Отправлено: 24.04.11 12:19. Заголовок: Солонин открыл сеанс бокса по переписке
Марк Семёнович озадачил почтенную публику 33 вопросами. Понятное дело, что ответы на них ему неинтересны. Ибо вступать в дискуссию на площадках, где он не может придавить оппонента золотым кирпичом банхаммером, Солонин не желает, да и не может - ему комфортнее продолжать тешить своё ЧСВ на заботливо взращённом форуме флюродросов.
К сожалению, я этот сеанс смогу просмотреть только в записи, пока времени мало. Кто-нибудь, делайте по ходу "нотариально заверенные скриншоты"ТМ, а то Марк Семёнович для комфорта своих флюродросов может "всю пролетарскую сущность" (с) со своего сайта потереть, а то и сами вопросы поменять/поудалять.
Однако, Солонин зело порадовался мудацким комментариям Петра Тона, что символизирует . С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским".
Отправлено: 04.07.11 12:39. Заголовок: Lu пишет: В свободн..
Lu пишет:
цитата:
В свободной стране свободный человек способен прямо и без страха отвечать в том числе и на неудобные вопросы. В северенной демократиях, таких как Россия, свободных людей не должно быть.
Толсто. Достаточно вспомнить как обстояли дела со свободой в СССР. А уж про вопросы и ответы и говорить нечего. У нас в СССР табуны военных историков "не удосужились" написать историю войны. Излагали историю в строго ограниченных идеологией рамками. И как результат воспитали много много "правдорубов" что грудью стоят за сталинско-брежневскую версию истории.
Отправлено: 04.07.11 13:15. Заголовок: Lu пишет: В северен..
Lu пишет:
цитата:
В северенной демократиях, таких как Россия, свободных людей не должно быть. Допусткаются или господа, или холопы.
Я считаю что в нашей стране можно иметь свободу не как отношение между холопами и господами, а как осознанное самограничение всех граждан страны - и прежде всего ради будущего поколения нашей страны. Вот это и есть национальная идея.
Это только в совке и постсовке есть понятие "назначить академиком".
А в "несовке" есть понятие "назначить почетным членом...".
Morgenstern пишет:
цитата:
Как можно назначить ученым? Что, Эйнштейна, Капицу или Менделеева можно было назначить? Человек либо является ученым (что доказывают его труды и достижения в науке), либо не является, либо является псевдоученым. Административные назначения тут ни к чему.
Вы путаете понятия. Научные звания, это - "кандидат" и "доктор" (хотя на западе "звания "кандидат" нет), "член-корреспондент" и "академик" - это уже не совсем научные звания) или совсем не), член-коров и академиков избирают, и для избрания кандидат должен быть не только ученым, но и вести какую-либо общественную работу. (Например, мой первый завлаб, для этого стал ректором универа).
Естественно, это касается классической науки, а не всяких общественных РАЕН.
Отправлено: 04.07.11 15:31. Заголовок: ccsr пишет: По край..
ccsr пишет:
цитата:
По крайней мере им удается разоблачать мошенников от истории - например Чекунова, который подсунул черновики и представил их как оригиналы шифротелеграмм.
Это кто "разоблачил", ты что ли? Ну такой "разоблачитель", такой "разоблачитель".... который даже не представлял, как документы то выглядят.... Вот такие "полковники" и про..ли армию.
Если уж вы взялись наставлять "искателей правды" на путь истинный кривыми аналогиями - не забывайте хотя бы добавлять, что в наш век компьютеризации находят более 90% пропавших, т.е. из 80 тыс - порядка 75 тыс. Такая точность в вопросе о потерях 41 года меня бы, например, устроила бы
Ну только все понимают, как будет ограничиваться слесарь Вася и Абрамович с Прохоровым и Дерипаской.
Возможно, учитывая учение т.Ленина-Сталина, они прийдут к консенсусу и очень быстро. СМ1 пишет:
цитата:
Прикалывает, как русским всё ищут и ищут "национальную идею".
Прикалывет, что некоторые "теоретики" до сих пор верят что всё "само-собой рассосется". Мечтатели, похлеще кремлевских... Аскер пишет:
цитата:
Если уж вы взялись наставлять "искателей правды" на путь истинный кривыми аналогиями - не забывайте хотя бы добавлять, что в наш век компьютеризации находят более 90% пропавших, т.е. из 80 тыс - порядка 75 тыс. Такая точность в вопросе о потерях 41 года меня бы, например, устроила бы
Вы бы то же учитывали что тогда шла война и никакой компьтеризации не было. Ну а чтобы вам вообще въехать в ситуацию, рекомендую найти следы тех 400 тыс. (а по некоторым данным и больше) русскоговорящих людей, которые сгинули в Чечне всего лишь за несколько лет в девяностых. Посмотрим как у вас это получится - ведь вы же обещаете высочайший процент обнаружения пропавших.
Иитак, враг Солонин клевещет и утверждает, что Сталин был уродом, руководящая и направляющая сила - сборищем малограмотных плеебеев и бандитов, прорвавшихся во власть на гребне всероссийской смуты и хаоса. Рядовые же бойцы и командиры КА в 141 - ом разбегались и сдавались, так как не умели и не хотели воевать. Могло так быть? Все могло быть. Вопрос, как было. Об этом уже долго спорят, в чвстности, на всех исторических форумах. Но к консенсусу пока не приходят. Пример. Солонин утверждает, что за полгода потери КА составили в 20 раз больше, чем Вермахта. отсюда вывод - разбегались и сдавались. Исаев же поясняет, что не разбегались и сдавались, а. наоборот, воевали и погибали. И вообще все делали правильно. С одной стороны, конечно, вранье. Но. Вранье, нужное власти, народу и государству. А такое вранье гораздо ценнее правды, которая оным вредит. Поэтом-то это вранье, как постоянно показывают опросы, и поддерживает подавляющее большинство населения. Т.е. на форумах только делают вид, что спорят про то, как там все было. На самом деле спорят о том, что надо говорить о том, что было. Поэтому есть смысл поговорить, почему разные люди предпочитают разную правду.
Поищите "национальную идею" для чеченцев. Ну или ещё для кого.
Меня больше русская национальная идея интересует. А вот вы можете сформулировать её для чеченцев, если являетесь представителем этой национальности - вам она тогда понятнее будет.
Lu пишет:
цитата:
На самом деле спорят о том, что надо говорить о том, что было.
Это вам показалось - по моему каждый выкладывает свои взгляды, независимо от того, что думают об этом другие. Да и наличие разных правд - это на мой взгляд бывает у несформировавшихся личностей, которые еще не в сотоянии отделить правду от лжи.
Если уж вы взялись наставлять "искателей правды" на путь истинный кривыми аналогиями - не забывайте хотя бы добавлять, что в наш век компьютеризации находят более 90% пропавших, т.е. из 80 тыс - порядка 75 тыс. Такая точность в вопросе о потерях 41 года меня бы, например, устроила бы
Вы бы то же учитывали что тогда шла война и никакой компьтеризации не было.
Конгениально.
В подтверждение вашего тезиса (как я его понял) "точный учет потерь даже в мирное время даже с помощью компьютеров наладить очень трудно, в военное же время, да еще и без компьютеров - почти невозможно, поэтому Солонин о потерях заведомо врет" (уточните, если понял не так), вы приводите некий источник. И говорите, чтов этом источнике сказано, что количество пропавших гражданских людей в год в России составляет около 80 тыс человек, несмотря на компьютеризацию. А о том, что В ТОМ ЖЕ ИСТОЧНИКЕ сказано, что более 90% пропавших находятся - вы ЗАБЫЛИ сказать. А когда вам на эту забывчивость мягко указали - начинаете переводить стрелки на Чечню.
При чем здесь Чечня? И причем здесь учет потерь гражданского населения, когда Солонин с Исаевым говорили исключительно о потерях среди военных? По Чечне - есть у вас данные относительно потерь военнослужащих? ИМХО - есть, с разбивкой по МО, МВД, ФСБ, с точностью до человека, и особых претензий к их точности я не встречал.
Отправлено: 05.07.11 17:08. Заголовок: Lu пишет: Исаев же ..
Lu пишет:
цитата:
Исаев же поясняет, что не разбегались и сдавались, а. наоборот, воевали и погибали.
Подсчет советских граждан, воевавших на стороне немцев, принимавших участие в развед-диверсионных операциях на стороне немцев - причем до самого конца войны с числом оказавшихся в аналогичной ситуации немцев, сам по себе говорит о многом. Сброшенные с парашютов агенты-шпионы из числа немцев - как пленных, так и коминтерновцев и антифашистов, практически все были выловлены Гестапо, вплоть до апреля 1945. Большинство сразу шли сдаваться, некоторые прятались у знакомых, но выполнять задания советской разведки не спешили. Все пойманные немецкой контрразведкой агенты соглашались на участие в радиоиграх с Советами, даже зная, что их все равно казнят. (См. Х. Рёвер "Красный оркестр и другие мифы о шпионской войне СССР и Германии 1941-1945")
Отправлено: 05.07.11 17:08. Заголовок: Lu пишет: Т.е. на ф..
Lu пишет:
цитата:
Т.е. на форумах только делают вид, что спорят про то, как там все было. На самом деле спорят о том, что надо говорить о том, что было. Поэтому есть смысл поговорить, почему разные люди предпочитают разную правду.
Правда одна. Так по крайне мере меня учили в детстве. подростя могу сформулировать - истина это соответствие реальности. Историю изучают чтобы не повторять ошибок (чтобы не наступать второй раз на грабли).
Сброшенные с парашютов агенты-шпионы из числа немцев - как пленных, так и коминтерновцев и антифашистов, практически все были выловлены Гестапо, вплоть до апреля 1945.
Тот факт, что сей автор ПРАКТИЧЕСКИ не мог посчитать таких агентов, говорит о том, что все это из области ОБС.
Верно, правда одна. Просто у нее много сторон, и каждый выбирает, сколько сторон и откуда рассматривать. Можно сказать : "Трое избили пятерых". Это будет правда. И все подумают "Какие крутые ребята!" Можно сказать : "Трое избили пятерых по одному". Это тоже будет правдой, причем о том же самом случае, но восприниаться будет по другому. Примерно вот так.
Фокус в том, что всю правду нельзя рассказать в принципе. Слишком много всего. Любой человек по определению отбирает только часть фактов. А это уже свобода мнения. У одного одни факты, и это правда, у другого другие, и это тоже правда. каждый со своей стороны. А есть еще умники, которые так подают факты, что читатели понимают прямо противоположное написанному. Так что вариантов много.
Отправлено: 05.07.11 19:54. Заголовок: Аскер пишет: Конген..
Аскер пишет:
цитата:
Конгениально.
В подтверждение вашего тезиса (как я его понял) "точный учет потерь даже в мирное время даже с помощью компьютеров наладить очень трудно, в военное же время, да еще и без компьютеров - почти невозможно, поэтому Солонин о потерях заведомо врет" (уточните, если понял не так), вы приводите некий источник. И говорите, чтов этом источнике сказано, что количество пропавших гражданских людей в год в России составляет около 80 тыс человек, несмотря на компьютеризацию. А о том, что В ТОМ ЖЕ ИСТОЧНИКЕ сказано, что более 90% пропавших находятся - вы ЗАБЫЛИ сказать. А когда вам на эту забывчивость мягко указали - начинаете переводить стрелки на Чечню.
При чем здесь Чечня? И причем здесь учет потерь гражданского населения, когда Солонин с Исаевым говорили исключительно о потерях среди военных? По Чечне - есть у вас данные относительно потерь военнослужащих? ИМХО - есть, с разбивкой по МО, МВД, ФСБ, с точностью до человека, и особых претензий к их точности я не встречал.
Феноменально - человек не понимает о чем идет речь, но пытается поправить оппонента. Мой тезис касался пропажи людей в мирное время, число которых велико даже сейчас. И находятся они ЛИШЬ ПО ЗАЯВЛЕНИЯМ РОДСТВЕННИКВ (или других лиц) - т.е. по ОФИЦИАЛЬНОМУ заявлению в МВД. А тех, кто пропал, и кого никто не разыскивыет - их тоже огромное число, но они не попадают в число найденных - и это тоже факт, который подтверждается десятками тысяч неопознанных трупов ежегодно. Поэтому нетрудно догадаться, что большое число людей, пропавших в Великую Отечественную, вообще никем не разыскивалось, т.к. их просто некому было искать, т.к. их родственники погибли. И как пример я привел Чечню, где вырезались целые семьи русскоязычных людей и которые никем не разыскивались лишь потому, что они не имели родственников вне Чечни - вот о них вы НИКОГДА не узнаете, причем даже если все правоохранительные структуры этой республики откроют вам архивы. Похоже вы не представляете реальную ситуацию. Исходя из этого я считаю что цифры, которые приводят некоторые авторы нельзя назвать объективными, хотя бы потому, что до сих пор полной картины потерь тех лет нет, а значит можно лишь давать оценочные цифры. И зависят они от моральной чистоплотности автора - Солонин яркий тому пример.
Мой тезис касался пропажи людей в мирное время, число которых велико даже сейчас.
А ЗАЧЕМ вы на военном форуме, в теме о вопросах Солонина, в дискуссии о клинче Солонина с Исаевым на Эхе пишите про пропажи людей в мирное время? Я и предположил - единственное похожее на разумное объяснение - чтобы выстроить нехитрую кривую логическую конструкцию: в мирное время пропадает много людей >> в военное еще больше >> точных данных о потерях нет >> Солонин сволочь.
ccsr пишет:
цитата:
Исходя из этого я считаю что цифры, которые приводят некоторые авторы нельзя назвать объективными, хотя бы потому, что до сих пор полной картины потерь тех лет нет, а значит можно лишь давать оценочные цифры. И зависят они от моральной чистоплотности автора - Солонин яркий тому пример.
Как видим, я оказался прав.
Теперь повторю свой тезис, который вы не поняли (либо сделали вид). Если в источнике говорится, что пропадает больше 80 тыс. человек в год, и более 90% из них находится - некрасиво давать только первую цифру и устраивать вокруг нее вопли видоплясова. А если уж решили этот грязный приемчик использовать, то давать при этом ссылку на источник еще и глупо.
Ну а если насчет пропажи/розыска хотите подискутировать - открывайте в "Остальном" тему, подключусь.
Отправлено: 06.07.11 12:06. Заголовок: Аскер пишет: А ЗА..
Аскер пишет:
цитата:
А ЗАЧЕМ вы на военном форуме, в теме о вопросах Солонина, в дискуссии о клинче Солонина с Исаевым на Эхе пишите про пропажи людей в мирное время?
А затем, что некоторые даже современность адекватно не могут оценить, но зато лезут со своими сомнительными расчетами оценивать потери прошлого. Аскер пишет:
цитата:
А если уж решили этот грязный приемчик использовать, то давать при этом ссылку на источник еще и глупо.
Грязный приемчик использует Солонин и такие как вы, которые распространяют небылицы о возможности точного подсчета потерь в той войне. Чтобы не вступать с вами в спор по теме, о которой у вас наивные представления, замечу что лишь на примере гибели своего родного деда я убедился, что один и тот же человек может проходить по потерям под тремя разными фамилиями. И в компьютерном учете ОБД Мемориал, и в списках облвоенкомата и в краевой книге памяти он значится под разными фамилиями, в которых в первом случае несовпадают две буквы, во втором - одна, а вот в Книге памяти все указано точно. Так что исходя из "расчетов" Солонина можете записать его как три потери в Великой Отечественной - с таких как вы и Солонин не убудет. Можете идти и дискутировать с Солониным - мне не надо лапшу про его рассчеты вешать. Т.е. я полностью поддерживаю ВАШ тезис Аскер пишет:
цитата:
Солонин сволочь.
Аскер пишет:
цитата:
Ну а если насчет пропажи/розыска хотите подискутировать - открывайте в "Остальном" тему, подключусь.
Оставьте свою подстрекательскую манеру для менее искушенных людей - вам хочется блистать "познаниями" ? - вот сами для себя и открывайте . stalker пишет:
А ЗАЧЕМ вы на военном форуме, в теме о вопросах Солонина, в дискуссии о клинче Солонина с Исаевым на Эхе пишите про пропажи людей в мирное время?
А затем, что некоторые даже современность адекватно не могут оценить, но зато лезут со своими сомнительными расчетами оценивать потери прошлого.
Врете, уважаемый. Такого мотива у вас быть не моглшо, т.к. ДО ваших измышлений на эту тему никто здесь об этом не писал, соответственно, вы не могли знать, "адекватно" ли оценивают это "некоторые", или неадекватно. Более того, подозреваю, вы были УВЕРЕНЫ, что оценят здесь это все "адекватно" в вашем понимании, т.е. признают вашу аналогию гениальной, а Солонина - сволочью.
ccsr пишет:
цитата:
Грязный приемчик использует Солонин и такие как вы, которые распространяют небылицы о возможности точного подсчета потерь в той войне.
Опять врете. Я лично на эту тему здесь пока ВААБЩЕ не высказывался (а кто такие "такие как я" не знаю, может, покажете хоть одного?). У Солонина таких заявлений тоже не встречал - встречал, напротив, сожаления, что точных расчетов наших потерь произвести невозможно, поэтому он ВЫНУЖДЕН делать приблизительные оценки.
ccsr пишет:
цитата:
Т.е. я полностью поддерживаю ВАШ тезис Аскер пишет: цитата: Солонин сволочь.
.
И снова врете. Не выдвигал я такого тезиса, вы меня к своим измышлениям не примазывайте. Это ВАШ тезис. Продолжаете вырывать слова из контекста?
ccsr пишет:
цитата:
Можете идти и дискутировать с Солониным - мне не надо лапшу про его рассчеты вешать.
И здесь вранье. Про рассчеты Солонина я не сказал НИ СЛОВА (или забыл? - тогда цитатку пожалуйста).
ccsr пишет:
цитата:
Так что исходя из "расчетов" Солонина можете записать его как три потери в Великой Отечественной - с таких как вы и Солонин не убудет.
Где-то Солонин в своих расчетах складывал данные ОБД с Книгами Памяти? Или хотя бы кто-то "такойкакя"? Ссылочку не дадите?
ccsr пишет:
цитата:
и в списках облвоенкомата и в краевой книге памяти
Здравый смысл подсказывает, что если вы живете в крае (а их у нас 9 с недавних пор), то там имеется крайвоенкомат и краевая Книга памяти. Если же вы живете в одной из 46 областей, то там будет облвоенкомат и областная Книга Памяти. А еще больно похожие на вашу истории обсуждались ранее на ВиФе. Так что ПОДОЗРЕВАЮ, что про своего трижды погибшего дедушку вы так же наврали для красного словца. Поверю только, если дадите все данные на деда (ФИО во всех трех вариантах, даты рождения/смерти, место призыва), и свои данные.
Отправлено: 08.07.11 10:43. Заголовок: Аскер пишет: Более..
Аскер пишет:
цитата:
Более того, подозреваю, вы были УВЕРЕНЫ, что оценят здесь это все "адекватно" в вашем понимании, т.е. признают вашу аналогию гениальной, а Солонина - сволочью.
Я уверен, что все здравомыслящие люди как раз адекватно воспринимают потери в Великой Отечественной - в отличие от вас и Солонина. Ну а то что вы сравнили его со сволочью, то здесь я с вами категорически согласен. Аскер пишет:
цитата:
Это ВАШ тезис.
Да я вроде от него и не отказывался - а вот вы специально его выдвинули в провакаторских целях, т.к. в моих постах я сначала вообще о Солонине не заикался. Аскер пишет:
цитата:
если вы живете в крае (а их у нас 9 с недавних пор), то там имеется крайвоенкомат и краевая Книга памяти
Речь шла о городском военном коммисаритате - действительно я неправильно указал его название, т.к. он находится в краевом центре. И призывался он городским военкоматом, а не краевым. Аскер пишет:
цитата:
Так что ПОДОЗРЕВАЮ, что про своего трижды погибшего дедушку вы так же наврали для красного словца.
Вы можете что угодно подозревать, но в отличие от вас мне не надо выдумывать историю своей семьи. Аскер пишет:
цитата:
Поверю только, если дадите все данные на деда (ФИО во всех трех вариантах, даты рождения/смерти, место призыва), и свои данные.
Почему я должен вам, какой-то сомнительной личности, выкладывать подробности биографии близких мне людей? Вы же даже зарегистрироваться на форуме боитесь, а требуете каких-то оправданий от меня. Так что поищите других наивных людей - уж слишком много прохвостов спекулирует сейчас на теме о войне, вот поэтому верить вам не имею права. Я приведу все данные на своего деда, если вы пообещаете выложить здесь свои подлинные Ф.И.О. и обязуетесь принародно признаться что вы обычный подлец, если я вам сообщу все данные на своего деда, причем выложу ВСЕ официальные документы. Думаю что вы откажитесь от этого условия - трусость не позволит...
Отправлено: 08.07.11 11:35. Заголовок: ccsr пишет: Почему ..
ccsr пишет:
цитата:
Почему я должен вам, какой-то сомнительной личности, выкладывать подробности биографии близких мне людей? Вы же даже зарегистрироваться на форуме боитесь, а требуете каких-то оправданий от меня. Так что поищите других наивных людей - уж слишком много прохвостов спекулирует сейчас на теме о войне, вот поэтому верить вам не имею права. Я приведу все данные на своего деда, если вы пообещаете выложить здесь свои подлинные Ф.И.О. и обязуетесь принародно признаться что вы обычный подлец, если я вам сообщу все данные на своего деда, причем выложу ВСЕ официальные документы. Думаю что вы откажитесь от этого условия - трусость не позволит...
Мильчаков, чего ты ломаешься как красна девица? Твой дед - Кочеринский Александр Кузьмич, 1905 г.р.
Отправлено: 08.07.11 12:15. Заголовок: ccsr пишет: Почему ..
ccsr пишет:
цитата:
Почему я должен вам, какой-то сомнительной личности, выкладывать подробности биографии близких мне людей?
Что бы не прослыть патологическим вруном. К тому же все подробности биографии вы уже и так сообщили. А фамилия вашего деда вряд ли является семейной тайной.
ccsr пишет:
цитата:
Я приведу все данные на своего деда, если вы пообещаете выложить здесь свои подлинные Ф.И.О. ... если я вам сообщу все данные на своего деда, причем выложу ВСЕ официальные документы.
А вот документов не надо. Только то, что я просил. А то пойдут отмазки "ой, еще одну справку никак не отсканю". По ОБД и Книге памяти я и так пробью. ФИО выложу, это не секрет. Одно условие - выдать это надо в момент первого посещения после моего поста. Понятно почему?
ccsr пишет:
цитата:
и обязуетесь принародно признаться что вы обычный подлец,
Началось. С кем поспорить на 1000 рублей, что ничего не выложит?
Отправлено: 08.07.11 17:59. Заголовок: Lob пишет: Фокус в ..
Lob пишет:
цитата:
Фокус в том, что всю правду нельзя рассказать в принципе. Слишком много всего. Любой человек по определению отбирает только часть фактов.
Не демагогствуйте. Если биолог скажет что в среднем муравейнике живёт 10 000 муравьёв, то это не будет кардинальным искажением реальности. 9 984 или 11 329 муравьёв в данный момент жило в муравейнике, не влияет на правильное понимание. А вот когда выдирают отдельный момент, типа - Федоренко просил больше танков чем у него было следовательно у РККА было мало танков, - то это откровенное жульничество.
цитата: Фокус в том, что всю правду нельзя рассказать в принципе. Слишком много всего. Любой человек по определению отбирает только часть фактов.
Не демагогствуйте. Если биолог скажет что в среднем муравейнике живёт 10 000 муравьёв, то это не будет кардинальным искажением реальности. 9 984 или 11 329 муравьёв в данный момент жило в муравейнике, не влияет на правильное понимание. А вот когда выдирают отдельный момент, типа - Федоренко просил больше танков чем у него было следовательно у РККА было мало танков, - то это откровенное жульничество.
Вы вообще-то сами поняли, что своим примером подтвердили мой тезис?
Отправлено: 08.07.11 19:11. Заголовок: Сергей ст пишет: Тв..
Сергей ст пишет:
цитата:
Твой дед - Кочеринский Александр Кузьмич, 1905 г.р.
Лжешь мошенник.
Аскер пишет:
цитата:
ФИО выложу, это не секрет. Одно условие - выдать это надо в момент первого посещения после моего поста. Понятно почему?
Как и ожидалось, пошел торг. Т.е. обвиняя меня во лжи, вы никаких гарантий не требовали, а теперь вдруг спохватились. Аскер пишет:
цитата:
Началось. С кем поспорить на 1000 рублей, что ничего не выложит?
Не дрейфьте - никому проигранные вами 1000 рублей не нужны - цена уж больно мизерная для спора, сразу заметна ваша трусость. Ставьте миллион рублей и я с вами поспорю. stalker пишет:
цитата:
Вам не понравилась правда?
Мне не нравится ложь всяких проходимцев от истории. Сергей ст пишет:
цитата:
продавец обуви и медицинской техники
У Чекунова точно крыша поехала - он несет всякую ахинею.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским". 
Ну такой "разоблачитель", такой "разоблачитель".... который даже не представлял, как документы то выглядят.... Вот такие "полковники" и про..ли армию.
Или хотя бы кто-то "такойкакя"? Ссылочку не дадите? 
- участник сейчас на форуме