Отправлено: 24.04.11 12:19. Заголовок: Солонин открыл сеанс бокса по переписке
Марк Семёнович озадачил почтенную публику 33 вопросами. Понятное дело, что ответы на них ему неинтересны. Ибо вступать в дискуссию на площадках, где он не может придавить оппонента золотым кирпичом банхаммером, Солонин не желает, да и не может - ему комфортнее продолжать тешить своё ЧСВ на заботливо взращённом форуме флюродросов.
К сожалению, я этот сеанс смогу просмотреть только в записи, пока времени мало. Кто-нибудь, делайте по ходу "нотариально заверенные скриншоты"ТМ, а то Марк Семёнович для комфорта своих флюродросов может "всю пролетарскую сущность" (с) со своего сайта потереть, а то и сами вопросы поменять/поудалять.
Однако, Солонин зело порадовался мудацким комментариям Петра Тона, что символизирует . С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским".
Однако, Солонин зело порадовался мудацким комментариям Петра Тона, что символизирует .
Так ведь поскольку сам Солонин по части дискуссий весьма слаб, да и цели дискутировать у него изначально не было, то ему только и остается смотреть, как за него дискутируют другие. Ну а поскольку у П.Тона и знания, и "фехтовальный" талант куда как выше, чем у Солонина, то радость последнего очевидна. (Только я бы не стал называть коментарии Тона "мудацкими", там все несколько хитрее).
цитата:
С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским".
Здрагер у Куртукова уже отписАлся, так что если Игорь Здрагера не забанит, то попадет в "друзья нацика". Хотя, наличие смайлика в том сообщении Тона позволяет предположить, что он так шутит.
Отправлено: 25.04.11 10:41. Заголовок: СМ1 пишет: Так и я ..
СМ1 пишет:
цитата:
Так и я о нём. Думаю, никаких шуток. Поведётесь на поддевку - тут же будет развёрнутый комментарий.
Мне трудно повестись, поскольку я в ЖЖ могу писАть только из премодерации, а устраивать срач в чужом ЖЖ некомильфо... тем более в таких условиях. По крайней мере мой ответ до сих пор не появился.
UPD. Виноват, оказывается, появился, только с задержкой.
Исаев, видимо, самый выдающийся современный ученый и писатель, освещающий начало ВОВ. Солонин же, ввиду того, что перебежчик Суворов исчерпался, стал основным фальсификатором истории войны.
В чем я вижу "намятие боков"? 1. Солонин утверждает, что Красная Армия в начале войны понесла потери, в 16,5 - 25 раз большие, чем немцы. Объясняет это "хаосом" и тем, что красноармейцы якобы не исполняли приказы, разбегались и массово сдавались. Исаев же опровергает эти инсинуации и рассказыывает, как было на самом деле.
Отправлено: 01.07.11 11:19. Заголовок: Lu пишет: Исаев, ви..
Lu пишет:
цитата:
Исаев, видимо, самый выдающийся современный ученый и писатель, освещающий начало ВОВ.
Гггггг. Lu пишет:
цитата:
Солонин же, ввиду того, что перебежчик Суворов исчерпался, стал основным фальсификатором истории войны.
Да-да, бороться с английскими пропагандистами до последнего вздоха. Lu пишет:
цитата:
1. Солонин утверждает, что Красная Армия в начале войны понесла потери, в 16,5 - 25 раз большие, чем немцы. Объясняет это "хаосом" и тем, что красноармейцы якобы не исполняли приказы, разбегались и массово сдавались. Исаев же опровергает эти инсинуации и рассказыывает, как было на самом деле.
В каком месте "инсинуации" и где и как они "опровергнуты" укажите, пожалуйста.
Отправлено: 01.07.11 11:25. Заголовок: Lu пишет: Исаев, вид..
Lu пишет:
цитата:
Исаев, видимо, самый выдающийся современный ученый и писатель, освещающий начало ВОВ.
Мощно задвинул!
Послушал, наконец, эту передачу, и получил массу удовольствия. Особенно понравилось, как в начале передачи Исаев утверждает, что паники не было, а на 43-й минуте вдруг заявляет: "В середине июня начинается паника, когда советское руководство принимает лихорадочные меры по приведению страны в готовность". Хаоса не было, была паника, и в этом - принципиальная разница!
Послушал, наконец, эту передачу, и получил массу удовольствия. Особенно понравилось, как в начале передачи Исаев утверждает, что паники не было, а на 43-й минуте вдруг заявляет: "В середине июня начинается паника, когда советское руководство принимает лихорадочные меры по приведению страны в готовность". Хаоса не было, была паника, и в этом - принципиальная разница!
Паники не было в начале войны(Исаев), а она началась как бы во второй половине июня. Поэтому паника в середине июня отношения к теме передачи не имеет.
Отправлено: 01.07.11 12:28. Заголовок: marat, я понимаю, чт..
marat, я понимаю, что всё, что говорит и пишет Исаев, Вы воспринимаете с восторгом и с придыханием, но не требуйте от меня того же.
Хочу также заметить, что если в вышестоящих штабах "паника", то и в нижестоящих будет то же самое. Начавшись в первой половине июня в Генеральном штабе, во второй половине июня паника докатилась и до окружных и дивизионных штабов.
Хаоса не было, была паника, и в этом - принципиальная разница!
Вспомнился старый бродатый анекдот. Молодая девушка на исповеди у священика говорит: - Святой отец. Завтра я выхожу замуж. Все подготовлено, сделано, все приглашены, в общем, все прекрасно. Только я до сих пор не решила, ложится мне в брачное ложе в ночной рубашке или нет. Старый умудренный жизнью священник смотрит на нее и говрит: - Дорогая. Хочешь, ложись в рубашке, хочешь - нет. Тебя все равно от....т.
Отправлено: 01.07.11 14:47. Заголовок: Lu пишет: Исаев, ви..
Lu пишет:
цитата:
Исаев, видимо, самый выдающийся современный ученый
"В слове «ученый» заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился". (Георг Лихтенберг, в 18 веке)
Итак, Солонин утвержает, что в течение около полугода после начала войны КА потеряла около 7 млн. человек, тогда как вермахт - только 330 тыс. Т.е. соотношение около 20:1. При этом и вооружения (при лучшем качестве), и личного состава за эти полгода КА имела в несколько раз больше. Причина - массоое дезертирство, предательство и саботаж красноармейцев. Могло ли такое быть? Исаев отвечает: никогда. Не только не могло быть, но и не было. Т.е. Солонин, этот маленький человечек сомнителного происхождения, наврал. Причем не только наврал, но нагло наврал. Как могут врать только подкупленные враги. Кто такой этот Солонин? Кочегар? А кто разрешил ему лезть в историю? Да не просто историю, а в научную! Да еще в военную!!!
Отправлено: 01.07.11 15:52. Заголовок: Lu пишет: Исаев отв..
Lu пишет:
цитата:
Исаев отвечает: никогда. Не только не могло быть, но и не было. Т.е. Солонин, этот маленький человечек сомнителного происхождения, наврал. Причем не только наврал, но нагло наврал. Как могут врать только подкупленные враги. Кто такой этот Солонин? Кочегар? А кто разрешил ему лезть в историю? Да не просто историю, а в научную! Да еще в военную!!!
Не оспаривая характеристики Марка Семёныча спрошу : а кто разрешил Исаеву, или, ещё лучше, ВАМ "лезть в историю"? У кого надо выправить разрешение?
Отправлено: 01.07.11 15:52. Заголовок: Lu пишет: Могло ли т..
Lu пишет:
цитата:
Могло ли такое быть? Исаев отвечает: никогда. Не только не могло быть, но и не было. Т.е. Солонин, этот маленький человечек сомнителного происхождения, наврал
Ну, Исаев же джентльмен, а джентльмену верят на слово. Раз Исаев сказал: "не только не могло быть, но и не было", - значит, это и есть Великая и Окончательная Истина. Требовать от Исаева документальных подтверждений его словам - нонсенс, абсурд, дурной тон. За это и канделябром в рыло можно... И всякий, кто сказал иначе - "наврал. Причем не только наврал, но нагло наврал. Как могут врать только подкупленные враги".
Ох, ну и весельчак этот Lu! Вот уж насмешил, вот уж уморил!
СМ1 пишет:
цитата:
а кто разрешил Исаеву, или ещё лучше ВАМ лезть в историю?
Самозванцы-с, Ваше Превосходительство! Изволите приказать, чтобы дворовые холопы их в шею гнали?
Отправлено: 01.07.11 15:55. Заголовок: Диоген пишет: Раз И..
Диоген пишет:
цитата:
Раз Исаев сказал: "не только не могло быть, но и не было", - значит, это и есть Великая и Окончательная Истина. Требовать от Исаева документальных подтверждений его словам - нонсенс, абсурд, дурной тон. За это и канделябром в рыло можно...
О! Есть желающий поймать Исаева на лжи! У Вас и доказательства есть, кроме всегдашнего балабольства?
О! Ещё одна "научная установка" - надо всенепременно кого-то "поймать на лжи", "погонять по темам", приколоть булавками к картону, налепить ярлычок, повесить ценник.
Отправлено: 01.07.11 16:25. Заголовок: Марк Семенович конеч..
Марк Семенович конечно загнул с 7-ю миллионами, хотя и не очень чтобы шибко. Но Исаев в этот момент просто "молодец". - "Наши безвозвратные потери за всю войну 8,6 млн. Это что, за всю остальнуюю войну меньше двух?" Тут Солонин мог просто послать его в нокдаун, типа - "8,6 млн - это погибшие, а безвозвратные потери даже официально 11,4 млн." Было это почти в начале передачи. Нанеси Солонин этот удар. Исаеву очень трудно было бы в дальнейшем изображать из себя эксперта.
Отправлено: 01.07.11 16:38. Заголовок: Lu пишет: Исаев отв..
Lu пишет:
цитата:
Исаев отвечает: никогда. ... не могло быть,
Честнее бы сказать - я не желаю даже допустить что так было, ибо у меня есть уже представление как было, мне его внушили в глубоком детстве, я в него поверил, ибо мне нравится верить в эту версию, и отказываться от своей фанатичной веры, как истинный фанатик, не буду, и потому - моя задача подгонять решение (факты) под заранее принятый ответ.
Отправлено: 01.07.11 17:28. Заголовок: Lob пишет: Марк Сем..
Lob пишет:
цитата:
Марк Семенович конечно загнул с 7-ю миллионами, хотя и не очень чтобы шибко.
Да шибко, шибко. Вообще М. Солонин о справке Ефремова узнал на здешнем форуме Ему тогда все популярно объяснили, в чем именно не прав автор доклада. Но М. Солонин продолжает гнать дурку.
"8,6 млн - это погибшие, а безвозвратные потери даже официально 11,4 млн."
Именно так Исаев срезал фальсификатора. Срезал мастерски, одним предложением. И если даже вкралась случайная ошибка, то все равно потери в 7 млн. за полгода и оставшиеся потери в 11,4-7=4,4 млн. за оставшийся период войны разоблачают вранье Солонина. Каковы же в действительности потери КА за первые полгода?
Отправлено: 01.07.11 18:43. Заголовок: Второе (но не послед..
Второе (но не последнее) вранье Солонина - что большинство этих миллионов (примерно 2/3, как утверждает он в другой передаче) разбегались и сдавались. Исаев же доказывает с аргументами в руках, что они не разбегались и не сдавались, а, наоборот, их "наматывали на гусеницы", уничтожали при прорывах из котлов, обжимали, отрезали, рассекали, и пр., и пр. Т.е., с одной стороны, мы можем просить Алексея пресечь спекуляции и заткнуть фальсификаторов точными цифрами, сколько КА потеряла в первые полгода и сколько было убито, ранено, сдалось в плен (если таковые были), пропало без вести, стали предателями (как Резун) и т.д. С другой стороны, хотелось бы обсудить моральную и юридическую правомерность таких попыток клеветы на наш народ. Представьте себе, что Солонин вдруг оказался бы в Чечне, на родине героя России Рамзана Кадырова. И, представим, стал бы рассказывать уважаемому Рамзану, что его предки, отцы и деды, "разбегались и сдавались в плен". Можете такое представить? Что стало бы с нашим незадачливым героем? Стали бы его выпускать на экран телевизора, издавать огромными тиражами его пасквили?.. Смешно даже говорить. Не должно ли это, наконец, и нашу власть заставить задуматься, не прогнило ли что-то в "Датском королевстве"?
Отправлено: 01.07.11 19:04. Заголовок: Lu пишет: Представьт..
Lu пишет:
цитата:
Представьте себе, что Солонин вдруг оказался бы в Чечне
Интересно, а чё это "русские патриоты" постоянно к чеченцам апеллируют? Не, я понимаю, конечно, что полученные с Кавказа гонорары надо отрабатывать, но все же "не должно ли это, наконец, и нашу власть заставить задуматься?"
Отправлено: 01.07.11 19:13. Заголовок: Lu пишет: Представь..
Lu пишет:
цитата:
Представьте себе, что Солонин вдруг оказался бы в Чечне, на родине героя России Рамзана Кадырова. И, представим, стал бы рассказывать уважаемому Рамзану, что его предки, отцы и деды, "разбегались и сдавались в плен". Можете такое представить? Что стало бы с нашим незадачливым героем? Стали бы его выпускать на экран телевизора, издавать огромными тиражами его пасквили?.. Смешно даже говорить. Не должно ли это, наконец, и нашу власть заставить задуматься, не прогнило ли что-то в "Датском королевстве"?
Должно. Героя России Рамзана Кадырова - в президенты. Научит русских не разбегаться. Правительство России должно осуществляться только кавказцами я щетаю.
Педагогам придется учить историю заново Преподать урок столичным педагогам решили городские власти Открытые занятия для учителей истории призваны предотвратить искажение ими исторических фактов.
Как стало известно “МК”, первый показательный урок по истории Москвы пройдет в одной из школ юго-востока столицы. На нем московским преподавателям истории расскажут всю правду о битве под Москвой. Вести занятие будет военный историк, кандидат наук Алексей Исаев. Он поведает педагогам легенды и реалии знаменитого парада 1941 года на Красной площади, расскажет об истинных причинах трагедии окружения наших войск под Вязьмой и Брянском, а также развенчает некоторые мифы о подмосковном сражении. В дальнейшем такие открытые лекции, посвященные конкретным историческим событиям, ученые-историки станут устраивать для своих коллег-учителей регулярно. Программа подобных мероприятий разработана городской Комиссией по борьбе с фальсификацией истории.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским". 
Уж сколько его опусы не вытаптывали, всё ему неймётся. 
А как ещё называть комментарии эталонного мудака из парижской палаты мер и весов? 
Ему тогда все популярно объяснили, в чем именно не прав автор доклада. Но М. Солонин продолжает гнать дурку.
- участник сейчас на форуме