Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
Отправлено: 30.11.10 11:38. Заголовок: Если честно, то дока..
Троль попался упорный. По моим подсчетам, уже три круга навернул в этой теме. Но зато сказочник знатный. Одна байка про его стрельбу на 800м (или 800мм ) чего стоит. Может дальше еще чем потешит?
P.S. Потом всегда можно продолжить междусобойчик и без оного товарища. Вот например я наткнулся на упоминание доклад Сатэля от 11 февряля 1942 г. "О качестве отечественных противотанковых снарядов" и протокола заключения комиссии по исследованию качества отечественных бронебойных снарядов. Откуда цитируется фраза: "...все 45-мм бронебойные снаряды советского производства, выпущенные до ноября 1941 г., были не в состоянии пробить броневую цементованную плиту немецких танков толщиной более 18-23 мм на 400-500 м, или 30 мм на 150-200 м". А на сам доклад никто не наталкивался?
Отправлено: 30.11.10 13:02. Заголовок: HotDoc пишет: А на ..
HotDoc пишет:
цитата:
А на сам доклад никто не наталкивался?
Малыш писал, что похожий документ (с схожим выводом) обнаружил Свирин и собирался его публиковать. Только я не знаю, опубликовал или нет. Но я так понял, что Малыш этот доклад тоже читал.
Вряд ли. Судя по слухам Сирин давно ушел от опубликования документов в инэте. Да и цитата там ходит одна и та же. Судя по всему изначально опубликованная Свириным. Может опубликует в своей книге по ПТО. Хотя надежды на ее публикацию исчезающе малы :-(
Отправлено: 30.11.10 15:01. Заголовок: Demon пишет: А что ..
Demon пишет:
цитата:
А что с ним?
А фиг его знает. Я сам тут на днях хотел задать вопрос. Где-то писали, что он замолчал в 2008 потому-что был переезд. А переезд сами знаете... А что дальше не в курсе. Может Малыш? Может у человека творческий кризис? Потому как с книгами его здорово подрубили. Вспомните - он говорил,ЕМНИП, что его "Историю советского танка" порезали вдвое, а самоходки чуть ли не втрое. Да плюс история ПТО которая никому не нужна. Тут любой поневоле задумается, а стоит ли писать в стол. Жалко, если это так...
P.S. Хуже всего, что энтузиастов, которые юзали документы из архивов и выкладывали в сеть по этой тематике становится все меньше и меньше. В принципе из тех кто на слуху один Малыш и остался. А доки часто интереснее читать полностью. Да и интересных там непочатый край. (Жалко викиликс до них не добралась ).
Отправлено: 27.01.11 05:33. Заголовок: stalker пишет: Вот ..
stalker пишет:
цитата:
Вот другие данные Коминтерн Масса 10500 кг Грузоподъемность 2 т Масса прицепа 12 т Масса прицепа (с перегрузкой) 14
По состоянию на 1 января 1941 года в Красной Армии находилось 1017 "коминтернов" (4,7% парка специальных артиллерийских тягачей), хотя по штатам, утвержденным в апреле 1941 года, их должно было быть 6891. На 22 июня того же года в войсках их имелось 1500.
stalker пишет:
цитата:
Сравним тяжёлые тягачи- Ворошиловец тяжелый гусеничный артиллерийский тягач Масса 15500 кг Мощность двигателя 375 л.с. удельная мощность 24 л.с./т.
На 1 января 1941 года их насчитывалось лишь 228 (1,1% парка специальных тягачей). Всего с 22 июня 1941 года до окончания производства (фактически до 1 сентября) ХПЗ поставил в армию 170 "ворошиловцев".
Отправлено: 27.01.11 08:53. Заголовок: Шурале пишет: По со..
Шурале пишет:
цитата:
По состоянию на 1 января 1941 года в Красной Армии находилось 1017 "коминтернов"
цитата:
Тяжелый 12т тягач Sd.Kfz 8 (DB s7/s10) (1934/1939) – 315 машин (на 01,01,1941) Тяжелый 18т тягач Sd.Kfz 9 (F2/F3) (1938/1939) – 490 машин (01,01,1941) по ссылке от AlexDrozd<\/u><\/a>
продолжаем считать цыплят Средний 8 т тягач Sd.Kfz 7 (KM m9/m11) (1935/1939) – 2695 машин Вес 11.53 tonnes 11,53 тонн Maybach HL 62 и HL 64 шестицилиндровый бензиновый 140 hp ( kW) 140 л.с 12,1 л.с. / т
Да-да, Вы не забывайте приводить все характеристики техники (а не только то, что нравится лично Вам) и количество оной в войсках. Особенно пикантно выглядят Ваши посты на фоне стартового - там с надрывом души сравнивается скорость танков, а у тягачей эта характеристика, похоже, отсутствует напрочь. З.Ы. Когда начнём сравнивать БТР, САУ и полноприводные автомобили?
Отправлено: 27.01.11 10:55. Заголовок: Змей пишет: Вы не з..
Змей пишет:
цитата:
Вы не забывайте приводить все характеристики техники (а не только то, что нравится лично Вам) и количество оной в войсках. Особенно пикантно выглядят Ваши посты на фоне стартового - там с надрывом души сравнивается скорость танков, а у тягачей эта характеристика,
Если Вы внимательно читали тему, то должны были видеть формулу увязывающую скорость гусеничной машины с удельной мощностью. Дальше пояснять? Тезис был (немного съутрирую) - лапотная Россия СССР был невежественной отсталой страной, где с дуру наделали гаубиц, а сделать то чем эти гаубицы будут таскать не удосужились, в отличии от немцев у которых были тягачи чтобы таскать тяжёлые орудия Скрытый текст
цитата:
В составе советской танковой армии Вы не найдете артиллерии тяжелее 122-мм, просто потому, что данные арт. системы не на чем было буксировать с требуемой для мобильного соединения скоростью. У немцев же в танковых дивизиях, к 1945 г., дивизионы штатных артиллерийских полков вообще были переведены на самоходные гаубицы калибром 105-мм и 150-мм.
. Вот и сравнил советский тяжёлый арт. тягач с немецким тяжёлым арт.тягачём. Оффтоп: Вы же (в очередной раз) язвите, вместо того чтобы цифрами давить
Сравним тяжёлые тягачи- Ворошиловец тяжелый гусеничный артиллерийский тягач Масса 15500 кг Мощность двигателя 375 л.с. удельная мощность 24 л.с./т. Sd.Kfz.9 тяжелый полугусеничный тягач Масса 18 000 кг Мощность двигателя 270 л.с. удельная мощность 15 л.с./т. Sd.Kfz. 8 тяжелый полугусеничный. Его главные роли были как тягач для тяжелых буксируемых орудий 14700 кг 185 лошадиных сил у.м. 12,6 л.с./т.
Если Вы внимательно читали тему, то должны были видеть формулу увязывающую скорость гусеничной машины с удельной мощностью. Дальше пояснять?
Если вы помните, то вам уже указывали как она получается и как ее применять. stalker пишет:
цитата:
Тезис был (немного съутрирую) - лапотная Россия СССР был невежественной отсталой страной, где с дуру наделали гаубиц, а сделать то чем эти гаубицы будут таскать не удосужились, в отличии от немцев у которых были тягачи чтобы таскать тяжёлые орудия
И кто его отстивает? Это из серии - сам придумал и блестяще опроверг?
Тезис был (немного съутрирую) - лапотная Россия СССР был невежественной отсталой страной, где с дуру наделали гаубиц, а сделать то чем эти гаубицы будут таскать не удосужились, в отличии от немцев у которых были тягачи чтобы таскать тяжёлые орудия...Вот и сравнил советский тяжёлый арт. тягач с немецким тяжёлым арт.тягачём.
У нас их сравнили еще до Вас и сравнение это было не в нашу пользу. Вот что писали о положении дел с тягачами специалисты:
цитата:
9.05.41г.
Заместителю Народного комиссара обороны Союза ССР и Начальнику ГАУ Красной армии.
Маршалу Советского Союза Кулику Г.И.
По вопросу: О средствах механической тяги артиллерии
Развитие средств механической тяги артиллерии Красной армии значительно отстает от развития подвижности артиллерийской техники. Современные артиллерийские системы допускают скорости движения 40-60км/ч. Боевым уставом артиллерии Красной армии /часть I стр.93/ требуются тактические скорости эшелона 12-15км/ч, а технические 20-25км/ч. Для обеспечения этих требований артиллерийские тракторы должны иметь максимальные скорости движения не менее 40-45км/ч. Тракторы, отечественного производства, поступающие в дивизионную, зенитную и корпусную артиллерии Красной армии, в основной массе, являются тракторами сельскохозяйственного назначения. По имеющимся данным – 60% наличного состава тракторного парка Красной армии состоит из сельскохозяйственных тракторов. Эти тракторы маломощны, тяжеловесны и тихоходны, средние тактические скорости эшелона не превышают 3-4км/ч. Транспортные тракторы СТЗ-5 и СТ-2, изготовленные на базе сельскохозяйственных тракторов, так же являются маломощными и тяжеловесными, но по сравнению с сельскохозяйственными несколько подвижнее. Их средние технические скорости с прицепом не превышают: СТЗ-5 12-15км/ч и СТ-2 10-11км/ч, кроме этого они не прочны и ненадежны в работе. Доработка этих тракторов тянется на протяжении многих лет, но до сих пор они не доработаны. Трактор СТ-2 до сих пор не начал поступать в артиллерийские части. Эти тракторы технически устарели и не удовлетворяют требованиям современной артиллерии. В сравнительно лучшем положении находятся полковая, противотанковая артиллерия, обслуживаемая тракторами "Комсомолец" и артиллерия большой мощности обслуживаемая тракторами "Ворошиловец". Эти трактора ЧАСТИЧНО удовлетворяют современным требованиям. … Для дивизионной, зенитной и корпусной артиллерии, НЕ ИМЕЮЩИХ удовлетворительные тягачи, новые опытные образцы не отрабатываются. … Испытания немецких полугусеничных тракторов, хотя и выявили недостаточную пригодность этих машин для эксплоатации в наших условиях, однако, продуманность конструкции агрегатов и узлов этих машин, их надежность и прочность ПОКАЗЫВАЮТ ЯВНУЮ ОТСТАЛОСТЬ отечественной техники специального тракторостроения. Так, немецкие тракторы прошли расстояние около 2500км не получив существенных дефектов; тяжелый трактор "ФАМО", имея двигатель по мощности на 50% слабее двигателя трактора "Ворошиловец", обеспечивает равные скоростные показатели с трактором "Ворошиловец". … Председатель Арткома ГАУ генерал-майор артиллерии Хохлов
Отправлено: 27.01.11 13:31. Заголовок: HotDoc пишет: У нас..
HotDoc пишет:
цитата:
У нас их сравнили еще до Вас и сравнение это было не в нашу пользу. Вот что писали о положении дел с тягачами специалисты:
"У нас" это где? Ссылки на источник не вижу.
А то что для товарищ Хохлов просил больше и лучше - не удивительно. В те времена за невыполнение к стенке ставили, и раз выполнить легче когда у тебя больше и лучше - то и просили побольше и получше. За одно и отмаза есть - я цапу нажал я же сигнализировал, что у меня недостаточно средств, вот поэтому и не удалось выполнить. Если для тов.Хохлова СТЗ-5 технически устарел, то для немцев этот армейский трактор был очень хорош, ведь тов.Хохлов точно заметил, что немецкие ПОЛУгусеничные трактора недостаточно пригодны. А у немцев СТЗ-5 служил долго и надёжно под обозначением Gepanzerter Artillerie Schlepper 630(r) Прав был В.Суворов когда писал что немцы дотащили свои пушки до Москвы на трофейных тягачах.
"У нас" это где? Ссылки на источник не вижу. ... А то что для товарищ Хохлов просил больше и лучше - не удивительно.
Вы уж пожалуйста определитесь - блондинка Вы или умная? А то с одной стороны ставите под сомнение источник, с другой его же и комментируете. Причем Ваши комменты по поводу того чего хотел Хохлов, не более чем Ваше ИМХО, ни на чем не основанное, в попытке опровергнуть документ разрушающий нарисованную Вами (а точнее Резуном) картинку. А насчет источника - ЦАМО РФ, ф. 81 (Главное артиллерийское управление), оп. 12035 (2 отдел (вооружения) артиллерийского комитета ГАУ КА), д. 57 (Доклады в ГОКО при СНК и НКО о проектировании и изготовлении тракторов для артиллерии, тактико-технические требования на трактора) Кста! А можно увидеть источник Ваших глубоких знаний психологии тов.Хохлова?
Отправлено: 27.01.11 14:44. Заголовок: stalker пишет: то д..
stalker пишет:
цитата:
то должны были видеть формулу увязывающую скорость гусеничной машины с удельной мощностью. Дальше пояснять?
"Воюют не миллметры брони, тонны водоизмещения и лошадиные силы" (с) Это про РЯВ, в свете того, что кораблю нужна скорость, а не мощность. Вы, как обычно, выдрали из формулы один показатель. Удельная мощность - важный показатель, но не единственный. Польский тягач на базе 7ТР таскал 210-мм гаубицу, аналогичный советский Т-26Т "задыхался" со 122-мм (причем не М-30, а старого образца). У "поляка" движок помощнее, но возьмем конверсиооный тягач из танка R35. У него удельная мощность около 8 л.с. на тонну, меньше, чем у Т-26, но с 210-мм гаубицей он тоже справлялся. И куда теперь засунуть удельную мощность?
stalker пишет:
цитата:
Но когда утверждают, что РККА была вооружена сельхоз тракторами, а вермахт сплошь армейскими
Я ж Вам специально просуммировал данные: 50 тысяч полугусеничных и колесных тягачей специальной военной постройки (включая трофейные французские). Без тракторов и конверсионных тягачей. У РККА специальными арт.тягачами были Комсомолец, Коминтиерн, Сталинец и Ворошиловец. Еще Т-26Т и Т-27Т. СТЗ-5 был дешевым компромиссом между тем что хотели военные и тем, что получилось у промышленности. Но даже если записать СТЗ-5 в тягачи, общее количество их можно дотянуть тысяч до 15. Остальное - трактора, ТТХ СТЗ-5, Коммунара и историю их создания можете легко найти в интернете.
А теперь ответьте на простой вопрос: какие советские тягачи могли перемещать дивизионную артиллерию (76-мм дивизионные пушки и 122/152-мм гаубицы) со скоростью колонны 20-25 км/час? Чтобы не отставала от танков. Посмотрите также в книге Е.Прочко "Артиллерийские тягачи Красной Армии" (поиском легко находится) табличку с требованиями к скорости тягачей по типам артиллерии и сравните с ТТХ реальных машин РККА и вермахта.
СТЗ-5 в стрелковой дивизии - вполне адекватная машина, немцы налепили похожих "Восточных тягачей" без малого 30 тысяч за войну, но именно для пехотных соединений.
Шурале пишет: цитата: Дорогой мой! Что из всего этого сельскохозяйственного великолепия позволяло буксировать тяжелые арт. системы с требуемой в мобильных дивизиях скоростью?!
AlexDrozd пишет:
цитата:
Остальное - трактора, ТТХ СТЗ-5, Коммунара
Вот трофейный трактор Коммунар
а это Hanomag K 50 The Hanomag K 50 full tracked tractor was made in different versions from 1933 to 1945. In total, 606 vehicles were made of which 190 vehicles were propelled by a wood-gas generator. The vehicle was propelled by a 50 HP engine. Propelled by a wood-gas generator, the power was reduced to 42 HP.
AlexDrozd пишет:
цитата:
А теперь ответьте на простой вопрос: какие советские тягачи могли перемещать дивизионную артиллерию (76-мм дивизионные пушки и 122/152-мм гаубицы) со скоростью колонны 20-25 км/час? ... СТЗ-5 в стрелковой дивизии - вполне адекватная машина, немцы налепили похожих "Восточных тягачей" без малого 30 тысяч за войну, но именно для пехотных соединений.
Вы считаете что гаубицы должны вместе с танками идти в прорыв? Мне казалось, что гаубицы долбят по позициям противника перед/во время прорыва линии обороны. А в прорыв уходят танки. This German artillery unit made use of the Soviet vehicle fleet, extensively. On the left is a STZ-5 tracked-tractor, on the right is a SKhTZ-15/30 wheeled-tractor and in the middle is a ZIS-5 lorry. The towed gun is a normally horse drawn 10,5cm le. FH 18. Это немецкая часть артиллерии использование советской автопарка, широко. Слева СТЗ-5-гусеничный трактор, на право SKhTZ-15/30 колесный трактор-и в середине ЗИС-5 грузовиков. буксируемая пушка является обычно конные 10,5 см ле. FH 18.
Отправлено: 27.01.11 16:08. Заголовок: stalker Не тягайте ..
stalker Не тягайте кота за хвост. Если вам пишут про недостаток тягачей в танковых войсках, то можете опровергнуть примером какой-нибудь немецкой танковой дивизии, целиком перевооруженной передовой советской автотракторной техникой.
Отправлено: 27.01.11 16:19. Заголовок: AlexDrozd пишет: Я ..
AlexDrozd пишет:
цитата:
Я ж Вам специально просуммировал данные: 50 тысяч полугусеничных и колесных тягачей специальной военной постройки (включая трофейные французские).
Мне, почему то показалось, что мы говорим о артиллерийских тягачах и тракторах. То есть о том чем тягали орудия. А в том списке присутствуют и такие машины как Хорьх 901 в количестве 2500 штук. А что это за Хорьх 901 смотрите Хорьх 108 в количестве 8136 штук. Фото ниже
А какая разница? Вы уверены, что все полугусеничники и полноприводники в вермахте были сосредоточены исключительно в артиллерийских подразделениях, а всякие саперы, связисты и прочие пионеры прекрасно обходились без них?
Отправлено: 27.01.11 18:37. Заголовок: продолжаем считать ц..
продолжаем считать цыплят Змей пишет:
цитата:
Для забаненых в гугле: click here
Смотрим в клик хере, (а там "Немецкие и советские тягачи") и на фото:
Лафли 6х6 S 15 R – около 450 машин Laffly S 15 R был оснащен 4-цилиндровым двигателем с 52 л.с.
Лафли 6х6 тягач V 15 T – 100 Der Laffly V 15 T. Er hatte einen 52 PS Motor und eine Nutzlast von 700 kg.
Лафли 6х6 тягач S 15 T – несколько меньше 2000
Лафли 6х6 тягач W 15 T – 100
----- ЗиС-5 мощность двигателя 73 л.с. его значит не считаем а немецкие и французские "джипы" с 50л.с. считаем? ---- Мерседес Бенц LG 3000 (1935-1938) 3т дизельный – 7434 7,440 exemplars of the Mercedes-Benz type LG 3000 were made from until 1940. The payload of 2.8 tons was smaller in relation to the competition models. The LG 3000 was propelled by a 95 HP diesel engine. Обратите внимание на даты.Оффтоп: Так о надёжности источников.
ЗиС-5 мощность двигателя 73 л.с. его значит не считаем а немецкие и французские "джипы" с 50л.с. считаем?
КПД можете расшифровать? Колесные формулы 6х4 или 6х6 или 6х2 или 4х2 вам что-нибудь говорят? Про преимущество дизельного двигателя знаете(кроме того, что ДТ не горит)?
"Чем круче джип тем дольше идти за трактором". народная мудрость.
Полугусеничные немецкие тягачи недостаточно надежны для наших дорог. Не помните кто это говорил? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Вы тезис не забыли? А тезис был таков - в РККА нечем было таскать тяжёлые орудия, а у немцев были крутые тягачи.
И вот что замечательно - когда задаются обосрать поливать грязью РККА и восторгаться Вермахтом, то не гнушаются подтасовок. Вот и в этом примере с артиллерийскими тягачами у немцев подсчитали всё что можно и даже всё что нельзя, а у РККА только то что захотели.
Отправлено: 27.01.11 22:42. Заголовок: stalker пишет: Вы т..
stalker пишет:
цитата:
Вы тезис не забыли? А тезис был таков - в РККА нечем было таскать тяжёлые орудия, а у немцев были крутые тягачи.
А вы тезис не перепутали? Вроде было, что немцы в первую очередь оснастили тягачами подвижные соединения и артиллерию резерва ОКХ, справедливо забив на пехотные дивизии(при этом моторизовав противотанковые дивизионы)? А в качестве таковых в советских подразделениях СТЗ-3/5 смотрятся не комильфо по одной простой причине - средняя маршевая скорость колонн БТ 24 км/ч, а колонны гап - 9-12 км/ч. stalker пишет:
цитата:
Полугусеничные немецкие тягачи недостаточно надежны для наших дорог. Не помните кто это говорил?
Вот так прям все и поломались на первых километрах. И как до Москвы дошли? stalker пишет:
цитата:
И вот что замечательно - когда задаются обосрать поливать грязью РККА и восторгаться Вермахтом, то не гнушаются подтасовок. Вот и в этом примере с артиллерийскими тягачами у немцев подсчитали всё что можно и даже всё что нельзя, а у РККА только то что захотели.
Не знаю кто и что хотел, только мне до лампочки споры про количество замечательных Ворошиловцев и убогих Хорьх901 по одной простой причине: у нас другая армия. в ней другие приоритеты. решили, что войну надо закончить быстро, решили , что для этого нужно много танков(компенсировать нашу достойную пехоту), решили, что много орудий это хорошо, решили, что таскать их нужно тракторами(ибо "война моторов и победит в ней тот, кто лучше моторизован") вот и сделали КА такой, какая она есть. А для понимания сути процессов нужен был хороший школьный учитель, да не в одном поколении. А у нас его не было (апрель 1941 г, 13-й мк - 58 неграмотных(0, 4%), 51,2% с образованием 1-4 класса или 71 % - 1-7 классов среди рядового состава корпуса). У немцев был - и отсюда полный привод, четырех-пятиступенчатые КПП, блокирумые дифференцалы, гидроприводы тормозов. И понимание, что в пехотную дивизию не надо пихать трактора по принципу: "А у нас вот чё есть". А мы вот не асилили, ну нет у нас поколения инженеров и квалифицированных рабочих для производства всего и сразу. Все добывалось потом и кровью и время, время, время. stalker пишет:
цитата:
"Чем круче джип тем дольше идти за трактором". народная мудрость.
Подробностями не поделитесь про долгую и надежную службу - количество, место, срок.
Про Ворошиловца рассказать? :)
цитата:
на 1 сентября 1942 года действовало всего 528 машин, а в конце войны осталось 336. Но "Ворошиловцы” тем не менее честно выдержали все фронтовые испытания, в достаточном количестве дошли с Красной Армией до Берлина и по приказу приняли участие в Параде Победы.
Немногие уцелевшие после войны и сохранившие остатки своего моторесурса «ворошиловцы» еще несколько лет использовались в Советской Армии для буксировки тяжелой и сверхтяжелой артиллерии, пока им на смену не стали поступать тягачи АТ-Т. http://weapons-of-war.ucoz.ru/publ/42-1-0-72<\/u><\/a>
не интересно? Вам интересно когда советских выставляют недочеловеками? Ну ладно вот немного про СТЗ-5
цитата:
Од-на-ко вы-нос-ли-вость тя-га-ча не вы-зы-ва-ла со-мне-ний - он два-ж-ды (в но-яб-ре - де-каб-ре 1935 го-да и в мар-те-ап-ре-ле 1939 го-да) со-вер-шал без-ос-та-но-воч-ные про-бе-ги Ста-лин-гра-д-Мо-ск-ва и об-рат-но без по-ло-мок и не-до-пус-ти-мых из-но-сов. ... До 1950-х го-дов их ис-поль-зо-ва-ли в раз-лич-ных от-рас-лях на-род-но-го хо-зяй-ст-ва, где ра-бо-то-спо-соб-ность тя-га-чей-ве-те-ра-нов под-дер-жи-ва-лась за счет зап-ча-стей, к еще вы-пус-кав-ше-му-ся и ши-ро-ко рас-про-стра-нен-но-му в на-род-ном хо-зяй-ст-ве "стар-ше-му бра-ту" - трак-то-ру СТЗ-3 (АС-ХТ-З-НА-ТИ). источник: 1. Сайт Энциклопедия бронетехники РККА 2. Сайт Exegi monumentum 3. Сайт «1941–1945» http://army.lv/ru/stz-5/primenenie/742/514<\/u><\/a>
цитата:
Армейские испытания "Коминтерна", проведенные в августе - ноябре 1937 года, показали, что, несмотря на архаизм отдельных решений, машина получилась добротной. Максимальная скорость по шocce в колонне составляла 21 км/ч, ... В годы Великой Отечественной "коминтерны" принимали самое активное участие в боевых действиях, неся при этом сравнительно небольшие потери. Запасные части к ним, естественно, уже не выпускались, но, благодаря добротности и надежности конструкции, они уверенно выдерживали все межремонтные пробеги. Например, двигатель в тяжелых фронтовых условиях, как правило, выдерживал 2000 км пробега всего с одной перетяжкой шатунных подшипников. На 1 января 1943 года в артиллерии оставалось всего 385 таких тягачей, еще некоторое количество эксплуатировалось в других родах войск, в том числе и танковых. http://weapons-of-war.ucoz.ru/publ/42-1-0-71<\/u><\/a>
Отправлено: 28.01.11 08:03. Заголовок: stalker пишет: До 1..
stalker пишет:
цитата:
До 1950-х го-дов их ис-поль-зо-ва-ли в раз-лич-ных от-рас-лях на-род-но-го хо-зяй-ст-ва, где ра-бо-то-спо-соб-ность тя-га-чей-ве-те-ра-нов под-дер-жи-ва-лась за счет зап-ча-стей, к еще вы-пус-кав-ше-му-ся и ши-ро-ко рас-про-стра-нен-но-му в на-род-ном хо-зяй-ст-ве "стар-ше-му бра-ту" - трак-то-ру СТЗ-3 (АС-ХТ-З-НА-ТИ).
Сами-то прочли? От бедности и разрухи сплавили тягло в народное хозяйство, а там и этому рады были.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) чего стоит. Может дальше еще чем потешит? 
).
The Hanomag K 50 full tracked tractor was made in different versions from 1933 to 1945. In total, 606 vehicles were made of which 190 vehicles were propelled by a wood-gas generator. The vehicle was propelled by a 50 HP engine. Propelled by a wood-gas generator, the power was reduced to 42 HP. 
This German artillery unit made use of the Soviet vehicle fleet, extensively. On the left is a STZ-5 tracked-tractor, on the right is a SKhTZ-15/30 wheeled-tractor and in the middle is a ZIS-5 lorry. The towed gun is a normally horse drawn 10,5cm le. FH 18. 
- участник сейчас на форуме