Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ...
цитата:
Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно.
Ледокол. Глава 2.
цитата:
В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.
Отправлено: 05.11.11 10:37. Заголовок: gem пишет: Франции ..
gem пишет:
цитата:
Франции в 1940 нет,
Ну до 10 мая очень даже была.
gem пишет:
цитата:
А ручки коротки у UK. Франции в 1940 нет, САСШ раскачиваются. Италия - союзник, для нее и могучей Албании не жалко. Остался-то кто?
Это Вы всё про вторую половину 1940 года, а надо смотреть всё развитие событий и отрезок времени между ПМВ и ВМВ.
mifi пишет:
цитата:
В той конфигурации, в которой она состоялась - Союз Британской империи, США и СССР - вряд ли.
Ну да. Ещё было Франция, да и Чехословакия с Польшей и Югославией ведь были. А так трудно что-то определенное утверждать, между 1933 и сентябрём 1939 много времени и много что могло произойти, да и в РИ много что случилось.
Отправлено: 05.11.11 10:47. Заголовок: Итак, мы имеем два в..
Итак, мы имеем два варианта:
1. Сталин готовился напасть вторым. 2. Сталин готовился напасть последним.
Первое есть просто глупость. Второе есть намек на планы Сталина всех стравить, а потом собрать плоды в разоренной Европе (идея Суворова). То есть не совсем глупость, но игнорирование того, что мы говорим о конкретной предвоенной обстановке 41- ого.
Отправлено: 05.11.11 10:55. Заголовок: Lu пишет: Второе ес..
Lu пишет:
цитата:
Второе есть намек на планы Сталина всех стравить, а потом собрать плоды в разоренной Европе (идея Суворова). То есть не совсем глупость, но игнорирование того, что мы говорим о конкретной предвоенной обстановке 41- ого.
Отправлено: 05.11.11 11:16. Заголовок: Lob пишет: Причем з..
Lob пишет:
цитата:
Причем здесь 41-й? Просто "готовился напасть".
Есть разные идеи. 1. Собирались, согласно Манифеста, уничтожить всех буржуев. 2. Мечтал стравить всех в Европе, а потом, когда они передерутся, взять их всех тепленькими. 3. Планировал напасть на Германию (когда-нибудь). 4. Готовился напасть на Германию 6 июля 41- ого.
"Чудик" ИМЕЕТ НА ЭТОТ СЧЁТ МНОГО ДОКУМЕНТОВ, но "не имеет времени".
Вот так вот - мимоходом лягнул приютившую страну. НО! Лягнул ведь! И его теория о том, что ИВС якобы держал Рузвельта за бейцы, кажется мне вздорной и недоказуемой. Как и противоположное утверждение, т.е. Рузвельт - ИВС. Я, к несчастью, запутался с авторством того и другого, но, как отвечал на уроке двоечник Сыромятников - «Чё говорить-то, раз всё - враньё?!».
Отправлено: 05.11.11 12:42. Заголовок: gem пишет: Ну вот я..
gem пишет:
цитата:
Ну вот я читаю Суворова - и не верю в гениальность трща Сталина.
Вы не отвлекайтесь - одно дело читать, другое - веровать, сиречь быть резунистом. gem пишет:
цитата:
Книги Суворова стали актуальными именно после 1991.
А что произошло после 1991 г? Рухнул Союз, рухнула его идеология и образовалась пустота, в которую ринулись все, кто смог. Резун один из. Другие там проповедуют Кришну, Хаггарта и прочих. СМ1 пишет:
цитата:
А так на вопросы есть ответ - образования нет, дык зато ГЕНИЙ.
Как уж нет, вроде разбирали - незаконченная семинария(типа высшее духовное/гуманитарное), в анкете 1930 г пишет о владении русским и грузинским свободно, английским и немецким со словарем. Т.е. есть и систематическое образование и книжки нужные читал. Древогрыз пишет:
цитата:
Хм. Есть резон. И Штаты у себя потихоньку-нет их в Европе.
Отправлено: 05.11.11 12:52. Заголовок: Итак, в чем у нас за..
Итак, в чем у нас заминка? Почему антирезунисты так любят нести всякую околесицы, но как до дела доходит, то никого не сыщешь? Потому что боятся. Ладно. Придется за них отвечать самому. Какова позиция официоза?
1. СССР - ужасно миролюбивое государство. Которое всегда занималось исключительно тем, что боролось за мир, поддерживало угнетенные народы и прочих трудящихся. 2. Понятно, что и в 41 - ом готовились сугубо к обороне. Тот, кто заикнется, что могли напасть первыми - клеветник и враг народа.
Так было всегда. Кто осмелился бы говорить другое - могли посадить. В лучшем случае выгнать отовсюду. Наконец, пришла свобода слова. Напечатали Суворова. Кто хотел - прочитал. Некоторые поверили. Некоторые - нет. Затем свободу слова постепенно свернули. Лишнее это. Страна вошла в новую, современную фазу застоя. С айфончиками и разговорами о модернизации. Интерес народа к "правде" пошел на убыль. Антирезунисты стали увереннее смотреть в будущее. Стало ясно, что официозный маразм про миролюбивое государство и мудрое руководство великого вождя их переживет. Может быть, даже еще и внуки захватят. Спрашивается, а почему? Коммунистов и советов давно нет. "Держава" рухнула. В России царит капитализм. Почему власть боится открыть архивы? Дать сказать правду тем, кто ее видит? Ответ проще пареной репы. Власти это невыгодно. Потому и сидят бойцы-пропагандисты в молодости, а теперь академики-мразматики там, где и сидели. Потому и Исаева взяли на довольствие. Заслужил своим антисуворовым.
Отправлено: 05.11.11 12:56. Заголовок: RVK пишет: А Франци..
RVK пишет:
цитата:
А Франция, Великобритания, Италия с САСШ наконец.
Так их ларек и делили.
gem пишет:
цитата:
И почему он, по-Вашему, должен был ловить шансы за Гитлером?
Почему за? С появлением Гитлера появился шанс внести раскол в единый антисоветский фронт Запада. Вот Сталин его и поробовал - результат Г против АиФ, в итоге СССР не против А, Г, Ф и США, а за А и США против Г. Не все как хотелось, но лучше, чем было.
Отправлено: 05.11.11 14:10. Заголовок: RVK RVK пишет: Lu В..
RVK RVK пишет:
цитата:
Lu Вы всегда слушаете только себя и на форуме не обращаете внимание на посты других?
Всегда обращаю. Я выяснял вопрос, как антирезунисты объясняют приготовления Сталина в 41 - ом году. Т.е. что он готовился делать. Получил два ответа. Один глупый, другой немного не по теме. Больше ответов вроде бы не было.
Отправлено: 05.11.11 14:16. Заголовок: Тем более что ответ ..
Тем более что ответ единственый. Если Суворов ввел в обиход и науку идею о том, что СССР собирался напасть первым, то антирезунисты неизбежно должны считать, что он первым нападать не готовился. Вариант ,что не готовились ни к нападению, ни к обороне, отбрасываем как несерьезный. Остается подготовка к обороне. Т.е. то, что утверждала и утверждает официальная историческая наука СССР и России вот уже 70 лет.
Отправлено: 05.11.11 14:34. Заголовок: Lu пишет: антирезун..
Lu пишет:
цитата:
антирезунисты неизбежно должны считать, что он первым нападать не готовился
Это Вы про каких-то замшелых антирезунистов говорите. Нынче антирезунист пошел не тот, нынче он ученый. Он твердо знает, что "наступление не равно агрессии". Так вот СССР готовился к наступлению. А к агрессии не готовился. Правда, когда современного антирезуниста просят объяснить, как можно наступать без агрессии, обычно случается заминка. Но ненадолго, ибо на форумах антирезунисты обитают стаями, и в сложных ситуациях берут числом, а не качеством постов
Отправлено: 05.11.11 14:40. Заголовок: 2 Змей & all
Змей пишет:
цитата:
"Манифест" Вы, похоже, не только не конспектировали, но и не прочли ни разу.
За господина Lu говорить не буду, но бородатые классики сочли, что умным достаточно. Понятно, что буржуй с отнятием у него всего не смирится. И что ж с ним, поганцем эдаким, делать? Идут толстые намеки на трудармии. Трщ Сталин тоже любил эвфемизмы, заявляя на публике об обострении классовой борьбы. На практике же похлопывал по плечу Пешкова, написавшего, что ежли враг не здаецца, то его...Чем выполнил свою функцию и стал лишней заботой - а вдруг буревестником взовьется не вовремя? Ну и спи спокойно, дорогой трщ... marat пишет:
цитата:
единый антисоветский фронт Запада
Опять...Ничуть не сомневаюсь в антисоветизме всех Чемберленов и тем более Гитлеров, но разодрались-то они меж собой! Глупые? Lob пишет:
цитата:
есть аргументы, что готовились напасть именно 06.07.41?
Весомых аргументов нет. А некоторые (не все) сроки некоей готовности к чему-то, проговорки некоторых коллег (не смогу привести точно: свои досье надо мне было систематизировать по двум принципам, виноват), и кое-что другое... В общем, на косвенных качать надо! Чем, собс-с-ссно, Суворов и занялся. В который раз повторяю: в замысле вдарить по Гитлеру НЕ вижу ничего анти- русского и даже антисоветского. И даже наоборот, вижу противоположное. Может, меньше было бы жертв.
Отправлено: 05.11.11 15:00. Заголовок: Меньше всего жертв д..
Меньше всего жертв дает японский сценарий. Разница между нападением русских на немцев и немцев на русских невелика. В обоих вариантах преимущества инициативной стороны сводятся на нет инертностью системы. Стратегия сокрушения в условиях 2МВ нереализуема. Только измор. А тут оба сценария по числу потерь примерно одинаковы.
Это Вы про каких-то замшелых антирезунистов говорите. Нынче антирезунист пошел не тот, нынче он ученый. Он твердо знает, что "наступление не равно агрессии". Так вот СССР готовился к наступлению. А к агрессии не готовился.
Уточняем. Нападение, оно же агрессия - это когда один нападает на другого (начинает войну) независимо от намерений этого другого. После этого (совершив агрессию) первый может либо наступать, либо обороняться. Превентивное нападение - это когда один нападает на другого (начинает войну) будучи уверенным, что другой уже собрался напасть на первого. В противном случае (без подготовленного к нападению второго) первый бы не нападал на второго.
Отправлено: 05.11.11 16:47. Заголовок: А давайте-ка, Лу, не..
А давайте-ка, Лу, не изображайте девочку. Если я подниму посты Лока с этого форума или с форума Новой газеты или еще откуда-нибудь, они будут идентичны с вашими.
отовы усомниться в том, что нападение Гитлера не было превентивным, а почти только ради добивания UK? Крамола!!
Антирезунята бесятся - если гитлер сам захотел напасть на СССР то это красиво, а если гитлер испугался Сталина и напал чтобы не было угрозы от соседа то это полная попа. Как же хочется верить в старую добрую сказку - мы жили не тужили строили социализм, сочувствовали угнетёным пролетариям но строго были за мир, и тут на нас навалилось чюдо-юдо неодолимое, а мы его уничтожили и освободили мир от фашизма. И надо же тут нашёлся такой кто сказал - коммунистические лидеры хотели освободить весь мир от ига капитала, и поэтому собирались напасть на проклятых буржуинов. Всё разрыв шаблона. Мы верили дорогому Леониду Ильичу, что СССР самое миролюбивое государство в мире. А тут нам сказали что в 1939 году Политбюро КПСС задумало исполнить "интернациональный долг". Всё остаётся орать что Резун всё наврал - СССР был готов исполнить "интернациональный долг" только в 1979-ом.
Отправлено: 05.11.11 16:52. Заголовок: Lu пишет: Антирезун..
Lu пишет:
цитата:
Антирезунисты ненавидят Резуна не как такового. Они не любят его идею: СССР - агрессивное государство, управлявшееся преступным режимом.
Идея В.Б.Резуна несколько другая - коммунисты неизбежно будут творить зло, во имя неосуществимой утопии. Не могут они по другому. Помните как сказал киногерой Шилов: "Будешь брат, никуда не денешься. Это наука! Марксизм".
Отправлено: 05.11.11 16:53. Заголовок: СМ1 пишет: Тем боле..
СМ1 пишет:
цитата:
Тем более, что это переворачивает "Ледокол" кверьху дном.
Что именно? Ваша ксенофобия в отношении британцев никого не убеждает. Гораздо легче поверить в Ктулху, чем в ваши россказни о заговоре британских мудрецов.
Отправлено: 05.11.11 17:03. Заголовок: O'Bu пишет: Lu ..
O'Bu пишет:
цитата:
Lu пишет:
цитата: Вы - антирезунисты, - любите использовать грязние методы в споре и очернять Суворова, называя его предателем, нарушившим присягу.
Вот и уличите "нас антирезунистов" цитатой с пруфлинком. Лучше двумя. И можно без хлеба (с).
С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
без проблем! O'Bu пишет:
цитата:
Товарисч Петух выдвинул набор аргументов, доказывающий готовность. Товарисч Кукух похвалил товарисча Петуха и выдвинул набор аргументов, доказывающий полную неготовность. Товарисч Петух похвалил товарисча Кукуха, назвав его "золотым кирпичом". Я ничего не упустил?
Идея В.Б.Резуна несколько другая - коммунисты неизбежно будут творить зло, во имя неосуществимой утопии. Не могут они по другому.
Только зло? stalker пишет:
цитата:
И надо же тут нашёлся такой кто сказал - коммунистические лидеры хотели освободить весь мир от ига капитала, и поэтому собирались напасть на проклятых буржуинов. В
Ну да. Ред Алерт прямо. Почему тогда после войны притихли? чУДО-бОМБА СДЕРЖАЛА?
Отправлено: 05.11.11 17:40. Заголовок: stalker пишет: Что ..
stalker пишет:
цитата:
Что именно? Ваша ксенофобия в отношении британцев никого не убеждает.
Мне плевать, что по Вашему мнению кого убеждает. Уберите привычку расписываться за всех, это первое на чём Вас хватают за язык. Ваш сталинизм мне, например, видно насквозь просто по орфографии - Гитлер с маленькой буквы, Сталин с большой. Ваш гуру написал просто и понятно - Сталину ВЫКРУЧИВАЛИ РУКИ ВЫНУЖДАЯ нападать на Германию. Если он хоть на йоту прав в своих выводах, выдумки про гениальность Джугашвили-Берии летит вверх тормашками. Поскольку это не его политика. Руки выкручивают пешке.
Правда, когда современного антирезуниста просят объяснить, как можно наступать без агрессии, обычно случается заминка.
Элементарно. Ракетные войска стратегического назначения. Полностью подготовлены к нанесению удара по америке. Когда, верный суворовец, этот удар будет нанесен?
Гораздо легче поверить в Ктулху, чем в ваши россказни о заговоре британских мудрецов.
Гораздо легче поверить в Ктулху, да, чем в россказни резуноидов про всемирный грузинский заговор. Мегагиперинтеллектуалы Сталин, Берия, Джанджава и Деканозошвили при помощи хванчкары, чурчхеллы и лезгинки завербовали полмира и готовили нападение на Цивилизованный Мир. Первый тупой "суворовский" аргумент - "не может же Сталин быть дураком". Может и ещё как. Начинаете бредить про
цитата:
коммунисты неизбежно будут творить зло, во имя неосуществимой утопии. Не могут они по другому.
сначала узнайте, кто такие коммунисты и что за утопия.
цитата: Плюс-минус ничего не рашают. Или в семинарии другой Джугашвили учился?
Плюс-минус ГОД? Хе-хе. Как идентифицировать Джугашвили из семинарии со Сталиным?
Вы прям как не в России живете - кто там в деревне когда чего записал. Вон моей родственнице, когда в 1930 г. делали паспорт, записали 1910 г. вместо 1908. Почему и зачем - так и не выяснили. Так и осталась на два года моложе. Это ж целых ДВА года. Кто знает, может это и не баба Маша вообще, а АГЕНТ? Видимо, была одновременно агентом и британской и японской разведок, раз разница в два года
Вон моей родственнице, когда в 1930 г. делали паспорт, записали 1910 г. вместо 1908. Почему и зачем - так и не выяснили.
У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов - второго… Кутякин - первого. Да, много их тут, долгожителей.
цитата: Вон моей родственнице, когда в 1930 г. делали паспорт, записали 1910 г. вместо 1908. Почему и зачем - так и не выяснили.
У нас писарь в уезде был, в пачпортах год рождения одной только циферкой обозначал. Чернила, шельмец, вишь, экономил. Потом дело прояснилось, его в острог, а пачпорта переделывать уж не стали. Документ все-таки. Ефимцев, купец, третьего года рождения записан от Рождества Христова, Куликов - второго… Кутякин - первого. Да, много их тут, долгожителей.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме