Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ...

цитата:

Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно.

Ледокол. Глава 2.

цитата:

В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.

Интервью от 20 февраля 2009 г.

Ледокол на ледоколе и ледоколом погоняет.

 Отправлено: 05.11.11 23:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В Европе еще две. В Азии полторы. За океаном супергермания. Нуивонафих.

Скепсис. Союз тоже союзниками оброс-да и посильней стал. Сталин и в ВМВ бы не вступил-вернее тока по япон-варианту. К Ледоколу скептически отношусь.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Именно поэтому тов. Сталин отказался принимать парад

А что поэтому?
Потери в бойцах в 6 раз больше чем в ПМВ. Нои воевали подольше-и размах войны шире. И Победа.

 Отправлено: 05.11.11 23:30. Заголовок: Lu пишет: Да, занер..

Lu пишет:

цитата:

Да, занервничали "любители военной истории", стали запашок распространять свой фирменный. Дело не новое. Но что-то еще мне это напоминает...

Вьюноша, идите на форум к Закорецкому. У него тоже фантазия богатая. Ему тоже всюду проплаченная интернет-бригада ФСБ мерещилась. Где мои кровавые шекели, я так от него и не узнал - он был зверски забанен крАвавым режЫмом.
А здесь Вы - просто экспонат. Когда/если будут ремейк "Тимура и его команды" снимать - сходите на кинопробу - Мишка Квакин - Ваша роль.

цитата:

- Ступай, - сказал тогда Тимур Квакину. - Ты смешон. Ты никому не страшен и не нужен.

Вьюноша, чего Вы своего, свежего, оригинального на форум запостили? Ноль. Я не знаю, как относиться к АМ, который даже не удосужился создать свой КГ.

Dixi. O'Bu.

 Отправлено: 05.11.11 23:34. Заголовок: Древогрыз пишет: Со..

Древогрыз пишет:

цитата:

Союз тоже союзниками оброс-да и посильней стал.

Союзу мозги вправили.

Древогрыз пишет:

цитата:

воевали подольше

Тоже в 6 раз?

Древогрыз пишет:

цитата:

размах войны шире

И тут пропорция та же?

Древогрыз пишет:

цитата:

И Победа

Пиррова.

 Отправлено: 05.11.11 23:37. Заголовок: O'Bu пишет: Вью..

O'Bu пишет:

цитата:

Вьюноша, чего Вы своего, свежего, оригинального на форум запостили?

Примерил на себя. Устыдился. Заревел. Убежал.

 Отправлено: 05.11.11 23:38. Заголовок: 2 Древогрыз

Древогрыз пишет:

цитата:

А что поэтому?

Версия Суворова слишком переусложнена. Не говоря уж о шавках.
Кто-то на Параде сомневался - где Верховный? А уж едет ли он на кобылЕ или в джипе, курит ли кальян среди комсомолок - дело 25-е. Вот ОН - на Мавзолее. И самый вумный умник понимает, где - главный. Так, полемический литературный прием - не более того. Но разных придурков под это дело Влад. Богданыч наколотил изрядно.

 Отправлено: 05.11.11 23:42. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Союзу мозги вправили.

То есть перед ВМВ Союз жаждал мирового господства?
Madmax1975 пишет:

цитата:

Тоже в 6 раз?

Не. Где-то на год.
Madmax1975 пишет:

цитата:

И тут пропорция та же?

Примерно да.
Madmax1975 пишет:

цитата:

Пиррова.

Пиррова победа равносильна поражению. Здесь же этого нет. Так пожалуй тока Переслегин считает. Впрочем назовите свою примелимую цену. По моим прикидкам потери военных-процентов на 30 меньше-это реально. Ну а гражданские? Кто его знает.

 Отправлено: 06.11.11 00:01. Заголовок: 2 gem А вот у кого ..

2 gem
А вот у кого нет тараканов в голове? Тараканы - оне животные полезные, подъедают за нами лишние органические отходы. Главное - чтобы сильно при этом не размножались.
Я же здесь уже кагбе достаточно давно, и учитываю в своих постах - например, у CM1 есть пунктик на России - криптоколонии Англии, у Энциклопа - на союзе нерушимом республик свободных, у Здрагера - на творчестве ЮрьМухинда, а остальные вопросы с ними можно нормально обсуждать. А вот когда

цитата:

Мы дружим со слюнявым Адмиралом - Он был и остаётся добрым малым. А пинчера гоняли и гоняем, Поскольку он, каналья, невменяем.

Когда хочется немного отвлечься от трудо выебудней, а тут в рамках осеннего обострения и недопоставок галоперидора - сразу столько пинчеров - ну как над ними не поприкаловаться. Yes, I do it just for lulz.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.11.11 00:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: П..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Примерил на себя. Устыдился. Заревел. Убежал.

А вот не примеряйте на себя всякие обноски - можно случайно нехороших насекомых подцепить.
То, что я с Вами по некоторым основополагающим позициям "вселеной, жизни и всего остального" кардинально расхожусь во мнениях - это медицинский факт.
Но комментарии у Вас часто краткие, едкие и меткие. За что и уважаю, и с Вами могу нормально общаться. В отличие от... (не буду нарушать п. 2 Правил Форума).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 06.11.11 00:40. Заголовок: O'Bu пишет: Ког..

O'Bu пишет:

цитата:

Когда хочется немного отвлечься

За трудо выебудни спасибо. Возьму на вооружение. Но, согласитесь, лепить каждый раз копирайт - смажет смысл бон мота. Не обидитесь, если встретите без с:? Не здесь, канешна.
Теперь два. Суворовцев всюду гоняют, а я и сам немножко суворовец. Мож, лучше высмеивать отдельные ляпы, а...
«Во двор выходит злая дворничиха Клава!
Она не любит старика, она кричит - издалека -
Что у нее на старика, мол, есть управа.
Нам дела нет до бабы бестолковой -
Но к ней гуляет Вася-участковый...
Он справедлив, хотя не одобряет -
когда собачка травку удобряет!»
У Вас, маете ли, дядь Вася за спиной. А у бедного Lu - почти никого.
Как там говорил Леопольд... Let's do it for fun!

 Отправлено: 06.11.11 06:52. Заголовок: Madmax1975 пишет: З..

Madmax1975 пишет:

цитата:

За Корею? Или "по совокупности безобразий"?

За Корею вряд ли. Иначе бы двигателЯ на МИГи не дарили.
Стал много о себе понимать, работать без души и огонька. Проект модернизации системы управления Вознесенского прибил, вместе с группой авторов. Пора и на пенсию.

 Отправлено: 06.11.11 09:19. Заголовок: stalker пишет: "..

stalker пишет:

цитата:

"Кто не с нами - тот против нас" Это в принципе черно-белое мировозрение коммуниста.

Да-да, Спаситель был знатным коммунякой, даже два свидетеля есть - Лука и Матфей.
stalker пишет:

цитата:

Корея, Вьетнам, ..... и весь остальной третий мир. Понятно?

Вы СССР с США спутали.

 Отправлено: 06.11.11 11:59. Заголовок: Lu пишет: Я выяснял..

Lu пишет:

цитата:

Я выяснял вопрос, как антирезунисты объясняют приготовления Сталина в 41 - ом году.

Например: Si vis pacem, para bellum.
У войны есть повод и причина. Где разбор причин? Причем в Европе не одни СССР и Германия до 1939 года были, и даже в 1940 и 41. А Вы же всё хотите упростить и примитизировать.

gem пишет:

цитата:

Поводов не было.

Повод к началу войны ищется на раз.
Весь вопрос о причинах!

Lu пишет:

цитата:

Итак, главное. Антирезунята повторяют старую заезженную бойцами идеологического фронта пластинку: "мы за мир во всем мире","мирно пахали", "вероломно..." и т.д.

Lu Вы сами с собой разговариваете.

 Отправлено: 06.11.11 13:28. Заголовок: RVK пишет: Lu Вы са..

RVK пишет:

цитата:

Lu Вы сами с собой разговариваете.

Но ведь разговаривать не с кем.
Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос:
К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? К нападению, превентивному нападению, обороне, или ни к чему не готовился (например, готовиллся к чему-то только в 42 -м?

Сколько я получил ответов?

 Отправлено: 06.11.11 13:33. Заголовок: Lu пишет: Но ведь р..

Lu пишет:

цитата:

Но ведь разговаривать не с кем. Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос:

С названием темы традиционно не ознакомившись.
Это такой вечный резунистский вопрос.
Сталин готовился бесплатно и каждый день кушать лобио и гречневую кашу под хванчкару, чем дольше, тем лучше.

 Отправлено: 06.11.11 14:08. Заголовок: Lu пишет: К чему, п..

Lu пишет:

цитата:

К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году?

Хоть и не антирезунист, но отвечу.
В 1941-м году Сталин готовился к Ноябрьскому параду на Красной площади. И ни к чему более. Это же очевидно.

 Отправлено: 06.11.11 14:35. Заголовок: Lu пишет: Сначала -..

Lu пишет:

цитата:

Сначала - о главном. А доказательства потом...

Это надо высечь золотыми буквами на всех суворовских книгах!

 Отправлено: 06.11.11 14:38. Заголовок: gem пишет: Мелкошул..

gem пишет:

цитата:

Мелкошулерская подмена понятий. РВ - даже собственно не войска, а возмездие. Победителей не будет

То есть Вы отрицаете, что ракетные войска могут ненести удар первыми? Кстати, какие ракетные войска - американские или российские?
Вы настаиваете, что ракетные войска наносят только ответный удар?

 Отправлено: 06.11.11 14:41. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

С верностью не вполне, но не суть важно. Когда? Как всегда: "Когда нас в бой пошлет товарищ Путин..."

Меня просто интересует - Вы согласны, что российские войска в данный момент полностью готовы нанести ракетно-ядерный удар по США?
Ответный ракетный удар - это именно наступление без агрессии.
Наступление без агрессии во вторую мировую элементарно - американцы в Европе и на Тихом океане.

 Отправлено: 06.11.11 14:53. Заголовок: Lu пишет: Я несколь..

Lu пишет:

цитата:

Я несколько раз задавал и продолжаю задавать вопрос: К чему, по мнению антирезунистов, готовился Сталин в 41 - м году? К нападению, превентивному нападению, обороне, или ни к чему не готовился (например, готовиллся к чему-то только в 42 -м?

1. Я не антирезунист, ещё бы точно знать кто это. Мне не интересно тратить на это свою жизнь.
2. К чему готовился именно Сталин или готовил страну СССР? Про Сталина это к спиритизму. А СССР он готовил всё время своего правления к готовности ответить на возникающие или уже возникшие угрозы.

Вы же специально не читаете что Вам пишут, например:
RVK пишет:

цитата:

Например: Si vis pacem, para bellum. У войны есть повод и причина. Где разбор причин? Причем в Европе не одни СССР и Германия до 1939 года были, и даже в 1940 и 41. А Вы же всё хотите упростить и примитизировать.

ВМВ возникла по причине чего? Тезисно:
1. Германия хотела реванша за исход ПМВ и Италия кстати этим исходом была недовольно, хоть и формально была победительницей.
2. Как возникла ПМВ? Германия и её союзники (Астро-Венгрия и Турция) были недовольны сложившимся в мире статусом кво: как в Европе, а главным образом в разделе колоний. К разделу колоний Германия банальным образом опоздала, ибо не так давно стала единым государством. Страны же Антанты или хотели сохранить сложившийся раздел мира (Великобритания, Россия), либо имели нерешенные претензии в Европе к Германии или её союзникам (Сербия) или и то и другое (Франция).
Таким образом факт смены власти в России с монархизма на коммунизм в СССР никак нельзя назвать главной и определяющей причиной, максимум одна из причин.

 Отправлено: 06.11.11 14:57. Заголовок: Lob пишет: Это надо..

Lob пишет:

цитата:

Это надо высечь золотыми буквами на всех суворовских книгах!

Lob пишет:

цитата:

Вы настаиваете, что ракетные войска наносят только ответный удар?

Ну конечно!
Ответный удар, в ответ на ответный удар, спровоцированный ответным ударом. Но, как говориться, "цепочка может быть и длиннее".

 Отправлено: 06.11.11 16:19. Заголовок: Змей пишет: Вы СССР..

Змей пишет:

цитата:

Вы СССР с США спутали.

Как учит ув. Morgernstern, невелика разница

 Отправлено: 06.11.11 17:05. Заголовок: СМ1 пишет: вранье а..

СМ1 пишет:

цитата:

вранье английского пропагандона

Давайте без грязных методах ведения дискуссии.
Человек первым показал в деталях враньё официальной "марсксистской истории".
Что он наврал? Он цитировал советские источники. И предложил - подумайте.
Вот только подумать кое-кто не хочет. А зачем разве эти товарищи психологи?
СМ1 пишет:

цитата:

О, мсье ещё и психолОг?

 Отправлено: 06.11.11 17:06. Заголовок: Lob пишет: Вы согла..

Lob пишет:

цитата:

Вы согласны, что российские войска в данный момент полностью готовы нанести ракетно-ядерный удар по США?

В данный - уже нет. Не готовы. Ракеты взлетают одна из трех в лучшем случае.

Lob пишет:

цитата:

Ответный ракетный удар - это именно наступление без агрессии.

А районы базирования МБР в империи Сталина не подскажете, а то гугль чего-то не сознается?
Lob пишет:

цитата:

американцы в Европе и на Тихом океане.

Они там не теряли свою территорию. Колонии не особо жалко, рынки сбыта тем более. Можно не оборонять. СССР себе такого позволить не мог. То есть наступление без агрессии в исполнении континентальной державы типа СССР есть вещь логически невозможная.

 Отправлено: 06.11.11 17:10. Заголовок: Древогрыз пишет: По..

Древогрыз пишет:

цитата:

Повод найти не проблема.

Так ведь не искали поводы, а учились решать дела мирным путём в Лиге Наций.
Это товарищ Сталин кричал - Испания, давайте воюйте! Судеты, давайте воюйте!
Что Польшу защищать совместно? Ээээ .... ээээ..ээээ... а у вас есть полномочия прям щас подписать договор от имени Франции и Британии? Что значит сначала договориться, нет полномочий - идите нафиг! (а я гитлеру пообещаю не мешать воевать против Польши, да ещё и обязуюсь тоже напасть на Польшу).

 Отправлено: 06.11.11 17:12. Заголовок: СМ1 пишет: Сталкер ..

СМ1 пишет:

цитата:

Сталкер на протяжении всего времени присутствия на форуме пишет Сталина с большой буквы, Гитлера с маленькой.

Черчилля с какой буковки должен писать сталинист?

 Отправлено: 06.11.11 17:17. Заголовок: stalker пишет: Дава..

stalker пишет:

цитата:

Давайте без грязных методах ведения дискуссии. Человек первым показал в деталях враньё официальной "марсксистской истории". Что он наврал? Он цитировал советские источники. И предложил - подумайте. Вот только подумать кое-кто не хочет

А-а, тут где-то идёт дискуссия? Где это?

 Отправлено: 06.11.11 17:17. Заголовок: СМ1 пишет: Причём т..

СМ1 пишет:

цитата:

Причём тут гениальность или хотя бы квалифицированное управление? Да ни при чём. Только есть вопрос ЧЕЙ он секретарь и как он им стал.

Да главное в том, что они (Сталин и Ко) делали для достижения Цели (МР). И с их точки зрения всё рационально. В том то и дело - что иначе коммунисты не могли, и не могут поступать. В этом то и всё дело!
Коммунизм (молочные реки, да кисельные берега) - ах как это красиво. Жаль что людишки не понимают этой красоты, но ничего мы "железной рукой загоним человечество в счастье".
- Да но ведь при этом малые народы, вроде чехов, исчезнут в огне ядерной войны!
- Они принесут себя в жертву в борьбе за Всеобщее счастье людей!

 Отправлено: 06.11.11 17:20. Заголовок: O'Bu пишет: му ..

O'Bu пишет:

цитата:

му тоже всюду проплаченная интернет-бригада ФСБ мерещилась.

Вы отрицаете институт сексотов в РФ?

 Отправлено: 06.11.11 17:22. Заголовок: Змей пишет: Вы СССР..

Змей пишет:

цитата:

Вы СССР с США спутали

Вы до сих пор историю по рассказам старого большевика изучаете? Типа американцы напали на Корею и Вьетнам?

 Отправлено: 06.11.11 17:24. Заголовок: RVK пишет: Например..

RVK пишет:

цитата:

Например: Si vis pacem, para bellum.

И для этого резали колючую проволоку на границе, и сократили выпуск мин? Продолжаю ждать планы обороны. И объяснения почему когда враг пришёл, директивы войскам пришлось наспех писать на коленке у двери Сталина.

RVK пишет:

цитата:

А СССР он готовил всё время своего правления к готовности ответить на возникающие или уже возникшие угрозы.

А то вдруг фины из пушки пальнут по погранзаставе!

 Отправлено: 06.11.11 17:26. Заголовок: RVK пишет: . Герман..

RVK пишет:

цитата:

. Германия хотела реванша за исход ПМВ и Италия кстати этим исходом была недовольно, хоть и формально была победительницей. 2. Как возникла ПМВ? Германия и её союзники (Астро-Венгрия и Турция) были недовольны сложившимся в мире статусом кво: как в Европе, а главным образом в разделе колоний. К разделу колоний Германия банальным образом опоздала, ибо не так давно стала единым государством. Страны же Антанты или хотели сохранить сложившийся раздел мира (Великобритания, Россия), либо имели нерешенные претензии в Европе к Германии или её союзникам (Сербия) или и то и другое (Франция).

По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу. Что касается Италии - не стоит забывать, что еще в 1934 г. Муссолини был противников Гитлера в Австрии. Его переход в лагерь Германии был отнюдь не гарантирован. А уж тем более если говорить про интересы именно Италии, а не режима Муссолини.
А про ПМВ - собственно, тригером стал начавшийся распад Османской Империи и угроза (по крайней мере, с точки зрения венских политиков) распада Австро-Венгрии. А Германию вполне устраивало "статус-кво" в Эльзасе и Лотарингии. Так что в обоих лагерях довольных и недовольных хватало и вина лежит, на мой взгляд, примерно в равной мере на всех, за исключением А-В и Сербии - собственно, зачинщиках.

 Отправлено: 06.11.11 17:28. Заголовок: stalker пишет: . И ..

stalker пишет:

цитата:

. И объяснения почему когда враг пришёл, директивы войскам пришлось наспех писать на коленке у двери Сталина.

С учетом того, что в этой директиве приказывалось наступать на Люблин, то это отнюдь не в пользу теории Резуна факт (имей он место быть)

 Отправлено: 06.11.11 17:29. Заголовок: СМ1 пишет: А-а, тут..

СМ1 пишет:

цитата:

А-а, тут где-то идёт дискуссия? Где это?

Я понял. Когда антирезунисты не нашли на просторах интернета очередного "опровержения", когда им нечего ответить на простые вопросы - они начинают флудить и стебаться, убегают от дискуссии.

 Отправлено: 06.11.11 17:34. Заголовок: mifi пишет: это отн..

mifi пишет:

цитата:

это отнюдь не в пользу теории Резуна факт

"Теория" сей факт вполне объясняет. Посредством подтеории крокодила.

 Отправлено: 06.11.11 17:36. Заголовок: mifi пишет: По пово..

mifi пишет:

цитата:

По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу.

И товарищ Сталин это понимал, и съиграл на этом, чтобы началась ВМВ. Ему нужна была ВМВ. Поэтому он и бортанул французов и англичан.

 Отправлено: 06.11.11 17:40. Заголовок: СМ1 пишет: А-а, тут..

СМ1 пишет:

цитата:

А-а, тут где-то идёт дискуссия? Где это?

 Отправлено: 06.11.11 17:43. Заголовок: stalker пишет: mif..

stalker пишет:

цитата:

mifi пишет: цитата: По поводу ВМВ - тут, без сомнения, ключевую роль сыграло стремление Германии к реваншу. И товарищ Сталин это понимал, и съиграл на этом, чтобы началась ВМВ. Ему нужна была ВМВ. Поэтому он и бортанул французов и англичан.

То, что вера в гениальность Сталина - одна из опор теории Резуна, мы уже обсудили.
И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить - вот радости ему воевать с Гитлером за Польшу, пока англо-французы отсиживаются за линией Мажино. Если уж они поляков сдали, даже не попробовав наступать, то можно представить их наступательный порыв в поддержку КА.

 Отправлено: 06.11.11 17:44. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..

Madmax1975 пишет:

цитата:

В данный - уже нет. Не готовы. Ракеты взлетают одна из трех в лучшем случае.

Соскок с темы ( некоторые не любят слова "слив"). Ну да ладно.
Я Вам без проблем могу привести еще пару наступлений без агрессии.
"Московская стратегическая наступательная операция"
"Сталинградская стратегическая наступательная операция"
Классические примеры наступлений без агрессии!

 Отправлено: 06.11.11 17:49. Заголовок: mifi пишет: То, что..

mifi пишет:

цитата:

То, что вера в гениальность Сталина - одна из опор теории Резуна, мы уже обсудили.

Обсуждали, в лучшем случае.

mifi пишет:

цитата:

И в данном случае Сталина сложно в чем-то винить

Антирезунисты хвалят - ПМР гениальный ход чтобы отодвинуть границу от Москвы. А резунисты поясняют - ПМР это начало ВМВ и приближение границы к Берлину.

 Отправлено: 06.11.11 17:56. Заголовок: stalker пишет: А ре..

stalker пишет:

цитата:

А резунисты поясняют - ПМР это начало ВМВ и приближение границы к Берлину.

Прикольно - stalker меня в резунисты зачислил. Какая ж пестрая у нас компания!