской котлеты) его волнует раз в 100 больше. А вот с идеологией сложнее. Ради чего народ так любит темы про Суворова (и Солонина)? Ради чувств. Бо они для одних враги, для других - единомышленники. Соратники по борьбе (понятно, на форумах, при переливаниях из пустого в порожнее в своих, как правило, изрядно тронутых атеросклерозом головах). А вывод простой: Древогрыз - антирезунист. 99 пудов.
Отправлено: 02.11.11 23:02. Заголовок: RVK пишет: К Сталин..
RVK пишет:
цитата:
К Сталину отношение сложное, но всё таки положительное, как у англичан к Генриху. Почти как у Ф. Рузвельт: «Самоса, конечно же, сукин сын, но он наш сукин сын...».
С одной стороны, приятно удивлен. Что прямо отвечаете, а не крутите-мутите. С другой стороны - разочарован. Вроде интеллигентный человек, а не стесняетесь людоеда оценивать положительно, да еще признавать "своим". Нормальный же резунист Сталина "своим" считать не может. А считает предводителем преступной банды, в 17 - ом году захватившей власть в стране, пользуясь российским ...разгильдяйством. В результате "вертикаль" жива до сих пор. Только теперь они говорят не "... хоть сукин сын, но он наш сукин сын...", а "...раз сукин сын, значит, наш..." Все уроды по всему миру теперь друзья России. Даже если ее на...бывают, сосут и при этом посылают (например, Лукошенко).
Отправлено: 03.11.11 08:05. Заголовок: RVK пишет: Генриха ..
RVK пишет:
цитата:
Генриха VIII, американцев и Шермана
Так они неправильных подданных/соотечественников гнобили, а Сталин правильных антисоветчиков. В этом и разница. Вот и англичане ирландцев за людей не держали, проредили несколько раз за историю. Так это ж не англичан, их можноо.
Отправлено: 03.11.11 16:43. Заголовок: Итак. Не будь эмоцио..
Итак. Не будь эмоциональной составляющей, личностного отношения к режиму, не было бы такого относительно широкого интереса к суворовским темам. Это все понимают, даже самые безнадежные антирезунисты. Но пытаюются морочить голову прежде всего самим себе. Чтобы комфортней было доживать. чтобы не нужно было менять ценностную концепцию. Какова концепция? Да все та же. Великий советский народ, под руководством мудрой коммунистической партии, во главе с гениальным... И т.д. Эту концепцию вдалбливали и по хорошему, и по плохому. И с помощью миски похлебки, и через задние ворота. Приходилось подключать и Колыму, и просто Гулаг. И вдолбили. Крепко, на совесть. Многим хватит навсегда. Коммунисты мало что умели делать хорошо. Никогда они не не могли, не могут и не никогда не смогут накормить народ. Никакой и никогда. Если в Северную Корею главный ее враг - самый отъявленный империалист дядя Сэм - не завезет вовремя гуманитарную помощь, 400 тыс. северных корейцев вымрут сразу. Остальные позже. Если бы в России не было нефти и газа, через несколько месяцев население начало бы есть друг друга. И разговор бы шел не о мировой революции, а о том, куда девать трупы. Но это (вдолбить любовь к советскому) - как раз то, что смогли сделать качественно.
Теперь предстаьте картинку. Приходит какой-то Резун (точнее, перебегает), и заявляет, что все это вранье. Не было никакого великого народа. А было затраханное до полусмерти, раскулаченное, заморенное голодом, загнанное в нищету население, дрожащее от страха, развращенное, превращенное в зэков, вертухаев, стукачей и полурабов. Трупами которых забивали немецкие стволы. Не было мудрой, пекущейся о народе партии, а была шайка бандитов, пожирающих друг друга, как пауки в банке. И был не гениальный вождь и учитель, а серийный палач, который довел страну до демографической катастрофы, из которой Россия может не выкарабкаться никогда. Как прикажете относиться к такому нашим "патриотам", которые хотят умеретьс розвыми соплями в мозгах, которые туда напустила советская пропаганда? Ясно как. Так, как они и относятся. Они должны относиться к нему как к врагу. И они относятся к нему именно так. Поэтому теория Суворова для них - это вражеская теория. Которая оскорбляет их чувства, пытается изгадить все то, что для них было дорого. Так счиатают и участники форумом с крайней степенью невменяемости, и претендующий на солидность теоретик Исаев, и официозный академик Гареев. Словом, все. - А как же истина? - спросите вы. Отвечу. Истина тут ни при чем. Причем тут идеология. Мировоззрение. Система взглядов. И если вдруг находится что-то, что противоречит этой системе взглядов, это нужно опровергунть. Раскритиковать. Замолчать. Изъять. Уничтожить. Заплевать. Забросать экскрементами (так очень любят делать наши предки - обезьяны, от которых нам достались ВБП - врожденные биологические программы). Т.е. сделать именно то, что и делается с Резуном и ему подобными. Почему Резуна так боятся? Кто боится? Все антирезунисты боятся Резуна. В смысле его теории. В чем это выражается?
Отправлено: 03.11.11 17:29. Заголовок: Lu пишет: А вывод п..
Lu пишет:
цитата:
А вывод простой: Древогрыз - антирезунист. 99 пудов.
Ну раз вы так определили-то да. Сам то я себе голову этим не забивал. Бо несерьезный подход. Начнешь читать-и то сапоги до неба-то 63 процента мяса с частных подворий как показатель эффективности оного. И так далее и тому подобное.
1. Изучать историю Второй мировой войны в 2011 году надо МОЖНО и без учёта "теории В.Суворова".
2. Обсуждение "теории В.Суворова" не вносит в изучение Второй мировой войны ни бита новой информации. Тем более, что приверженцы этой "теории", КАК ПРАВИЛО, не могут её даже внятно сформулировать.
3. Обсуждение "теории В.Суворова" на форуме, КАК ПРАВИЛО, сводится к бесплодному хождению по кругу. Поэтому, посредством административных возможностей на него следует наложить бессрочный мораторий. Для обсуждения этой теории не нужен отдельный раздел. Конструктивную и доказательную дискуссию по аспектам этой теории можно проводить в разделе Чёрная речка.
4. Фанатичные сторонники "теории В.Суворова", КАК ПРАВИЛО, считают "теорию Суворова", единственно верным учением. В качестве аргументов в дискуссии приводят безапеляционные заявления и бездоказательные утверждения, а то и прямо оскорбительные эпитеты, и тем самым вносят деструктив в работу форума. За что должны подвергаться мерам административного воздействия, как экстремисты.
цитата:
1. В данное время при изучении Второй мировой войны уже невозможно не учитывать теорию Виктора Суворова.
2. Дискуссии по теории В.Суворова способствуют изучению Второй мировой войны.
3. Запреты, ограничения свободы слова в исследованиях наносят вред этим исследованиям.
4. Нежелание слышать то что говорят в защиту теории В.Суворова обусловлены причинами изложеными здесь Нежелание слышать оппонентов объясняется фанатичной верой в то что теория В.Суворова неверна. И страхом что теория В.Суворова завоёвывает всё больше и больше сторонников.
Отправлено: 03.11.11 18:35. Заголовок: Lu пишет: И страхом..
Lu пишет:
цитата:
И страхом что теория В.Суворова завоёвывает всё больше и больше сторонников.
У Вас есть такие данные? По-моему впечатлению всплеск интереса в начале 90-х прошел. И в чём собственно эта теория заключается? Это чтобы понять я за неё, против или она мне параллельна.
Отправлено: 03.11.11 22:17. Заголовок: RVK пишет: И в чём ..
RVK пишет:
цитата:
И в чём собственно эта теория заключается? Это чтобы понять я за неё, против или она мне параллельна.
Теория заключается в следующем. Она объясняет, как все было в начале войны. До Суворова эти события вообще не имели никакой теории. Подробности позже.
Кстати, это не мои тексты. Это Сталкер спорил с кем-то на Черной Речке. Можно называть теорией, можно концепцией, можно идеями. Это неважно, главное - суть.
Не-а. Это была пропаганда, некие основания для которой фюрер привел в декабре 41. С точностью +/- 10%. Он сам чуть не выпал в июле от ужаса. С 06.1940 фюрер не мог больше терпеть скопления и т.д., потенциального союзника UK и т.д. Письмо к Муссолини. И , конечно, только дурак мог терпеть наглые требования ИВС о Балканах, проливах, каких-то Финляндиях... Я с удивлением прочту что-то о немедленных (вот прям 6 июля) свидетельств высокопоставленных нацистов об ожидаемом советском вторжении. Ищите. В грош они нас не ставили. И не боялись. Еще раз - кто-нибудь имеет цитату из Гитлера, что он в июле 40 - январе 41 - мае 41 опасался? Это против Суворова. Но из этого абсолютно не вытекает то, что трщ Сталин не собирался напасть на Рейх. Совершенно не вытекает. Следите за логикой, а не вещанием геббельсов из репродукторов. С обеих сторон. Пся крев. Матка боска. Ферфлюхтен шайзе...
Отправлено: 04.11.11 10:38. Заголовок: Итак. Основная мысль..
Итак. Основная мысль - Сталин собирался напасть первым. Какова же мысль антирезунистов на эту тему? Предлагаю пробовать ответить. Напоминаю: не менее пяти осмысленных предложений, 15 мин. сидеть и думать. Или делать вид. "Сталин собирался напасть первым" означает, что он проводил целенаправленную и спланированную подготовку именно к нападению.
Отправлено: 04.11.11 11:09. Заголовок: Lu пишет: Какова же ..
Lu пишет:
цитата:
Какова же мысль антирезунистов на эту тему?
Сталин собирался напасть вторым. Сталин собирался напасть вторым. Сталин собирался напасть вторым. Сталин собирался напасть вторым. Сталин собирался напасть вторым.
Отправлено: 04.11.11 12:41. Заголовок: Lu пишет: Можно наз..
Lu пишет:
цитата:
Можно называть теорией, можно концепцией, можно идеями. Это неважно, главное - суть.
Назвать это теорией, по-моему, никак нельзя. Но, Вы правы, это не суть.
Lu пишет:
цитата:
Итак, какова главная новаторская идея Суворова? Главная новаторская идея Суворова - в том, что
Сталин собирался напасть на Гитлера первым.
цитата:
Новаторство (от лат. novator — строящий заново, обновитель, изобретатель), проявление нового в созидательной деятельности людей, выражение творческих способностей человека в труде. Ну а новаторская идея похоже изобретение социализма – чтоб не платить по патенту изобретателю. Дал медаль, грамоту и немного славы вот новатор и доволен. По смыслу новаторская идея – должна обозначать, что придумано что-то совершенно новое, по новому должен идти процесс или вообще продукт заменяется совершенно новым.
А эта идея, мысль, вывод (называйте как хотите):
Сталин собирался напасть на Гитлера первым.
Первое: Никак не может являться новаторской идеей В.Б.Резуна, ибо появилась до его рождения. (Здесь я могу это повторить вслед за Раскольниковым). Второе: Это надо обосновать, а вот тут пока проблемы, ибо к обоснованию очень много претензий и вопросов.
Отправлено: 04.11.11 12:52. Заголовок: Lu пишет: Итак. Ос..
Lu пишет:
цитата:
Итак. Основная мысль - Сталин собирался напасть первым.
"Новаторство" Резуна в утверждении, что Сталин собирался напасть первым 6 июля 1941 Остальное - вполне стандартная антисоветская пропаганда (во многом более обоснованная, чем советская, но это уже другой вопрос). Утверждение, что Сталин собирался напасть первым но, скажем, в июне 1942 является, я так понимаю антирезунистким
Отправлено: 04.11.11 13:02. Заголовок: gem пишет: Еще раз ..
gem пишет:
цитата:
Еще раз - кто-нибудь имеет цитату из Гитлера, что он в июле 40 - январе 41 - мае 41 опасался? Это против Суворова. Но из этого абсолютно не вытекает то, что трщ Сталин не собирался напасть на Рейх. Совершенно не вытекает. Следите за логикой, а не вещанием геббельсов из репродукторов.
Следите за логикой: Кто-нибудь имеет цитату из gem, что он в октябре 2011 собирался обложить матом половину участников здешнего форума? Нет такой цитаты. Но из этого абсолютно не вытекает, что трщ gem не собирался обкладывать матом здешних участников. Совершенно не вытекает. Может, забанить? Превентивно.
"Новаторство" Резуна в утверждении, что Сталин собирался напасть первым 6 июля 1941
Не только и не столько. Товарисч выдвинул набор аргументов, доказывающих готовность страны и армии к очередному освободительному походу. Притом его набор аргументов серьезно отличался от набора немцев. Как-то так.
Утверждение, что Сталин собирался напасть первым но, скажем, в июне 1942 является, я так понимаю антирезунистким
Очень точное замечание. Дело в том, что собирался Сталин нападать в 41-м или 42-м, никак не меняет отношения к нему - в любом случае он бяка. Зато резко меняет отношение к Гитлеру. Если Сталин собирался напасть в 42-м, то Гитлер бандит, а если в 41-м - то всего лишь... Именно поэтому тезис о подготовке Сталиным нападения на немцев в 42-м вызывает настоящую истерику у суворовцев.
Отправлено: 04.11.11 14:25. Заголовок: Lu пишет: Итак, как..
Lu пишет:
цитата:
Итак, какова главная новаторская идея Суворова? Главная новаторская идея Суворова - в том, что
Сталин собирался напасть на Гитлера первым.
цитата:
Концепция В.Суворова о том, что коммунисты хотели перевести войну импреиалистическую в войну классовую; для победы коммунизма; и им была нужна война в Европе, Вторая мировая война; и коммунисты (под руководством Сталина) старались разжечь новую мировую войну, и им это удалось. А уж то, что потом ударить по истощённой войной Европе, и таким образом победить буржуазию, это уже технические детали. Концепция такова - война начнётся, а мы подготовимся и ударим. Вот о том что Сталин готовился вступить (последним) в войну нападением, а вовсе не готовился к тому "не дай Бог нападут, так что надо приготовитсья отразить нападение" - вот об этом В.Суворов и пишет свои книги. click here
Отправлено: 04.11.11 14:35. Заголовок: Lob пишет: Дело в т..
Lob пишет:
цитата:
Дело в том, что собирался Сталин нападать в 41-м или 42-м, никак не меняет отношения к нему - в любом случае он бяка. Зато резко меняет отношение к Гитлеру. Если Сталин собирался напасть в 42-м, то Гитлер бандит, а если в 41-м - то всего лишь... Именно поэтому тезис о подготовке Сталиным нападения на немцев в 42-м вызывает настоящую истерику у суворовцев.
Это вранье. Неоднократно главные суворовцы - сам Суворов и разделяющий его основные идеи Солонин - указывали на то, что ни в коем случае не обеляют Гитлера, которого считают уродом и выродком. И среди рядовых пользователей форумов не встречал резунистов, которые бы положительно относились к Гитлеру.
"Новаторство" Резуна в утверждении, что Сталин собирался напасть первым 6 июля 1941
Суворов, ясное дело, говорил о 41 - ом. Это коню понятно по умолчанию. Но новаторство автоматически распространяется и на 42 - ой, и пр. годы. Ибо советская пропаганда вообще не признавала то, что СССР мог на кого-то неспровоцированно напасть.
Отправлено: 04.11.11 14:47. Заголовок: Madmax1975 пишет: m..
Madmax1975 пишет:
цитата:
mifi пишет:
цитата: "Новаторство" Резуна в утверждении, что Сталин собирался напасть первым 6 июля 1941
Не только и не столько. Товарисч выдвинул набор аргументов, доказывающих готовность страны и армии к очередному освободительному походу. Притом его набор аргументов серьезно отличался от набора немцев. Как-то так.
На мой взгляд, есть три главных тезиса Ледокола: 1. Сталин и СССР не просто готовились к войне (мне неизвестен человек в здравом уме, это отрицающий, к какому лагерю он бы не относился), а подготовились так, что были сильнее сильного, мощнее мощного - с 26 тыс супертанков, среди которых супер-танк БТ, несчитанным количеством парашютистов и т.д. 2. А проиграли начало войны только потому, что Запад (в данном случае в лице Гитлера) нанес превентивный удар за считанные дни до того, как мощь СССР во главе с злым гением ИВС стерла бы его в порошок 3. Благодаря этому Сталин проиграл войну, поскольку смог оттяпать только пол-Европы, а планировал как минимум всю, а то и больше. Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд ценой своей героической арийской жизни из-за своей дури (тут уж каждый выбирает сам )
Отправлено: 04.11.11 14:56. Заголовок: Lu пишет: mifi пише..
Lu пишет:
цитата:
mifi пишет:
цитата: "Новаторство" Резуна в утверждении, что Сталин собирался напасть первым 6 июля 1941
Суворов, ясное дело, говорил о 41 - ом. Это коню понятно по умолчанию. Но новаторство автоматически распространяется и на 42 - ой, и пр. годы. Ибо советская пропаганда вообще не признавала то, что СССР мог на кого-то неспровоцированно напасть.
Назовите мне пропаганду, которая признает, что ее сторона напала неспровоцированно? В параллельной ветке вон Alick и Jugin "обосновали", как Наполеон всего лишь защищался в 1812 и т.д. Так что инновация Суворова вполне конкретна - 15 мая-22 июня - 6 июля. Убираем эту цепочку и заменяем ее на "где-нибудь в 1942-43, при удобном случае" и "уличная магия" пропадает. США вон вступили в 1917 г. в войну с Германией, но никто не говорит о "неспровоцированной агрессии".
Первое: Никак не может являться новаторской идеей В.Б.Резуна, ибо появилась до его рождения. (Здесь я могу это повторить вслед за Раскольниковым). Второе: Это надо обосновать, а вот тут пока проблемы, ибо к обоснованию очень много претензий и вопросов.
Хотел бы сделать два замечания. 1. Надо определиться. Или мы хотим добросовестно разобраться в вопросе, или же хотим устроить очередную перебранку и выглядеть шутами гороховыми. Если разобраться, то тогда не стоит цепляться к словам. Здесь не научный форум, а мы пишем не научную статью, а что можем. 2. Слово "новаторская" может быть неправильным, но я так не думаю. Я не раз слышал тот аргумент, который приводят антирезунисты, что, мол, это еще Геббельс придумал. Даже прибавляют "доктор". Это один из грязных приемов, направленных на то, чтобы замылить вопрос и увести разговор в сторону. А если бы днем раньше (перед Геббельсом) это на конюшне сказал колхозный сторож дядя Вася из деревни Гадюкино? Тогда мы его должны считать первооткрывателем? Вспомните, от кого вы услышали эту идею. Спросите, от кого услышали другие. Кто заставил говорить об этом всю страну и весь мир (даже гареевских мразматиков)? Чьи книги были раскуплены миллионными тиражами? Геббельса или дяди Васи? До обоснования еще дойдем.
Товарисч выдвинул набор аргументов, доказывающих готовность страны и армии к очередному освободительному походу. Притом его набор аргументов серьезно отличался от набора немцев. Как-то так.
Товарисч Петух выдвинул набор аргументов, доказывающий готовность. Товарисч Кукух похвалил товарисча Петуха и выдвинул набор аргументов, доказывающий полную неготовность. Товарисч Петух похвалил товарисча Кукуха, назвав его "золотым кирпичом". Я ничего не упустил?
Отправлено: 04.11.11 17:13. Заголовок: Lu пишет: Или мы хо..
Lu пишет:
цитата:
Или мы хотим добросовестно разобраться в вопросе, или же хотим устроить очередную перебранку и выглядеть шутами гороховыми.
Мы добросовестно разобрались в вопросе около 20 лет назад. Но тут пришёл участник Lu, который всё это время провёл, лёжа в нафталине.
цитата:
Я не раз слышал тот аргумент, который приводят антирезунисты, что, мол, это еще Геббельс придумал. Даже прибавляют "доктор".
Берите выше - не доктор, а ефрейтор, не Геббельс, а Адольф Алоизович.
цитата:
Это один из грязных приемов, направленных на то, чтобы замылить разговор и увести его в сторону.
Сколько не мылил разговоры - плохо мылятся. Только немного пены появляется - находится очередной вьюнош бледный со взором горящим, и уводит пену в сторону.
цитата:
А если бы днем раньше (перед Геббельсом) это на конюшне сказал колхозный сторож дядя Вася из деревни Гадюкино? Тогда мы его должны считать первооткрывателем?
Если бы дядя Вася сказал по берлинскому радио - тогда его.
цитата:
Вспомните, от кого вы услышали эту идею. Спросите, от кого услышали другие. Кто заставил говорить об этом всю страну и весь мир (даже гареевских мразматиков)? Чьи книги были раскуплены миллионными тиражами? Геббельса или дяди Васи? До обоснования еще дойдем.
ЧСВ over 9000 детектед. Можете не верить, но всей стране и особенно всему миру на Суворова по барабану, а у Донцовой тиражи больше. До обоснования новоявленным резунистам во главе с Хмельницким - как до Луны раком.
Отправлено: 04.11.11 17:15. Заголовок: Lu пишет: Вспомните..
Lu пишет:
цитата:
Вспомните, от кого вы услышали эту идею.
Не лично, конечно, от Гебельса. Но из исторических работ до того как узнал про Резуна.
Lu пишет:
цитата:
До обоснования еще дойдем.
Вот тогда и подумаем, а пока это: mifi пишет:
цитата:
На мой взгляд, есть три главных тезиса Ледокола: 1. Сталин и СССР не просто готовились к войне (мне неизвестен человек в здравом уме, это отрицающий, к какому лагерю он бы не относился), а подготовились так, что были сильнее сильного, мощнее мощного - с 26 тыс супертанков, среди которых супер-танк БТ, несчитанным количеством парашютистов и т.д. 2. А проиграли начало войны только потому, что Запад (в данном случае в лице Гитлера) нанес превентивный удар за считанные дни до того, как мощь СССР во главе с злым гением ИВС стерла бы его в порошок 3. Благодаря этому Сталин проиграл войну, поскольку смог оттяпать только пол-Европы, а планировал как минимум всю, а то и больше. Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд ценой своей героической арийской жизни из-за своей дури (тут уж каждый выбирает сам )
Эти три тезиса надо ещё доказать/обосновать, ни того ни другого я пока не встречал.
mifi Сталин готовился к нападению, а не к обороне. Это весьма существенная разница.
Сталину была нужна Вторая мировая война в Европе. И это весьма важный аспект теории В.Суворова.
Я и говорю - "злой гений ИВС" - один из столпов теории Резуна. Нужна была ему Мировая война - бац, и устроил. На мой взгляд, Резун оказался так популярен в начале 90-х, поскольку его теория потрафила одновременно всем - с одной стороны, СССР- плохой бука, но одновременно супер-машина во главе с гением. И либералы, и сталинисты нашли чему порадоваться.
Отправлено: 04.11.11 18:01. Заголовок: Lu пишет: Это врань..
Lu пишет:
цитата:
Это вранье. Неоднократно главные суворовцы - сам Суворов и разделяющий его основные идеи Солонин - указывали на то, что ни в коем случае не обеляют Гитлера, которого считают уродом и выродком. И среди рядовых пользователей форумов не встречал резунистов, которые бы положительно относились к Гитлеру.
Никто и не говорит, что хорошо относясится к Гитлеру. но видел не раз реакцию суворовцев на 42-й год. Это именно истерика - "41-й!!! Только 41-й!!!" Казалось бы, какая разница, в каокм году Сталин готовился захватить европу. давайте обсуждать подготовку без точного года. Ага! Щас! ""41-й!!! Только 41-й!!!"
Не только и не столько. Товарисч выдвинул набор аргументов,
Вы правы. Английское новаторство, несколько в другом. Товарисч выдвинул тезис о том что полуграмотный грузин рулил половиной мира. Создал Гитлера, держал за горло Рузвельта, водил вокруг пальца Черчилля. Как такое могло получиться? А так
цитата:
Вы можете меня называть любыми словами, но я восхищен и очарован Сталиным. Это был зверь, кровавое дикое чудовище. А еще - гений всех времен и народов.
Гений, чистый гений. Хотел ли напасть, когда, какими танками - это частность и не самая важная. Любой резунист априори сталинист. Верить в сверхгениальность сына сапожника то же самое, что верить в Сына Божия. Это религия.
б) Гитлер не знал, что нападение на него готовится, а действовал вне зависимости от сталинских планов.
А что не так? Но, разумеется, накапливание советских (о да! неотмобилизованных! недоразвернутых!) войск не способствовало его спокойствию. СМ1 пишет:
цитата:
Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий.
Мдя... Вы интересный собеседник... Сами-то поняли, что и зачем процитировали - в свете Ваших высказываний (многочисленных) о том, что Суворов - британская болонка? И спорить были готовы... Раскольников пишет:
цитата:
Все серьезные исследования
У Исаева тоже серьезное исследование - про сечения и плотности. А если пехота не идет за танками - то и танков как бы нет. Несчитово!Интеллектуал от IT. Раскольников пишет:
цитата:
Я имел ввиду, что версия что Сталин хотел напасть а Гитлер его опередил была задолго до Резуна.
Да. Была. От Гитлера и Геббельса. В декабре и июне 41-го. Надо ж было объяснить добрым Михелям новую установку. А вот Гальдер занимался тихонечко своим делом. (См. соотв. ветку). И не рвался в пропагандисты, и вероятного противника не боялся. И что, собственно, плохого (этически) в этой версии? Для меня - ничего. Остался сравнительно узкий вопрос - предотвращал ли Гитлер сталинское нападение - или преследовал в первую очередь другие цели (принуждение к миру UK). Мне второе доказали. А Суворов и адепты могут упорствовать про первое. Их дело. Свобода слова. mifi пишет:
цитата:
Утверждение, что Сталин собирался напасть первым но, скажем, в июне 1942 является, я так понимаю антирезунистким
Этическая разница? Если не 6-го, а 19-го, и не 41-го, а 42-го - то Суворов сражен? Хэлдир пишет:
цитата:
Следите за логикой: Кто-нибудь имеет цитату из gem, что он в октябре 2011 собирался обложить матом половину участников здешнего форума? Нет такой цитаты. Но из этого абсолютно не вытекает, что трщ gem не собирался обкладывать матом здешних участников. Совершенно не вытекает. Может, забанить? Превентивно.
На святое покушаетесь...Готовы усомниться в том, что нападение Гитлера не было превентивным, а почти только ради добивания UK? Крамола!!
Допустим, кто-то придумал модель закусочной. И продал ее другому за 100 рублей. Тот, кто купил, распространил ее на весь мир, и она стала стоить 100 млрд. Так кого теперь хвалить? Именно Богданыч сделал эту идею актуальной, известной. Именно он заложил фундамент подхода к ее обоснованию. Почему антирезунисты пытаются это замылить? Это обучный прием из грязного списка : хочешь дискредитировать идею - кидайся экскрементами в автора. Антирезунисты ненавидят Резуна не как такового. Они не любят его идею: СССР - агрессивное государство, управлявшееся преступным режимом.
Мдя... Вы интересный собеседник... Сами-то поняли, что и зачем процитировали - в свете Ваших высказываний (многочисленных) о том, что Суворов - британская болонка? И спорить были готовы...
Не понимаю, как эта цитата влияет на мою интересность, как собеседника и тем более отменяет "болонистость" "Суворова"? "Суворов" подданый Её Величества, там его семья, там и детки. "Народы России" его никуда не выдвигали. Сейчас он принадлежит к народам Британского Содружества. Хочешь осветить "грязные маневры британской дипломатии" - флаг у руки. Там живёшь, там и работай. Все архивы под рукой. Тем более, что это переворачивает "Ледокол" кверьху дном.
Отправлено: 04.11.11 19:41. Заголовок: Lu пишет: Допустим,..
Lu пишет:
цитата:
Допустим, кто-то придумал модель закусочной. И продал ее другому за 100 рублей. Тот, кто купил, распространил ее на весь мир, и она стала стоить 100 млрд. Так кого теперь хвалить? Именно Богданыч сделал эту идею актуальной, известной
О, новый поворот. Оказывается Богданыч купил идею. И даже цена известна - 100 рублей. Остается только выяснить - у кого?
Для меня - не меняет. Это НЕ послезнание. После Герники и Роттердама, Лондона и Ковентри. Хотя, разумеется, Гитлер-40 не есть Гитлер-41, и тем более Гитлер-42. Маньячество прогрессировало. mifi пишет:
цитата:
Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд
А что, вышло как-то иначе? Уберите орды - и я соглашусь. И не надо мне шить симпатий к баварским сосискам. Восточная Европа, сказав (и говоря!) спасибо, от мудрой заботы российских правительств отказалась. Это факт.
А что, вышло как-то иначе? Уберите орды - и я соглашусь. И не надо мне шить симпатий к баварским сосискам. Восточная Европа, сказав (и говоря!) спасибо, от мудрой заботы российских правительств отказалась. Это факт
Вышло то, что авантюризм Гитлера породил достаточно противоестественный союз СССР-США-Британская Империя, который привел к краху Германии и Британской империи и к разделу мира (и Европы) между США и СССР. Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г.
Отправлено: 04.11.11 20:41. Заголовок: Lu пишет: Итак, что..
Lu пишет:
цитата:
Итак, что т.н. оппоненты могут противопоставить идее Суворова Сталин собирался первым напасть на Гитлера.
Один оппонент сформулировал так: Сталин собирался напасть вторым.
Какие еще будут предложения?
Пока есть два предложения: Первым хотел напасть Молотов, еще в ноябре 1940 - ледорубом, как в Мексике Сталин и Ева Браун были любовниками, а Гитлер перехватил их переписку и из ревности начал войну ....
Отправлено: 04.11.11 21:05. Заголовок: O'Bu пишет: Я н..
O'Bu пишет:
цитата:
Я ничего не упустил?
Сущие мелочи. Второй неприличный товарисч на примерах из архивов показал, что избушка лесника для КА в 1941 недоступна. А потому весь запал первого товарисча - суть песок. Но! Стремление гопника кого-нить пограбить никуда не делось. На его несчастье, встречный гопник имел телескопическую дубинку. И аналогичное желание. И пока не сбежались братья-сестры и соседи, которых встречный гопник уже достал, было бы советскому правительству не только плохо, а очень-очень плохо. А народ...Кого из этих гопников народ интересовал? Ау, В.Веселов, где Вы? Это ж Ваша полянка! O'Bu пишет:
цитата:
Мы добросовестно разобрались в вопросе около 20 лет назад.
«А кой тебе годик?» Оне пахали... Недобросоветно. И не Вы. O'Bu пишет:
цитата:
всей стране и особенно всему миру на Суворова по барабану, а у Донцовой тиражи больше.
Как печально Вы смотритесь даже на их фоне... СМ1 пишет:
цитата:
Любой резунист априори сталинист. Верить в сверхгениальность сына сапожника то же самое, что верить в Сына Божия. Это религия.
Хм-м-м...Гений и злодейство - две вещи...Где-то я это слышал. Прислоняетесь к Пушкину? Ну вот я читаю Суворова - и не верю в гениальность трща Сталина. Как быть? «Меняй формулировку!» с: Высоцкий.
Отправлено: 04.11.11 21:16. Заголовок: gem пишет: На свято..
gem пишет:
цитата:
На святое покушаетесь...
Я ни на что не покушался. Я только показал бредовость (с моей точки зрения) вашей логики. Что именно вы считаете святым - свою логику или себя самого? И как всегда у gem - обязательно добавлено нечто иррациональное:
цитата:
Готовы усомниться в том, что нападение Гитлера не было превентивным, а почти только ради добивания UK?
При чем тут UK? Я разве дал повод рассуждать о каком-то UK? Да и вообще, кто он такой, этот UK? Уголовный кодекс? — Идите к чертовой матери со своим «студебеккером»UK! — заорал Остап. — Кто такой Студебеккер UK? Это ваш родственник Студебеккер UK? Папа ваш Студебеккер UK? Чего вы прилипли к человеку?
Никак не может являться новаторской идеей В.Б.Резуна, ибо появилась до его рождения.
Да пес с ним, с новаторством. Книги Суворова стали актуальными именно после 1991. Жил-был такой Ницше. Его идейки никого не волновали, пока не пришел Адольф. Жил-был такой Демокрит. Его атомы... и т.д. С разных концов спектра... «Иногда они возвращаются...» с: Стивен Кинг.
Отправлено: 04.11.11 21:20. Заголовок: gem пишет: Ну вот я..
gem пишет:
цитата:
Ну вот я читаю Суворова - и не верю в гениальность трща Сталина. Как быть?
Вы отождествляете "читателя" "Суворова" с мнэ-э-э.. почитателем? Одно дело читать, другое дело быть адептом. Адепты не рассуждают. Вера не требует доказательств, оупэн йоур майнд и верь аки дитя. Если начинать говорить "тут прав, тут не совсем, а тут вовсе неправ", то это уже ревизия, ересь. Если убрать из "теории" экстра гениальность" Сталина, то не совсем понятно как человек с такими исходными данными, с плохим знанием даже русского языка умудрился ОДИН заправлять Земным Шаром. Ибо если убрать с шарика Рузвельта, Черчилля и Гитлера, непонятно что останется. Несчастная Франция-Италия, лимитрофы и колонии. А так на вопросы есть ответ - образования нет, дык зато ГЕНИЙ.
Блеск. Значицца, рисуем у Кривошеева в соответствующих клеточках жирные нолики. А еще идеи у Вас есть? НЕ претендую на соавторство! Просто приятно смотреть, как идеи Алексея свет Валерьевича овладевают массами. СМ1 пишет:
цитата:
Хочешь осветить "грязные маневры британской дипломатии" - флаг у руки. Там живёшь, там и работай. Все архивы под рукой. Тем более, что это переворачивает "Ледокол" кверьху дном.
НЕ хочут оне. Да и стремно как-то, и неблагодарно... Человек (по его заверениям) о России печется. Не об UK. Зачем Вы хотите навязать ему репертуар? И с чего Вы уверены, что архивы, Вам недоступные, что-то перевернутЬ ? mifi пишет:
цитата:
Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г.
О как! Спасибо партайгеноссе Гитлеру за... За что? Нет, даже не могу сформулировать. Теряюсь. Мощный вброс. Разъясните, пожалуйста. СМ1 пишет:
цитата:
ЗАЧЕМ Сталину нападать на Гитлера?
От Вас не ожидал. Могут два пахана делить один ларек на рынке? Хэлдир пишет:
цитата:
Чего вы прилипли к человеку?
Я смущен, поскольку перестал Вас понимать. Попопулярнее, пжалста...
Отправлено: 04.11.11 21:58. Заголовок: gem пишет: НЕ хочут..
gem пишет:
цитата:
НЕ хочут оне. Да и стремно как-то, и неблагодарно... Человек (по его заверениям) о России печется. Не об UK. Зачем Вы хотите навязать ему репертуар? И с чего Вы уверены, что архивы, Вам недоступные, что-то перевернутЬ
Ну и пусть печётся себе на здоровье. Приезжает и печётся. Перевернут не архивы, а его собсные заявления, типа " США ВЫКРУЧИВАЛИ РУКИ Сталину, заставляя нападать". Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. Выводы? Исследование в печь - начинай сначала.
Отправлено: 04.11.11 22:09. Заголовок: gem пишет: От Вас н..
gem пишет:
цитата:
От Вас не ожидал. Могут два пахана делить один ларек на рынке?
Это примитивизация, причём сильная. "Пахан" - это верхушка айсберга, причём до такой степени верхушка, что без айсберга его нет. Математическая точка. Гитлер опирался на немецкую военную и экономическую элиту, сформировавшуюся задолго до него, и представлял её интересы. Интересы понятны тоже - восстановить статус доверсальской Германии. На кого опирался и чьи интересы представлял Сталин, и в чём интересы заключались? Начинается речитатив "многого мы ещё не знаем". Для "суворовцев", впрочем, тут вопросов нет. Появится сталкер и вякнет: " коммунисты хотели захватить мир потому что, мол, Мировая Революция, Сталин был идейный". Тогда придётся напомнить азы:
цитата:
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские. Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам? Два вывода вытекают из этого факта. Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами. Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии. С этой целью В ЛОНДОНЕ собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий "Манифест", который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.
Заметьте, кто перечислен (и кого в списке не хватает) в качестве врагов, и где собрались "коммунисты самых различных национальностей". Ну и цели:
цитата:
Коммунисты считают презренным делом скрывать свои взгляды и намерения. Они открыто заявляют, что их цели могут быть достигнуты лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя. Пусть господствующие классы содрогаются перед Коммунистической Революцией. Пролетариям нечего в ней терять кроме своих цепей. Приобретут же они весь мир. ПРОЛЕТАРИИ ВСЕХ СТРАН, СОЕДИНЯЙТЕСЬ!
ЛОНДОН, 1848 г.
Вот где Мировая Революция замышлена. Вот эту идею Сталин воплощал в жизнь. И никакой конспирологии, открытый текст.
цитата: Без Гитлера СССР- второсортная держава образца 1938 г. оставался бы в границах 1921 г.
О как! Спасибо партайгеноссе Гитлеру за... За что? Нет, даже не могу сформулировать. Теряюсь. Мощный вброс. Разъясните, пожалуйста.
А что тут разъяснять - Гитлер же и есть тот самый "ледокол". В этом смысле Резун прав, другой вопрос, что его попытка показать, как якобы Сталин вел Гитлера за ручку от победы к победе даже не смешна, не то что стоит серьезного обсуждения.
Если начинать говорить "тут прав, тут не совсем, а тут вовсе неправ", то это уже ревизия, ересь.
И прекрасно. Мы ж не собираемся финансировать заброску диверсанта в Бристол. Или канонизировать субъекта. Мне интересны вопросы, поставленные в книгах Суворова. Он не пророк и не мессия - но вопгосы-то агхиважные! И вообще, запощу-ка я умные тезисы Куртукова о Суворове. Без экзальтаций и экзорцизма. Опосля "праздников". СМ1 пишет:
цитата:
не совсем понятно как человек с такими исходными данными, с плохим знанием даже русского языка умудрился ОДИН заправлять Земным Шаром.
НЕ заправлял. Даже третью. А среди адептов прекрасной (в теории) социалистической идеи автоматически эволюционно вылез наиболее соответствующий исполнитель. Назвать его качества талантом? Воздержусь. НЕЗАУРЯДНОСТЬ на фоне остальных. И достаточно сильный человек. Это не комплимент - Аттила и Олег, Мухаммед и Чингисхан - тоже сильны. Вот такая России выпала судьба. Крысиный вождь, если хотите. с: Солонин.
Отправлено: 04.11.11 22:36. Заголовок: gem пишет: И прекра..
gem пишет:
цитата:
И прекрасно. Мы ж не собираемся финансировать заброску диверсанта в Бристол. Или канонизировать субъекта. Мне интересны вопросы, поставленные в книгах Суворова. Он не пророк и не мессия - но вопгосы-то агхиважные!
Резунизм САМ ПО СЕБЕ считается ревизионизмом. Проводить ревизию ревизионизма - это по моему пустая трата времени. Разбираться где прав, где наврал, где заврался- жизнь человека - около 100000 часов. Оттикают и гуд бай. Сколько из них Вы хотите потратить на "вопросы Суворова"? Нет там ничего "агхиважного".
Итак, какова официальная позиция наших академических мразматиков? Вы будете смеяться, но она все та же. "Великий советский народ под мудрым руководством.... мирно пахал... вероломно нарушив... история отпустила мало... проявив чудеса..." - И это все? - спросите вы. Ведь этот полностью лживый хлам был состряпан еще самим Хозяиным. И за это время больше ничего?!
Или что-то есть? Может ли какой герой-антирезунист нас просветить?
Ошибаетесь, на мой взгляд. Его заветная мечта (самоуправление, как в Швейцарии) гикнулась сразу. Вежливо похлопали, дали медальку и фактически отправили в ссылку. До настоящего местного самоуправления (альфа и омега у А.И.) Россия тогда и даже сейчас не доросла. Это не вина, это беда. Древогрыз пишет:
цитата:
Что вот так спасибо и сказали?
Тысячи раз сказали, тысячи венков извели. «Спасибо, братушки, дальше мы сами». Табачок - врозь. А неухоженных могил в эуропах вроде нет.
Завербован МИ-5. Имя: Муссолини. Бенито Муссолини 04.11.11 12:17 История: факты и документы “Guardian”, Великобритания - 13 октября 2009 г.
"Recruited by MI5: the names Mussolini. Benito Mussolini"
В истории Бенито Муссолини остался как один из отцов-основателей подлинной "оси зла", как итальянский диктатор, правивший страной при помощи страха и заключивший катастрофический союз с нацистской Германией. Однако теперь ранее неизвестная часть жизни Дуче вышла на свет: его короткая карьера в качестве британского агента.
Из архивных документов стало ясно, что еженедельный оклад в 100 фунтов стерлингов от МИ-5 помог Муссолини в 1917 году начать политическую карьеру.
Для британской разведки это, должно быть, казалось хорошим вложением денег. 34-летний журналист Муссолини не только был готов агитировать в своей газете за продолжение Италией войны на стороне союзников в Первой мировой, но ещё и посылал парней "уговаривать" протестующих против войны оставаться дома.
Ответственным за денежное вознаграждение Муссолини был сэр Сэмюэль Хор, член парламента Великобритании и резидент МИ-5 в Риме. В то время он руководил в Италии разведывательной сетью, насчитывающей 100 штатных сотрудников.
Раскрывший детали сделки с будущим диктатором историк Кембриджского университета Питер Мартлэнд говорит: "После революции в России последним надёжным союзником Британии в той войне была Италия. Муссолини, начиная с осени 1917-го, по меньшей мере, год получал по 100 фунтов (примерно 6.000 фунтов по нынешнему курсу) в неделю за поддержку провоенной кампании".
Хор, ставший позднее Лордом Темплвудом, в 1954 году упоминал об этой вербовке в мемуарах, однако Мартлэнд, разбирая бумаги Хора, впервые наткнулся на финансовые подробности.
Продолжая выпускать газету "Иль Пополо дИталиа", главным редактором которой он был, Муссолини говорил Хору, что пошлёт ветеранов итальянской армии избивать демонстрантов в Милане. Это была проба его фашистских подразделений чернорубашечников.
"Последнее, чего хотела Великобритания, это стачек во имя мира, которые привели бы к остановке заводов в Милане. Человеку, бывшему в то время только журналистом, платили большие деньги, но по сравнению с четырьмя миллионами фунтов, которые Британия тратила на войну каждый день, это была мелочь", - говорит Мартлэнд.
"Хотя у меня нет тому доказательств, я думаю, что Муссолини, известный казанова, тратил немалую часть тех денег на любовниц".
После окончания военных действий Муссолини начал своё восхождение к власти. К середине 1920-х при помощи мошенничества на выборах и жестокости чернорубашечников он устанавливает фашистскую диктатуру.
Колониальные притязания Муссолини в Африке вновь привели его в 1935 году к встрече с давним казначеем. Хор, уже министр иностранных дел Великобритании, подписал соглашение Хора-Лаваля, дававшего Италии контроль над Абиссинией.
"Нет причин думать, что эти двое являлись друзьями, хотя у Хора был длительный роман с Италией", - говорит Мартлэнд. Его исследования включены в опубликованную на прошлой неделе книгу об истории МИ-5 "Защита Королевства" Кристофера Эндрю.
Отрицательное отношение к соглашению Хора-Лаваля в Великобритании вынудило Хора уйти в отставку. Меж тем Муссолини, построивший своё новое колониальное господство на союзе с Гитлером, вступил в 1940 году во Вторую мировую войну, на этот раз против своих бывших союзников.
После вторжения союзников в Италию в 1943 году Муссолини был свергнут и спустя два года при попытке бегства в Швейцарию был убит (вместе со своей любовницей Кларой Петаччи) итальянскими партизанами.
Мартлэнд говорит: "Муссолини закончил свою жизнь в Милане повешенным вниз головой. Но и к Хору история не была добра. Он, наряду с Невиллом Чемберленом, осуждается как пособник фашизма". Комментарии:
(Переведена первая половина комментариев с некоторыми сокращениями – прив. перев.) <...>
sarkany
14 Oct 09, 9:59am
Ну что ж, со временем становится все более очевидным, какая наседка высидела нашу славную Секретную службу, это и сегодня, наверное, верно.
Глава МИ-5 в военное время Чарльз Генри Максвелл Найт был в период между войнами стопроцентным фашистом:
На определённом этапе в 1924 году Найт стал членом первого заметного фашистского движения Великобритании "Британские Фашисты" (БФ) и служил там начальником разведки с 1924 по 1927 гг.
Цитата из очень подробной статьи из параполитического журнала "Лобстер" (http://members.lycos.co.uk/mere_pseud_mag_ed/History/Hope1.htm)
Интересно было бы узнать, сколько из появившихся недавно "псевдобанд" из правого крыла, вроде "Инглиш Дефенс Лиг" и "Кэжлз Юнайтед", в конечном счёте контролируются шпиками с Воксхолла.
Для организации, чья главная задача защищать монархию и поддерживать правящую верхушку, вероятно, кажется хорошей идеей связать свою судьбу с фашистами - с теми, чьи взгляды чуть более радикальны, чем их собственные.
Потом их можно использовать как противовес, как средство запугивания левых групп, а при необходимости они могут обеспечить хороший повод для введения чрезвычайного положения и подавления всех политических движений.
(Метод использовался в 1970-х в Италии, известен как "стратегия напряжённости". Его целью было предотвращение победы коммунистов на выборах.)
Британская демократия, не самая ли прекрасная идея...?! <...>
malard
14 Oct 09, 10:15am
Не забудьте, Великобритания помогла Франко, когда он застрял в Северной Африке и не мог вернуть свои войска в материковую часть Испании. Всю радиокоординацию сделали английские радиооператоры в Гибралтаре. Тайный фашист Франко находился у власти более трёх десятилетий. Тысячи республиканцев расстреляли безнаказанно. <...>
Hirndobler
14 Oct 09, 12:20pm
Тут нечему удивляться.
Английские и французские "благодетели" в начале 1920-х финансировали НСДАП (и другие маргинальные движения), чтобы удержать Веймарскую республику на поводке. Неважно, кто раскачивает лодку, лишь бы раскачивал... доказанная схема... чудесно сработала в Афганистане.
ChrisWhite3
14 Oct 09, 1:11pm
"Документы свидетельствуют: в 1917 году итальянский диктатор начал политическую карьеру, имея еженедельный оклад в 100 фунтов стерлингов от МИ-5"
А разве МИ-5 к тому времени не занималась уже безопасностью внутри страны? К 1914 году отделилась от Бюро секретной службы, разве нет?
JoeSolaris
14 Oct 09, 1:43pm
МИ-5 НЕ ДАВАЛА старт политической карьере Муссолини. У него появился политический вес, когда его назначили редактором газеты "Аванти!" Социалистической партии. Тогда Муссолини, газета и партия придерживались нейтралитета.
Англичане не были первыми, кто платил Муссолини, они были вторыми. В те дни помощником Муссолини в "Аванти!", его учителем и, вероятно, любовью была русская революционерка Анжелика Балабанова. В мемуарах, опубликованных в 1937(?) году, она утверждала, что французские спецслужбы купили Муссолини за 12.000 франков в месяц, чтобы он изменил свой нейтральный тон на провоенные взгляды и учредил провоенную "Иль Пополо дИталия". Она называет имя французского агента (теоретически коммунистического агента): Марсель Качин. Это было около 1914-1915 гг., сразу после начала войны и перед вступлением в неё Италии.
По словам Балабановой, и Англия, и особенно Франция боялись вступления Италии в войну на стороне Германии, однако ещё больше они боялись нейтралитета Италии, которая могла бы переждать войну, торгуя с обеими сторонами и становясь богаче, пока другие европейские державы уничтожали бы сами себя.
Кроме того, она утверждает, что человеком, указавшим Муссолини на спецслужбы Англии и Франции. был Фердинандо Перроне, первоначальный директор Ансальдо - сталелитейного и кораблестроительного концерна. Перроне хотел втянуть Италию в войну по очевидным причинам (его акционерный капитал увеличился с 30 до 500 миллионов лир за 1914-1918 гг.).
EnjoyLife
14 Oct 09, 2:14pm
""Иль Пополо дИталия", главным редактором которой он был"
Я ведь не должен думать, что выше ваших исследовательских способностей было указать, что это была газета Социалистической партии Италии?
Ercla
14 Oct 09, 4:50pm
Любовь и восхищение нацистской Германией и Гитлером среди некоторой части английской элиты хорошо документированы.
Вот почему я этому не удивляюсь. В то время, когда Ленин с друзьями устраивали революцию в России, любой антикоммунист был люб британцам.
JoeSolaris
14 Oct 09, 10:01pm
@EnjoyLife:
Нет, газетой Социалистической Партии была "Аванти!". Муссолини был назначен редактором в 1912 году, он привёл с собой Анжелику Балабанову на должность помощника редактора (на самом деле, она, похоже, всю работу и делала - поди разбери). В те времена "Аванти!" придерживалась нейтралитета, Балабанова сама ездила в Германию и Францию в 1914 году, пыталась убедить товарищей по социалистической партии в обеих странах осудить войну (не получилось).
В конце 1914 г. Муссолини опубликовал (почти тайно) статью на первой полосе, призывавшую к вмешательству [в войну]. На той же неделе Балабанова провела заседание центрального комитета, который снял Муссолини с должности редактора за его позицию. Они предложили ему пенсию, он отказался (социалисты не знали, что Бенито уже получает французские деньги). В следующем месяце он открыл "Иль Пополо дИталия" - скандальный провоенный пропагандистский листок, ставший таким образом первой "фашистской" газетой в Италии.
В любом случае мое собственное толкование этого времени таково: Италия была британским приспешником после Рисорджименто. Затем французы дали денег самодовольному, беспринципному пропагандисту по имени Муссолини, и управление итальянской внешней (особенно колониальной) политикой выскользнуло из рук англичан. Победа в Первой мировой войне каким-то образом способствовала возникновению в Италии подлинно независимой власти; затем итальянцы живо бросились крушить выпавшую им историческую возможность на протяжении всего Фашист Вентеннио (фашистского двадцатилетия, итал. - прим. перев.) (также благодаря вмешательству Ватикана: они были скрытыми зачинщиками союза с Германией, страной, наиболее ненавидимой итальянцами, в том числе и фашистами, которые были в основном бывшими офицерами из войны).
Lu пишет:
цитата:
Итак, какова официальная позиция наших академических маразматиков?
Отправлено: 04.11.11 22:59. Заголовок: mifi пишет: На мой ..
mifi пишет:
цитата:
На мой взгляд, есть три главных тезиса Ледокола: 1. Сталин и СССР не просто готовились к войне (мне неизвестен человек в здравом уме, это отрицающий, к какому лагерю он бы не относился), а подготовились так, что были сильнее сильного, мощнее мощного - с 26 тыс супертанков, среди которых супер-танк БТ, несчитанным количеством парашютистов и т.д. 2. А проиграли начало войны только потому, что Запад (в данном случае в лице Гитлера) нанес превентивный удар за считанные дни до того, как мощь СССР во главе с злым гением ИВС стерла бы его в порошок 3. Благодаря этому Сталин проиграл войну, поскольку смог оттяпать только пол-Европы, а планировал как минимум всю, а то и больше. Отсюда вывод - Гитлер спас Западную Европу от большевистских орд ценой своей героической арийской жизни из-за своей дури (тут уж каждый выбирает сам )
1. Согласен. Достаточно важная идея Суворова, обогатившая историю. 2. Такое он утверждал, но идею раскритиковал, например, Солонин. Можно считать, что эта идея не является важной и, скорее всего, не подтвердится. 3. Считаю, идея второстепенная и трудно проверяемая.
Отправлено: 04.11.11 23:23. Заголовок: mifi пишет: якобы С..
mifi пишет:
цитата:
якобы Сталин вел Гитлера за ручку от победы к победе даже не смешна, не то что стоит серьезного обсуждения.
Полностью согласен. Но мое мнение - операция «Ледокол» проклюнулась в марте 39 и иссякла в ноябре 40-го. Никак иначе сов. внешнюю политику объяснить не могу. СМ1 пишет:
цитата:
Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. Выводы? Исследование в печь - начинай сначала.
Согласен, что у Вашего сценария есть некоторая вероятность. Вопрос только в конкретных проявлениях "неучтенной массы". Явите их в период 10.1938-06.1941. СМ1 пишет:
цитата:
На кого опирался и чьи интересы представлял Сталин
На ту самую и той самой номенклатуры. Он их гробил десятками тыщ (иначе нельзя для вождя), но ничегошеньки без нее не мог. СМ1 пишет:
цитата:
Появится сталкер и вякнет: " коммунисты хотели захватить мир потому что, мол, Мировая Революция, Сталин был идейный".
Был. Я так думаю. А на самом деле хотел власти. Тут не любят - но напомню Стругацких: золотой шар выполняет сокровенные желания. И Дикобраз повесился. А вот трщ Сталин - не стал бы. Поскольку Мировая Революция привела бы его на верхушку, вполне сопрягая сознательное и бессознательное. Вы помните, сколько комманданте было на Кубе в новогодний праздник их Победы? А сколько осталось? СМ1 пишет:
цитата:
Нет там ничего "агхиважного".
Есть. Иначе все свободное время будем мусолить штаты дивизий и справочник Кривошеева, чтоб он был здоров. А человеческие часы...Мы ж не ланцетники, в чем нас пытается разуверить господин Змей.
Согласен, что у Вашего сценария есть некоторая вероятность. Вопрос только в конкретных проявлениях "неучтенной массы". Явите их в период 10.1938-06.1941.
цитата: якобы Сталин вел Гитлера за ручку от победы к победе даже не смешна, не то что стоит серьезного обсуждения.
Полностью согласен. Но мое мнение - операция «Ледокол» проклюнулась в марте 39 и иссякла в ноябре 40-го. Никак иначе сов. внешнюю политику объяснить не могу.
С советской то политикой все достаточно просто, Сталин всего лишь пользовался своими шансами, до какого-то момента вполне удачно. Вот понять бы англо-французскую политику 1935-1940.
Отправлено: 05.11.11 01:06. Заголовок: mifi пишет: С совет..
mifi пишет:
цитата:
С советской то политикой все достаточно просто, Сталин всего лишь пользовался своими шансами, до какого-то момента вполне удачно.
Не оглупляйте трща Сталина. У него всегда была цель. Откоммуниздить крестьян, построить самую мощную армию и т.д. И почему он, по-Вашему, должен был ловить шансы за Гитлером? СМ1 пишет:
цитата:
Не понял почему это МОЙ сценарий.
Не понял. А это кто написал:
Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал. RVK пишет:
цитата:
А Франция, Великобритания, Италия с САСШ наконец.
А ручки коротки у UK. Франции в 1940 нет, САСШ раскачиваются. Италия - союзник, для нее и могучей Албании не жалко. Остался-то кто?
Отправлено: 05.11.11 10:34. Заголовок: gem пишет: Не понял..
gem пишет:
цитата:
Не понял. А это кто написал:
Чудик рассмотрел взаимодействие двух планет, вывел законы, всё чин-чинарём, а оказывается существует влияние неучтённой массы, причём масса раза в два большая планет, которые он рассматривал.
А это он сам написал:
цитата:
Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне.
"Чудик" ИМЕЕТ НА ЭТОТ СЧЁТ МНОГО ДОКУМЕНТОВ, но "не имеет времени".
цитата:
Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.
В своём пятикнижье он рассматривал исторические события сквозь призму взаимоотношений двух субъектов - СССР и Германии. Теперь оказывается
цитата:
Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так
Правда Великобритания потом из "Великобритании и США" выпадает, что и понятно. Это и называется "обнаружилось влияние неучтённой массы". Нужно считать заново.
Отправлено: 05.11.11 10:37. Заголовок: gem пишет: Франции ..
gem пишет:
цитата:
Франции в 1940 нет,
Ну до 10 мая очень даже была.
gem пишет:
цитата:
А ручки коротки у UK. Франции в 1940 нет, САСШ раскачиваются. Италия - союзник, для нее и могучей Албании не жалко. Остался-то кто?
Это Вы всё про вторую половину 1940 года, а надо смотреть всё развитие событий и отрезок времени между ПМВ и ВМВ.
mifi пишет:
цитата:
В той конфигурации, в которой она состоялась - Союз Британской империи, США и СССР - вряд ли.
Ну да. Ещё было Франция, да и Чехословакия с Польшей и Югославией ведь были. А так трудно что-то определенное утверждать, между 1933 и сентябрём 1939 много времени и много что могло произойти, да и в РИ много что случилось.
Отправлено: 05.11.11 10:47. Заголовок: Итак, мы имеем два в..
Итак, мы имеем два варианта:
1. Сталин готовился напасть вторым. 2. Сталин готовился напасть последним.
Первое есть просто глупость. Второе есть намек на планы Сталина всех стравить, а потом собрать плоды в разоренной Европе (идея Суворова). То есть не совсем глупость, но игнорирование того, что мы говорим о конкретной предвоенной обстановке 41- ого.
Отправлено: 05.11.11 10:55. Заголовок: Lu пишет: Второе ес..
Lu пишет:
цитата:
Второе есть намек на планы Сталина всех стравить, а потом собрать плоды в разоренной Европе (идея Суворова). То есть не совсем глупость, но игнорирование того, что мы говорим о конкретной предвоенной обстановке 41- ого.
Отправлено: 05.11.11 11:16. Заголовок: Lob пишет: Причем з..
Lob пишет:
цитата:
Причем здесь 41-й? Просто "готовился напасть".
Есть разные идеи. 1. Собирались, согласно Манифеста, уничтожить всех буржуев. 2. Мечтал стравить всех в Европе, а потом, когда они передерутся, взять их всех тепленькими. 3. Планировал напасть на Германию (когда-нибудь). 4. Готовился напасть на Германию 6 июля 41- ого.
"Чудик" ИМЕЕТ НА ЭТОТ СЧЁТ МНОГО ДОКУМЕНТОВ, но "не имеет времени".
Вот так вот - мимоходом лягнул приютившую страну. НО! Лягнул ведь! И его теория о том, что ИВС якобы держал Рузвельта за бейцы, кажется мне вздорной и недоказуемой. Как и противоположное утверждение, т.е. Рузвельт - ИВС. Я, к несчастью, запутался с авторством того и другого, но, как отвечал на уроке двоечник Сыромятников - «Чё говорить-то, раз всё - враньё?!».
Отправлено: 05.11.11 12:42. Заголовок: gem пишет: Ну вот я..
gem пишет:
цитата:
Ну вот я читаю Суворова - и не верю в гениальность трща Сталина.
Вы не отвлекайтесь - одно дело читать, другое - веровать, сиречь быть резунистом. gem пишет:
цитата:
Книги Суворова стали актуальными именно после 1991.
А что произошло после 1991 г? Рухнул Союз, рухнула его идеология и образовалась пустота, в которую ринулись все, кто смог. Резун один из. Другие там проповедуют Кришну, Хаггарта и прочих. СМ1 пишет:
цитата:
А так на вопросы есть ответ - образования нет, дык зато ГЕНИЙ.
Как уж нет, вроде разбирали - незаконченная семинария(типа высшее духовное/гуманитарное), в анкете 1930 г пишет о владении русским и грузинским свободно, английским и немецким со словарем. Т.е. есть и систематическое образование и книжки нужные читал. Древогрыз пишет:
цитата:
Хм. Есть резон. И Штаты у себя потихоньку-нет их в Европе.
Отправлено: 05.11.11 12:52. Заголовок: Итак, в чем у нас за..
Итак, в чем у нас заминка? Почему антирезунисты так любят нести всякую околесицы, но как до дела доходит, то никого не сыщешь? Потому что боятся. Ладно. Придется за них отвечать самому. Какова позиция официоза?
1. СССР - ужасно миролюбивое государство. Которое всегда занималось исключительно тем, что боролось за мир, поддерживало угнетенные народы и прочих трудящихся. 2. Понятно, что и в 41 - ом готовились сугубо к обороне. Тот, кто заикнется, что могли напасть первыми - клеветник и враг народа.
Так было всегда. Кто осмелился бы говорить другое - могли посадить. В лучшем случае выгнать отовсюду. Наконец, пришла свобода слова. Напечатали Суворова. Кто хотел - прочитал. Некоторые поверили. Некоторые - нет. Затем свободу слова постепенно свернули. Лишнее это. Страна вошла в новую, современную фазу застоя. С айфончиками и разговорами о модернизации. Интерес народа к "правде" пошел на убыль. Антирезунисты стали увереннее смотреть в будущее. Стало ясно, что официозный маразм про миролюбивое государство и мудрое руководство великого вождя их переживет. Может быть, даже еще и внуки захватят. Спрашивается, а почему? Коммунистов и советов давно нет. "Держава" рухнула. В России царит капитализм. Почему власть боится открыть архивы? Дать сказать правду тем, кто ее видит? Ответ проще пареной репы. Власти это невыгодно. Потому и сидят бойцы-пропагандисты в молодости, а теперь академики-мразматики там, где и сидели. Потому и Исаева взяли на довольствие. Заслужил своим антисуворовым.
Отправлено: 05.11.11 12:56. Заголовок: RVK пишет: А Франци..
RVK пишет:
цитата:
А Франция, Великобритания, Италия с САСШ наконец.
Так их ларек и делили.
gem пишет:
цитата:
И почему он, по-Вашему, должен был ловить шансы за Гитлером?
Почему за? С появлением Гитлера появился шанс внести раскол в единый антисоветский фронт Запада. Вот Сталин его и поробовал - результат Г против АиФ, в итоге СССР не против А, Г, Ф и США, а за А и США против Г. Не все как хотелось, но лучше, чем было.
Отправлено: 05.11.11 14:10. Заголовок: RVK RVK пишет: Lu В..
RVK RVK пишет:
цитата:
Lu Вы всегда слушаете только себя и на форуме не обращаете внимание на посты других?
Всегда обращаю. Я выяснял вопрос, как антирезунисты объясняют приготовления Сталина в 41 - ом году. Т.е. что он готовился делать. Получил два ответа. Один глупый, другой немного не по теме. Больше ответов вроде бы не было.
Отправлено: 05.11.11 14:16. Заголовок: Тем более что ответ ..
Тем более что ответ единственый. Если Суворов ввел в обиход и науку идею о том, что СССР собирался напасть первым, то антирезунисты неизбежно должны считать, что он первым нападать не готовился. Вариант ,что не готовились ни к нападению, ни к обороне, отбрасываем как несерьезный. Остается подготовка к обороне. Т.е. то, что утверждала и утверждает официальная историческая наука СССР и России вот уже 70 лет.
Отправлено: 05.11.11 14:34. Заголовок: Lu пишет: антирезун..
Lu пишет:
цитата:
антирезунисты неизбежно должны считать, что он первым нападать не готовился
Это Вы про каких-то замшелых антирезунистов говорите. Нынче антирезунист пошел не тот, нынче он ученый. Он твердо знает, что "наступление не равно агрессии". Так вот СССР готовился к наступлению. А к агрессии не готовился. Правда, когда современного антирезуниста просят объяснить, как можно наступать без агрессии, обычно случается заминка. Но ненадолго, ибо на форумах антирезунисты обитают стаями, и в сложных ситуациях берут числом, а не качеством постов
Отправлено: 05.11.11 14:40. Заголовок: 2 Змей & all
Змей пишет:
цитата:
"Манифест" Вы, похоже, не только не конспектировали, но и не прочли ни разу.
За господина Lu говорить не буду, но бородатые классики сочли, что умным достаточно. Понятно, что буржуй с отнятием у него всего не смирится. И что ж с ним, поганцем эдаким, делать? Идут толстые намеки на трудармии. Трщ Сталин тоже любил эвфемизмы, заявляя на публике об обострении классовой борьбы. На практике же похлопывал по плечу Пешкова, написавшего, что ежли враг не здаецца, то его...Чем выполнил свою функцию и стал лишней заботой - а вдруг буревестником взовьется не вовремя? Ну и спи спокойно, дорогой трщ... marat пишет:
цитата:
единый антисоветский фронт Запада
Опять...Ничуть не сомневаюсь в антисоветизме всех Чемберленов и тем более Гитлеров, но разодрались-то они меж собой! Глупые? Lob пишет:
цитата:
есть аргументы, что готовились напасть именно 06.07.41?
Весомых аргументов нет. А некоторые (не все) сроки некоей готовности к чему-то, проговорки некоторых коллег (не смогу привести точно: свои досье надо мне было систематизировать по двум принципам, виноват), и кое-что другое... В общем, на косвенных качать надо! Чем, собс-с-ссно, Суворов и занялся. В который раз повторяю: в замысле вдарить по Гитлеру НЕ вижу ничего анти- русского и даже антисоветского. И даже наоборот, вижу противоположное. Может, меньше было бы жертв.
Отправлено: 05.11.11 15:00. Заголовок: Меньше всего жертв д..
Меньше всего жертв дает японский сценарий. Разница между нападением русских на немцев и немцев на русских невелика. В обоих вариантах преимущества инициативной стороны сводятся на нет инертностью системы. Стратегия сокрушения в условиях 2МВ нереализуема. Только измор. А тут оба сценария по числу потерь примерно одинаковы.
Это Вы про каких-то замшелых антирезунистов говорите. Нынче антирезунист пошел не тот, нынче он ученый. Он твердо знает, что "наступление не равно агрессии". Так вот СССР готовился к наступлению. А к агрессии не готовился.
Уточняем. Нападение, оно же агрессия - это когда один нападает на другого (начинает войну) независимо от намерений этого другого. После этого (совершив агрессию) первый может либо наступать, либо обороняться. Превентивное нападение - это когда один нападает на другого (начинает войну) будучи уверенным, что другой уже собрался напасть на первого. В противном случае (без подготовленного к нападению второго) первый бы не нападал на второго.
Отправлено: 05.11.11 16:47. Заголовок: А давайте-ка, Лу, не..
А давайте-ка, Лу, не изображайте девочку. Если я подниму посты Лока с этого форума или с форума Новой газеты или еще откуда-нибудь, они будут идентичны с вашими.
отовы усомниться в том, что нападение Гитлера не было превентивным, а почти только ради добивания UK? Крамола!!
Антирезунята бесятся - если гитлер сам захотел напасть на СССР то это красиво, а если гитлер испугался Сталина и напал чтобы не было угрозы от соседа то это полная попа. Как же хочется верить в старую добрую сказку - мы жили не тужили строили социализм, сочувствовали угнетёным пролетариям но строго были за мир, и тут на нас навалилось чюдо-юдо неодолимое, а мы его уничтожили и освободили мир от фашизма. И надо же тут нашёлся такой кто сказал - коммунистические лидеры хотели освободить весь мир от ига капитала, и поэтому собирались напасть на проклятых буржуинов. Всё разрыв шаблона. Мы верили дорогому Леониду Ильичу, что СССР самое миролюбивое государство в мире. А тут нам сказали что в 1939 году Политбюро КПСС задумало исполнить "интернациональный долг". Всё остаётся орать что Резун всё наврал - СССР был готов исполнить "интернациональный долг" только в 1979-ом.
Отправлено: 05.11.11 16:52. Заголовок: Lu пишет: Антирезун..
Lu пишет:
цитата:
Антирезунисты ненавидят Резуна не как такового. Они не любят его идею: СССР - агрессивное государство, управлявшееся преступным режимом.
Идея В.Б.Резуна несколько другая - коммунисты неизбежно будут творить зло, во имя неосуществимой утопии. Не могут они по другому. Помните как сказал киногерой Шилов: "Будешь брат, никуда не денешься. Это наука! Марксизм".
Отправлено: 05.11.11 16:53. Заголовок: СМ1 пишет: Тем боле..
СМ1 пишет:
цитата:
Тем более, что это переворачивает "Ледокол" кверьху дном.
Что именно? Ваша ксенофобия в отношении британцев никого не убеждает. Гораздо легче поверить в Ктулху, чем в ваши россказни о заговоре британских мудрецов.
Отправлено: 05.11.11 17:03. Заголовок: O'Bu пишет: Lu ..
O'Bu пишет:
цитата:
Lu пишет:
цитата: Вы - антирезунисты, - любите использовать грязние методы в споре и очернять Суворова, называя его предателем, нарушившим присягу.
Вот и уличите "нас антирезунистов" цитатой с пруфлинком. Лучше двумя. И можно без хлеба (с).
С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
без проблем! O'Bu пишет:
цитата:
Товарисч Петух выдвинул набор аргументов, доказывающий готовность. Товарисч Кукух похвалил товарисча Петуха и выдвинул набор аргументов, доказывающий полную неготовность. Товарисч Петух похвалил товарисча Кукуха, назвав его "золотым кирпичом". Я ничего не упустил?
Идея В.Б.Резуна несколько другая - коммунисты неизбежно будут творить зло, во имя неосуществимой утопии. Не могут они по другому.
Только зло? stalker пишет:
цитата:
И надо же тут нашёлся такой кто сказал - коммунистические лидеры хотели освободить весь мир от ига капитала, и поэтому собирались напасть на проклятых буржуинов. В
Ну да. Ред Алерт прямо. Почему тогда после войны притихли? чУДО-бОМБА СДЕРЖАЛА?
Отправлено: 05.11.11 17:40. Заголовок: stalker пишет: Что ..
stalker пишет:
цитата:
Что именно? Ваша ксенофобия в отношении британцев никого не убеждает.
Мне плевать, что по Вашему мнению кого убеждает. Уберите привычку расписываться за всех, это первое на чём Вас хватают за язык. Ваш сталинизм мне, например, видно насквозь просто по орфографии - Гитлер с маленькой буквы, Сталин с большой. Ваш гуру написал просто и понятно - Сталину ВЫКРУЧИВАЛИ РУКИ ВЫНУЖДАЯ нападать на Германию. Если он хоть на йоту прав в своих выводах, выдумки про гениальность Джугашвили-Берии летит вверх тормашками. Поскольку это не его политика. Руки выкручивают пешке.
Правда, когда современного антирезуниста просят объяснить, как можно наступать без агрессии, обычно случается заминка.
Элементарно. Ракетные войска стратегического назначения. Полностью подготовлены к нанесению удара по америке. Когда, верный суворовец, этот удар будет нанесен?
Гораздо легче поверить в Ктулху, чем в ваши россказни о заговоре британских мудрецов.
Гораздо легче поверить в Ктулху, да, чем в россказни резуноидов про всемирный грузинский заговор. Мегагиперинтеллектуалы Сталин, Берия, Джанджава и Деканозошвили при помощи хванчкары, чурчхеллы и лезгинки завербовали полмира и готовили нападение на Цивилизованный Мир. Первый тупой "суворовский" аргумент - "не может же Сталин быть дураком". Может и ещё как. Начинаете бредить про
цитата:
коммунисты неизбежно будут творить зло, во имя неосуществимой утопии. Не могут они по другому.
сначала узнайте, кто такие коммунисты и что за утопия.
цитата: Плюс-минус ничего не рашают. Или в семинарии другой Джугашвили учился?
Плюс-минус ГОД? Хе-хе. Как идентифицировать Джугашвили из семинарии со Сталиным?
Вы прям как не в России живете - кто там в деревне когда чего записал. Вон моей родственнице, когда в 1930 г. делали паспорт, записали 1910 г. вместо 1908. Почему и зачем - так и не выяснили. Так и осталась на два года моложе. Это ж целых ДВА года. Кто знает, может это и не баба Маша вообще, а АГЕНТ? Видимо, была одновременно агентом и британской и японской разведок, раз разница в два года
Вон моей родственнице, когда в 1930 г. делали паспорт, записали 1910 г. вместо 1908. Почему и зачем - так и не выяснили.
У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов - второго… Кутякин - первого. Да, много их тут, долгожителей.
цитата: Вон моей родственнице, когда в 1930 г. делали паспорт, записали 1910 г. вместо 1908. Почему и зачем - так и не выяснили.
У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов - второго… Кутякин - первого. Да, много их тут, долгожителей.
Я то как раз прям в России. И понимаю, что Ваша баба Маша, страной в общем-то не управляла.
Ну да. Поэтому и не смогла поменять дату в паспорте, а Сталин/Джугашвили -мог. Деятельность Джугашвили непрерывно прослеживается как минимум с 1898 г, куча народу (вроде Калинина и Алилуева) знали его с этого времени. Какая разница, было ему в 1898 г. 18, 19 или 20 лет, что это меняет?
цитата: Ну да. Поэтому и не смогла поменять дату в паспорте, а Сталин/Джугашвили -мог.
ну дык и ещё что-то "поменять"-подправить мог. Делов-то. Заметьте, я следую Вашей логике.
Да какая разница, что он там подправил до 1898 г. Ну был он. к примеру сыном Пржевальского, что это меняет? Факт - в это время (1898) учился в семинарии (на что бумага имеется), начинает активно участвовать во всяких кружках, в 1900 г. знакомится с Калининым и Алилуевым и выступает на митингах с нескольми сотнями участников.
Отправлено: 05.11.11 19:00. Заголовок: mifi пишет: Факт -..
mifi пишет:
цитата:
Факт - в это время (1898) учился в семинарии (на что бумага имеется), начинает активно участвовать во всяких кружках, в 1900 г. знакомится с Калининым и Алилуевым и выступает на митингах с нескольми сотнями участников.
Ну я и говорю, бумага то на кого выписана? Учится или на митингах выступает?
"Кто не с нами - тот против нас" Это в принципе черно-белое мировозрение коммуниста. Где Вы у меня увидели - "только"? Почему у Вас сразу начинается черно-белое восприятие, так потому что семьдесят лет эту страну воспитывали комуняки.
Почему тогда после войны притихли? чУДО-бОМБА СДЕРЖАЛА?
И это пишет человек читающий на этом форуме Что значит притихли? Корея, Вьетнам, ..... и весь остальной третий мир. Понятно? А на другое сил уже не осталось.
цитата: Факт - в это время (1898) учился в семинарии (на что бумага имеется), начинает активно участвовать во всяких кружках, в 1900 г. знакомится с Калининым и Алилуевым и выступает на митингах с нескольми сотнями участников.
Ну я и говорю, бумага то на кого выписана? Учится или на митингах выступает?
Сначала больше учится, потом больше выступает, потом только выступает - вполне нормальный процесс. На кого - на Джугашвили И.В. Или должно быть написано Генералиссимус Сталин, иначе identification failed?
Отправлено: 05.11.11 19:56. Заголовок: stalker пишет: Я не..
stalker пишет:
цитата:
Я не брежу, я разъясняю смысл того о чём пишет В.Суворов.
Это Ваше основная иллюзия. На незнании даже текстов Учителя, Вас ловили бессчётное количество раз. Так что, разъясняют "смысл того, о чём пишет В.Суворов" как раз Вам, причём на пальцах и с цитатами из классика. Прочитать хотя бы цитату из интервью в заголовке этой темы (я уж не говорю перейти по ссылке) для Вас задача непосильная. Куда проще тыкнуть курсором мыши в смайлик № 64 и спрятать за ним своё невежество. На крайний случай воспроизвести один-два лозунга. mifi пишет:
цитата:
Сначала больше учится, потом больше выступает, потом только выступает - вполне нормальный процесс. На кого - на Джугашвили И.В. Или должно быть написано Генералиссимус Сталин, иначе identification failed?
Вариантов дат поступления И.В. в семинарию - три. Столько же вариантов срока обучения. Столько же, впрочем и дат рождения.
Отправлено: 05.11.11 20:02. Заголовок: СМ1 пишет: Это Ваше..
СМ1 пишет:
цитата:
Это Ваше основная иллюзия.
Вы всё таки послушайте, и попробуйте понять о чём пишет В.Суворов. И попробуйте заняться самоанализом. Всем антирезунистам совет. Разберитесь со своими тараканами, признайтесь что вас бесит в идеях Вити.
Отправлено: 05.11.11 20:10. Заголовок: stalker пишет: Вы в..
stalker пишет:
цитата:
Вы всё таки послушайте, и попробуйте понять о чём пишет В.Суворов.
Кого послушать, ВАС?! Я послушаю самого Витю, зачем мне перепев в исполнении не читавшего его сектанта? stalker пишет:
цитата:
И попробуйте заняться самоанализом. Всем антирезунистам совет. Разберитесь со своими тараканами, признайтесь что вас бесит в идеях Вити.
О, мсье ещё и психолОг? Я то НЕ резунист. Ни анти- ни про-. Меня иногда прикалывают песенки запутавшегося в собственном (собственном ли?) вранье английского пропагандона. А уж его паства... Да в 2012 году.
цитата: Сначала больше учится, потом больше выступает, потом только выступает - вполне нормальный процесс. На кого - на Джугашвили И.В. Или должно быть написано Генералиссимус Сталин, иначе identification failed?
Вариантов дат поступления И.В. в семинарию - три. Столько же вариантов срока обучения. Столько же, впрочем и дат рождения.
Вы свою теорию сформулируйте, а то что-то не понятно, к чему Вы клоните. Сталин-гриб?
Отправлено: 05.11.11 20:32. Заголовок: mifi пишет: Вы свою..
mifi пишет:
цитата:
Вы свою теорию сформулируйте, а то что-то не понятно, к чему Вы клоните.
Господь с Вами, какой из меня теоретик? Я лишь вскользь замечаю, что факты биографии дореволюционного Джугашвили, как бы сказать, не являются ПОКА твёрдо установленными. Поэтому оперировать ими в доказательствах чего либо, надо осмотрительно.
цитата: Вы свою теорию сформулируйте, а то что-то не понятно, к чему Вы клоните.
Господь с Вами, какой из меня теоретик? Я лишь вскользь замечаю, что факты биографии дореволюционного Джугашвили, как бы сказать, не являются ПОКА твёрдо установленными. Поэтому оперировать ими в доказательствах чего либо, надо осмотрительно.
А я, как и ряд других участников форума, говорим Вам о том, что с 1898 г. эти факты вполне себе установлены и никакой сумятицы не вызывают. Не знаю кто и зачем оперирует датами рождения, крещения и поступления в гимназию Джугашвили. Кроме Вас, вроде точно никто из участников форума никакого значения им не придает и ничего с их помощью не доказывает. Еслиу Вас есть источники, утверждающие, что в 1916 г. Джугашвили не куковал в ссылке, а экстренно осваивал грузинский акцент в Оксфорде то откройте их, не темните
Отправлено: 05.11.11 20:59. Заголовок: mifi пишет: А я, ка..
mifi пишет:
цитата:
А я, как и ряд других участников форума, говорим Вам о том, что с 1898 г. эти факты вполне себе установлены и никакой сумятицы не вызывают.
Какие факты, что Джугашвили участвовал в подрывной деятельности? Тоже мне бином Ньютона. mifi пишет:
цитата:
. Не знаю кто и зачем оперирует датами рождения, крещения и поступления в гимназию
Разговор шёл в контексте наличия у Гения образования. mifi пишет:
цитата:
Еслиу Вас есть источники, утверждающие, что в 1916 г. Джугашвили не куковал в ссылке, а экстренно осваивал грузинский акцент в Оксфорде то откройте их, не темните
Нет, помимо того, что Сталин был в Лондоне на 5-ом съезде мне ничего не известно. Для истории сохранился его отчёт о работе съезда. Впрочем, прослушав вот это сразу можно сказать, что Оксфордом тут и не пахнет.
цитата: . Не знаю кто и зачем оперирует датами рождения, крещения и поступления в гимназию
Разговор шёл в контексте наличия у Гения образования
Для конца 19 в. образование у него было вполне нормальным - прослушал полный курс, но не сдал экзаменов, потом занимался самообразованием. Полно аристократов так делали - тот же Толстой, однако их никто не считает необразованными. В Италии или Франции и сейчас полно таких "вечных студентов". Это в России в 2000-е Вузов стало больше чем детсадов и условия приема в ВУЗы намного мягче
Отправлено: 05.11.11 21:14. Заголовок: Lu пишет: Если Суво..
Lu пишет:
цитата:
Если Суворов ввел в обиход и науку идею о том, что СССР собирался напасть первым, то антирезунисты неизбежно должны считать, что он первым нападать не готовился.
Вьюноша, обиход и наука - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. По обиходу солнце всходит и заходит, а по науке - Земля другим боком поворачивается. Суворов новых идей не ввёл, и это медицинский факт. И перестаньте искать антирезунистов в тёмной комнате, где их нет - его высеры были попробованы на вкус, признаны говном, после чего Богданыч с любителями военной истории существует в параллельных мирах. Посмотрите в архиве, как вообще завёлся раздел, в который Вы пишете - он для луев, которые прочитали три книги - букварь, синюю и "Ледокол" , и тут же воспылали Сокровенным ЗнаниемТМ и начали нести Свет ИстиныТМ. То, что кто-то не ленится вяло отмахиваться от вас ссаными тряпками - говорит только о трудолюбии и усердии многонационального советского народа.
Отправлено: 05.11.11 21:24. Заголовок: stalker пишет: без ..
stalker пишет:
цитата:
без проблем!
Что без проблем? Я назвал в своём посте товарисча Петуха "предателем, нарушившим присягу"? Я что-то сказал про трудовой путь товарисча Кукуха через кочегары в "независимые историки"? Поздравляю Вас, гражданин, соврамши (с).
попробованы на вкус, признаны говном отмахиваться от вас ссаными тряпками
Да, занервничали "любители военной истории", стали запашок распространять свой фирменный. Дело не новое. Но что-то еще мне это напоминает... Уж не "современный" ли "выдающийся" ученый, признанный антирезунист, автор многочисленных трудов, будущий доктор военно-исторических наук, надежда Гареева и пр. и пр., любит изъясняться подобным стилем? А форумная молодежь старается от него не отставать.
Итак, главное. Антирезунята повторяют старую заезженную бойцами идеологического фронта пластинку: "мы за мир во всем мире","мирно пахали", "вероломно..." и т.д. Пришел Резун и всем бойцам надрал одно место. Мол, было все наоборот. Внимание - вопрос. А какая разница? Чего все так переполошились? Что такого страшного в том, что хотели напасть на признанного отморозка Гитлера? Так ведь наоборот, спасибо бы только за это сказали!
Не перегибайте. Я не собираюсь курить фимиам Суворову, но некоторые вопросы не поддаются исаевско-шеинским ответам. Я НЕ готов их (вопросы) даже сформулировать (пока), но из-за одной вздорной фразы НЕ следует махать оглоблей направо-налево. Lob пишет:
цитата:
Элементарно. Ракетные войска стратегического назначения. Полностью подготовлены к нанесению удара по америке. Когда, верный суворовец, этот удар будет нанесен?
Мелкошулерская подмена понятий. РВ - даже собственно не войска, а возмездие. Победителей не будет. Читайте Марго Тэтчер. СМ1 пишет:
цитата:
Первый тупой "суворовский" аргумент - "не может же Сталин быть дураком". Может и ещё как.
В нашем понимании - вообще дебил. Но кое-что кое-как у него за четверть века получалось. Чуть-чуть не дожил до владения пресловутой кнопкой. И никому мало бы не показалось. У ЭТИХ - свой ум. Ну скажите - Мао - придурок? Змей, Вы продлеваете мне жизнь... Это в копилку о Ваших докУментах...
Ну то есть вломиться в войну под занавес, когда остается только промчаться вихрем по территории и прибрать что успеешь.
Древогрыз пишет:
цитата:
Почему тогда после войны притихли?
Дак если за каждую германию платить по 20 миллионов - тут даже во всем соцлагере столько народу не наберется. А притихли, кстати, не сразу. Еще и в 1953 дергались помаленьку.
Отправлено: 05.11.11 22:33. Заголовок: gem пишет: Не перег..
gem пишет:
цитата:
Не перегибайте.
ЧЕГО не перегибать? Сталкер на протяжении всего времени присутствия на форуме пишет Сталина с большой буквы, Гитлера с маленькой. Это признак чего? Сталин - это Человек, Гений, гитлер - бесноватый придурок - шутка Гения. Адепта ОБРАБОТАЛИ. Я то тут причём? gem пишет:
цитата:
В нашем понимании - вообще дебил. Но кое-что кое-как у него за четверть века получалось. Чуть-чуть не дожил до владения пресловутой кнопкой. И никому мало бы не показалось. У ЭТИХ - свой ум. Ну скажите - Мао - придурок?
В моём понимании - это СЕКРЕТАРЬ. Так он и назывался. Генерал-секретарь. Поднял трубку выслушал, передал дальше. "Что-то получалось", да. Передавать указания, сообразно своим азиатским представлениям - карать за неисполнение. Сообразно этим же представлениям избавляться от конкурентов на теплый стул Секретаря. Причём тут гениальность или хотя бы квалифицированное управление? Да ни при чём. Только есть вопрос ЧЕЙ он секретарь и как он им стал.
факты биографии дореволюционного Джугашвили, как бы сказать, не являются ПОКА твёрдо установленными. Поэтому оперировать ими в доказательствах чего либо, надо осмотрительно.
Я всегда подозревал, что руку ЕМУ бегемот из Лимпопо сжевал, когда ОН Ледисмит оборонял... O'Bu пишет:
цитата:
кто-то не ленится вяло отмахиваться от вас ссаными тряпками - говорит только о трудолюбии и усердии многонационального советского народа.
Не перетрудились ли, батюшка, в очко тряпки-то макать? И все-то Вы в трудах, все-то в заботах...Спецмолоко выдают? Ну не припомню ни одного Вашего поста (кроме современности), чтоб не скорбели Вы о душах, С-с-сатаной (имярек) захваченных...
Отправлено: 05.11.11 23:04. Заголовок: gem пишет: Не перет..
gem пишет:
цитата:
Не перетрудились ли, батюшка, в очко тряпки-то макать?
Во-первых, не батюшка. Во-вторых, я не одинок. В-третьих, могли бы заметить, что я в последнее время в основном по отставным прапорщикам специализируюсь.
Я э-э-э...неловко как то...э-э-э...во! симпатизируя! И зачем Вам с Вашим отточеным сарказмом присоединяться к тем, кто в мерзость что-то макает? У Суворова багов - невпроворот, так лучше мило издеваться, а не примыкать к авторам подобных метафор. У, по крайней мере, одного из них своих тараканов - как у... хватает, в общем. Упаси СМ1, я ничего не прошу и не советую. Но тряпки - это перебор.
В Европе еще две. В Азии полторы. За океаном супергермания. Нуивонафих.
Скепсис. Союз тоже союзниками оброс-да и посильней стал. Сталин и в ВМВ бы не вступил-вернее тока по япон-варианту. К Ледоколу скептически отношусь. Madmax1975 пишет:
цитата:
Именно поэтому тов. Сталин отказался принимать парад
А что поэтому? Потери в бойцах в 6 раз больше чем в ПМВ. Нои воевали подольше-и размах войны шире. И Победа.
Отправлено: 05.11.11 23:30. Заголовок: Lu пишет: Да, занер..
Lu пишет:
цитата:
Да, занервничали "любители военной истории", стали запашок распространять свой фирменный. Дело не новое. Но что-то еще мне это напоминает...
Вьюноша, идите на форум к Закорецкому. У него тоже фантазия богатая. Ему тоже всюду проплаченная интернет-бригада ФСБ мерещилась. Где мои кровавые шекели, я так от него и не узнал - он был зверски забанен крАвавым режЫмом. А здесь Вы - просто экспонат. Когда/если будут ремейк "Тимура и его команды" снимать - сходите на кинопробу - Мишка Квакин - Ваша роль.
цитата:
- Ступай, - сказал тогда Тимур Квакину. - Ты смешон. Ты никому не страшен и не нужен.
Вьюноша, чего Вы своего, свежего, оригинального на форум запостили? Ноль. Я не знаю, как относиться к АМ, который даже не удосужился создать свой КГ.
Версия Суворова слишком переусложнена. Не говоря уж о шавках. Кто-то на Параде сомневался - где Верховный? А уж едет ли он на кобылЕ или в джипе, курит ли кальян среди комсомолок - дело 25-е. Вот ОН - на Мавзолее. И самый вумный умник понимает, где - главный. Так, полемический литературный прием - не более того. Но разных придурков под это дело Влад. Богданыч наколотил изрядно.
То есть перед ВМВ Союз жаждал мирового господства? Madmax1975 пишет:
цитата:
Тоже в 6 раз?
Не. Где-то на год. Madmax1975 пишет:
цитата:
И тут пропорция та же?
Примерно да. Madmax1975 пишет:
цитата:
Пиррова.
Пиррова победа равносильна поражению. Здесь же этого нет. Так пожалуй тока Переслегин считает. Впрочем назовите свою примелимую цену. По моим прикидкам потери военных-процентов на 30 меньше-это реально. Ну а гражданские? Кто его знает.
Отправлено: 06.11.11 00:01. Заголовок: 2 gem А вот у кого ..
2 gem А вот у кого нет тараканов в голове? Тараканы - оне животные полезные, подъедают за нами лишние органические отходы. Главное - чтобы сильно при этом не размножались. Я же здесь уже кагбе достаточно давно, и учитываю в своих постах - например, у CM1 есть пунктик на России - криптоколонии Англии, у Энциклопа - на союзе нерушимом республик свободных, у Здрагера - на творчестве ЮрьМухинда, а остальные вопросы с ними можно нормально обсуждать. А вот когда
цитата:
Мы дружим со слюнявым Адмиралом - Он был и остаётся добрым малым. А пинчера гоняли и гоняем, Поскольку он, каналья, невменяем.
Когда хочется немного отвлечься от трудо выебудней, а тут в рамках осеннего обострения и недопоставок галоперидора - сразу столько пинчеров - ну как над ними не поприкаловаться. Yes, I do it just for lulz.
А вот не примеряйте на себя всякие обноски - можно случайно нехороших насекомых подцепить. То, что я с Вами по некоторым основополагающим позициям "вселеной, жизни и всего остального" кардинально расхожусь во мнениях - это медицинский факт. Но комментарии у Вас часто краткие, едкие и меткие. За что и уважаю, и с Вами могу нормально общаться. В отличие от... (не буду нарушать п. 2 Правил Форума).
За трудо выебудни спасибо. Возьму на вооружение. Но, согласитесь, лепить каждый раз копирайт - смажет смысл бон мота. Не обидитесь, если встретите без с:? Не здесь, канешна. Теперь два. Суворовцев всюду гоняют, а я и сам немножко суворовец. Мож, лучше высмеивать отдельные ляпы, а... «Во двор выходит злая дворничиха Клава! Она не любит старика, она кричит - издалека - Что у нее на старика, мол, есть управа. Нам дела нет до бабы бестолковой - Но к ней гуляет Вася-участковый... Он справедлив, хотя не одобряет - когда собачка травку удобряет!» У Вас, маете ли, дядь Вася за спиной. А у бедного Lu - почти никого. Как там говорил Леопольд... Let's do it for fun!
За Корею вряд ли. Иначе бы двигателЯ на МИГи не дарили. Стал много о себе понимать, работать без души и огонька. Проект модернизации системы управления Вознесенского прибил, вместе с группой авторов. Пора и на пенсию.
Отправлено: 06.11.11 11:59. Заголовок: Lu пишет: Я выяснял..
Lu пишет:
цитата:
Я выяснял вопрос, как антирезунисты объясняют приготовления Сталина в 41 - ом году.
Например: Si vis pacem, para bellum. У войны есть повод и причина. Где разбор причин? Причем в Европе не одни СССР и Германия до 1939 года были, и даже в 1940 и 41. А Вы же всё хотите упростить и примитизировать.
gem пишет:
цитата:
Поводов не было.
Повод к началу войны ищется на раз. Весь вопрос о причинах!
Lu пишет:
цитата:
Итак, главное. Антирезунята повторяют старую заезженную бойцами идеологического фронта пластинку: "мы за мир во всем мире","мирно пахали", "вероломно..." и т.д.
Отправлено: 06.11.11 13:28. Заголовок: RVK пишет: Lu Вы са..
RVK пишет:
цитата:
Lu Вы сами с собой разговариваете.
Но ведь разговаривать не с кем. Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос: К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? К нападению, превентивному нападению, обороне, или ни к чему не готовился (например, готовиллся к чему-то только в 42 -м?
Отправлено: 06.11.11 13:33. Заголовок: Lu пишет: Но ведь р..
Lu пишет:
цитата:
Но ведь разговаривать не с кем. Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос:
С названием темы традиционно не ознакомившись. Это такой вечный резунистский вопрос. Сталин готовился бесплатно и каждый день кушать лобио и гречневую кашу под хванчкару, чем дольше, тем лучше.
Мелкошулерская подмена понятий. РВ - даже собственно не войска, а возмездие. Победителей не будет
То есть Вы отрицаете, что ракетные войска могут ненести удар первыми? Кстати, какие ракетные войска - американские или российские? Вы настаиваете, что ракетные войска наносят только ответный удар?
С верностью не вполне, но не суть важно. Когда? Как всегда: "Когда нас в бой пошлет товарищ Путин..."
Меня просто интересует - Вы согласны, что российские войска в данный момент полностью готовы нанести ракетно-ядерный удар по США? Ответный ракетный удар - это именно наступление без агрессии. Наступление без агрессии во вторую мировую элементарно - американцы в Европе и на Тихом океане.
Отправлено: 06.11.11 14:53. Заголовок: Lu пишет: Я несколь..
Lu пишет:
цитата:
Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос: К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? К нападению, превентивному нападению, обороне, или ни к чему не готовился (например, готовиллся к чему-то только в 42 -м?
1. Я не антирезунист, ещё бы точно знать кто это. Мне не интересно тратить на это свою жизнь. 2. К чему готовился именно Сталин или готовил страну СССР? Про Сталина это к спиритизму. А СССР он готовил всё время своего правления к готовности ответить на возникающие или уже возникшие угрозы.
Вы же специально не читаете что Вам пишут, например: RVK пишет:
цитата:
Например: Si vis pacem, para bellum. У войны есть повод и причина. Где разбор причин? Причем в Европе не одни СССР и Германия до 1939 года были, и даже в 1940 и 41. А Вы же всё хотите упростить и примитизировать.
ВМВ возникла по причине чего? Тезисно: 1. Германия хотела реванша за исход ПМВ и Италия кстати этим исходом была недовольно, хоть и формально была победительницей. 2. Как возникла ПМВ? Германия и её союзники (Астро-Венгрия и Турция) были недовольны сложившимся в мире статусом кво: как в Европе, а главным образом в разделе колоний. К разделу колоний Германия банальным образом опоздала, ибо не так давно стала единым государством. Страны же Антанты или хотели сохранить сложившийся раздел мира (Великобритания, Россия), либо имели нерешенные претензии в Европе к Германии или её союзникам (Сербия) или и то и другое (Франция). Таким образом факт смены власти в России с монархизма на коммунизм в СССР никак нельзя назвать главной и определяющей причиной, максимум одна из причин.
Давайте без грязных методах ведения дискуссии. Человек первым показал в деталях враньё официальной "марсксистской истории". Что он наврал? Он цитировал советские источники. И предложил - подумайте. Вот только подумать кое-кто не хочет. А зачем разве эти товарищи психологи? СМ1 пишет:
Отправлено: 06.11.11 17:06. Заголовок: Lob пишет: Вы согла..
Lob пишет:
цитата:
Вы согласны, что российские войска в данный момент полностью готовы нанести ракетно-ядерный удар по США?
В данный - уже нет. Не готовы. Ракеты взлетают одна из трех в лучшем случае.
Lob пишет:
цитата:
Ответный ракетный удар - это именно наступление без агрессии.
А районы базирования МБР в империи Сталина не подскажете, а то гугль чего-то не сознается? Lob пишет:
цитата:
американцы в Европе и на Тихом океане.
Они там не теряли свою территорию. Колонии не особо жалко, рынки сбыта тем более. Можно не оборонять. СССР себе такого позволить не мог. То есть наступление без агрессии в исполнении континентальной державы типа СССР есть вещь логически невозможная.
Так ведь не искали поводы, а учились решать дела мирным путём в Лиге Наций. Это товарищ Сталин кричал - Испания, давайте воюйте! Судеты, давайте воюйте! Что Польшу защищать совместно? Ээээ .... ээээ..ээээ... а у вас есть полномочия прям щас подписать договор от имени Франции и Британии? Что значит сначала договориться, нет полномочий - идите нафиг! (а я гитлеру пообещаю не мешать воевать против Польши, да ещё и обязуюсь тоже напасть на Польшу).
Давайте без грязных методах ведения дискуссии. Человек первым показал в деталях враньё официальной "марсксистской истории". Что он наврал? Он цитировал советские источники. И предложил - подумайте. Вот только подумать кое-кто не хочет
Отправлено: 06.11.11 17:17. Заголовок: СМ1 пишет: Причём т..
СМ1 пишет:
цитата:
Причём тут гениальность или хотя бы квалифицированное управление? Да ни при чём. Только есть вопрос ЧЕЙ он секретарь и как он им стал.
Да главное в том, что они (Сталин и Ко) делали для достижения Цели (МР). И с их точки зрения всё рационально. В том то и дело - что иначе коммунисты не могли, и не могут поступать. В этом то и всё дело! Коммунизм (молочные реки, да кисельные берега) - ах как это красиво. Жаль что людишки не понимают этой красоты, но ничего мы "железной рукой загоним человечество в счастье". - Да но ведь при этом малые народы, вроде чехов, исчезнут в огне ядерной войны! - Они принесут себя в жертву в борьбе за Всеобщее счастье людей!
И для этого резали колючую проволоку на границе, и сократили выпуск мин? Продолжаю ждать планы обороны. И объяснения почему когда враг пришёл, директивы войскам пришлось наспех писать на коленке у двери Сталина.
RVK пишет:
цитата:
А СССР он готовил всё время своего правления к готовности ответить на возникающие или уже возникшие угрозы.
А то вдруг фины из пушки пальнут по погранзаставе!
. Германия хотела реванша за исход ПМВ и Италия кстати этим исходом была недовольно, хоть и формально была победительницей. 2. Как возникла ПМВ? Германия и её союзники (Астро-Венгрия и Турция) были недовольны сложившимся в мире статусом кво: как в Европе, а главным образом в разделе колоний. К разделу колоний Германия банальным образом опоздала, ибо не так давно стала единым государством. Страны же Антанты или хотели сохранить сложившийся раздел мира (Великобритания, Россия), либо имели нерешенные претензии в Европе к Германии или её союзникам (Сербия) или и то и другое (Франция).
По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу. Что касается Италии - не стоит забывать, что еще в 1934 г. Муссолини был противников Гитлера в Австрии. Его переход в лагерь Германии был отнюдь не гарантирован. А уж тем более если говорить про интересы именно Италии, а не режима Муссолини. А про ПМВ - собственно, тригером стал начавшийся распад Османской Империи и угроза (по крайней мере, с точки зрения венских политиков) распада Австро-Венгрии. А Германию вполне устраивало "статус-кво" в Эльзасе и Лотарингии. Так что в обоих лагерях довольных и недовольных хватало и вина лежит, на мой взгляд, примерно в равной мере на всех, за исключением А-В и Сербии - собственно, зачинщиках.
Я понял. Когда антирезунисты не нашли на просторах интернета очередного "опровержения", когда им нечего ответить на простые вопросы - они начинают флудить и стебаться, убегают от дискуссии.
цитата: По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу.
И товарищ Сталин это понимал, и съиграл на этом, чтобы началась ВМВ. Ему нужна была ВМВ. Поэтому он и бортанул французов и англичан.
То, что вера в гениальность Сталина - одна из опор теории Резуна, мы уже обсудили. И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить - вот радости ему воевать с Гитлером за Польшу, пока англо-французы отсиживаются за линией Мажино. Если уж они поляков сдали, даже не попробовав наступать, то можно представить их наступательный порыв в поддержку КА.
В данный - уже нет. Не готовы. Ракеты взлетают одна из трех в лучшем случае.
Соскок с темы ( некоторые не любят слова "слив"). Ну да ладно. Я Вам без проблем могу привести еще пару наступлений без агрессии. "Московская стратегическая наступательная операция" "Сталинградская стратегическая наступательная операция" Классические примеры наступлений без агрессии!
Отправлено: 06.11.11 17:49. Заголовок: mifi пишет: То, что..
mifi пишет:
цитата:
То, что вера в гениальность Сталина - одна из опор теории Резуна, мы уже обсудили.
Обсуждали, в лучшем случае.
mifi пишет:
цитата:
И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить
Антирезунисты хвалят - ПМР гениальный ход чтобы отодвинуть границу от Москвы. А резунисты поясняют - ПМР это начало ВМВ и приближение границы к Берлину.
Отправлено: 06.11.11 18:19. Заголовок: stalker пишет: Я по..
stalker пишет:
цитата:
Я понял. Когда антирезунисты не нашли на просторах интернета очередного "опровержения", когда им нечего ответить на простые вопросы - они начинают флудить и стебаться, убегают от дискуссии.
Когда резунисты не нашли на просторах интернета ни одного антирезуниста, ярлыки начинают шлёпаться на кого попало. Вы тезисы дискуссии изложите. Хотя бы тезисы супернаучной "теории Суворова". А там, глядишь и дискуссия завяжется. stalker пишет:
цитата:
Да главное в том, что они (Сталин и Ко) делали для достижения Цели (МР). И с их точки зрения всё рационально. В том то и дело - что иначе коммунисты не могли, и не могут поступать. В этом то и всё дело!
Я и говорю - "Сталин и Ко" это КТО? Сталин понятно - грузинский ультрагений. Кто скрывается под "Ко". Огласите весь список, пжалста. Автохтонные коммунисты (правда имена героев никто не может назвать до сих пор) огласили свою программу в Лондоне в 1848 году. Вы цели этой программы имеете ввиду?
Отправлено: 06.11.11 18:32. Заголовок: stalker пишет: На г..
stalker пишет:
цитата:
На гугле забанили? Политбюро 1939 года оглашать?
Огласите, огласите. stalker пишет:
цитата:
Уже писал, что кое-кто заливается флудом. И причины указал.
Да-да-да, кое-кто и кое-где у нас порой. Вы полагаете Ваша писанина это тезисы дискуссии? Хотите дискуссии? Чётко, по пунктам, тезисы теории Суворова изложите. В ОТДЕЛЬНОЙ ТЕМЕ. Там и посмотрим, кто заливается флудом.
Отправлено: 06.11.11 18:47. Заголовок: stalker пишет: А са..
stalker пишет:
цитата:
А самому слабо изложить концепцию антирезуниста своего виденья предвоенной истории?
Вы всерьёз думаете взять взрослого человека на слабо? Не знаете основных положений "теории" - так и скажите - не знаю мол, прошу объяснить. Люди подтянутся Вам объяснят, помогут. Народ тут добрый.
Плюс-минус ГОД? Хе-хе. Как идентифицировать Джугашвили из семинарии со Сталиным?
Что есть данные что это другой Сталин? Т.е. знали одного Джугашвили в семинарии, затем след обрывается и куча знакомых/родственников признали в самозванце Сталине прежнего Джугашвили? Прям внедренец британских спецслужб. Агент глубокого проникновения.
Отправлено: 06.11.11 19:00. Заголовок: marat пишет: затем ..
marat пишет:
цитата:
затем след обрывается и куча знакомых/родственников признали в самозванце Сталине прежнего Джугашвили?
Из "кучи родственников" у Джугашвили одна мама, с которой он увиделся уже Сталиным один раз под фанфары. "Кучу знакомых-семинаристов" я как-то не припомню. Ну а революционные товарищи что ж, там почти у каждого по три-четыре паспорта. Такая работа.
Отправлено: 06.11.11 19:21. Заголовок: СМ1 пишет: Из "..
СМ1 пишет:
цитата:
Из "кучи родственников" у Джугашвили одна мама, с которой он увиделся уже Сталиным один раз под фанфары. "Кучу знакомых-семинаристов" я как-то не припомню. Ну а революционные товарищи что ж, там почти у каждого по три-четыре паспорта. Такая работа.
В принципе ладно. Но вот по знанию русского, грузинского свободно и английского и немецкого со словарем возражения есть?
Отправлено: 06.11.11 22:29. Заголовок: mifi пишет: По пово..
mifi пишет:
цитата:
По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу.
Это была улица с двустороннем движением. АиФ с 1933 года по 1938 по ряду причин шли на уступки Германии, пока та наращивала свою военную мощь.
mifi пишет:
цитата:
А Германию вполне устраивало "статус-кво" в Эльзасе и Лотарингии.
В Европе "статус-кво" Германию устраивал, а вот Францию нет. А в колониях наоборот. На мой взгляд причина ПМВ именно в желании Германии получить "достойный себя" кусок колониального пирога, а он уже был весь поделён.
mifi пишет:
цитата:
и вина лежит, на мой взгляд, примерно в равной мере на всех,
А Вы ревизионист, однако.
stalker пишет:
цитата:
Поэтому он и бортанул французов и англичан.
Что и говорить ГЕНИЙ! Единственный игрок на мировой политической сцене, а остальные так, пешки.
mifi пишет:
цитата:
И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить - вот радости ему воевать с Гитлером за Польшу, пока англо-французы отсиживаются за линией Мажино. Если уж они поляков сдали, даже не попробовав наступать, то можно представить их наступательный порыв в поддержку КА.
С чего бы это лезть в огонь за каштанами для других? Особенно когда тебя об этом и просят (Польша). Мазохизм какой-то.
stalker пишет:
цитата:
Антирезунисты хвалят - ПМР гениальный ход чтобы отодвинуть границу от Москвы. А резунисты поясняют - ПМР это начало ВМВ и приближение границы к Берлину.
Отправлено: 06.11.11 22:29. Заголовок: marat пишет: Но вот..
marat пишет:
цитата:
Но вот по знанию русского, грузинского свободно и английского и немецкого со словарем возражения есть?
Грузинский свободно это понятно. Русский - я там выше привел замечательную речь про Богдана и Селифана. Английский - какой-то минимум, наверное, надо было знать, чтоб до Лондона на съезд добраться. Немецкий - не знаю. Троцкий писал, что Сталин не знал языков вообще.
цитата: Поэтому он и бортанул французов и англичан.
Что и говорить ГЕНИЙ! Единственный игрок на мировой политической сцене, а остальные так, пешки.
Вы действительно не способны понять элементарного, или нарочно изображаете из себя барана, чтобы не признать факт? Было предложение совместно остановить гитлера от попытки начать войну. Сталин ответил отказом. И мало того пообещал гитлеру соучастие в войне. Где тут единственный игрок?
Не-а. Это была пропаганда, некие основания для которой фюрер привел в декабре 41. С точностью +/- 10%. Он сам чуть не выпал в июле от ужаса.
С той только разницей, что Гитлер прав, он оценивал потенциал и потенциал представлял угрозу, и как тут не старайся угроза угроза и есть, а Суворов пишет о конкретном нападении. Странно, что эти две вещи объединяют в одну, старания Исайцев здесь понятны, они хотят Суворова замазать с Гитлером и этим вызвать негативную реакцию к нему. поэтому версию Суворова часто сравнивают или верней отождествляют с речами Геббельса. А тем не менее эти ребята абсолютно правы, рост вооружений у СССР представлял угрозу Германии, точно так же как рост вооружений у Германии представлял угрозу для СССР. Можно подумать, что доведение числа танков до 50000 способствовало безопасности Германии, или строительство линкоров Советский Союз способствовало миру во всем мире.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ешиботники без проблем становились хорошими математиками и шахматистами. Менталитет, однако. 
(кстати благодаря как раз заводам, спроектированным фирмой "Альберт Кан" из САСШ 
)?
(пока краснознамённые придурки тормозят Старый свет пролетарской уравниловкой - Новый $вет семикратно уходит вперёд)
) 
? 
Ледисмит оборонял... 
Возьму на вооружение. Но, согласитесь, лепить каждый раз копирайт - смажет смысл бон мота. Не обидитесь, если встретите без с:? Не здесь, канешна. 
Let's do it for fun!
Где это? 
- участник сейчас на форуме