Отправлено: 24.04.11 12:19. Заголовок: Солонин открыл сеанс бокса по переписке
Марк Семёнович озадачил почтенную публику 33 вопросами. Понятное дело, что ответы на них ему неинтересны. Ибо вступать в дискуссию на площадках, где он не может придавить оппонента золотым кирпичом банхаммером, Солонин не желает, да и не может - ему комфортнее продолжать тешить своё ЧСВ на заботливо взращённом форуме флюродросов.
К сожалению, я этот сеанс смогу просмотреть только в записи, пока времени мало. Кто-нибудь, делайте по ходу "нотариально заверенные скриншоты"ТМ, а то Марк Семёнович для комфорта своих флюродросов может "всю пролетарскую сущность" (с) со своего сайта потереть, а то и сами вопросы поменять/поудалять.
Однако, Солонин зело порадовался мудацким комментариям Петра Тона, что символизирует . С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским".
Отправлено: 02.07.11 16:31. Заголовок: Балтиец пишет: Это ..
Балтиец пишет:
цитата:
Это не имеет значения. Млжно найти кучу других ссылок, поясняющих, что списки источников не делаются от балды. Если ты историк или считаешь себя таковым. Впрочем, при случае можно спросить кого-нибудь с ученой степенью. Таковые среди нас, кажется, есть.
Это имеет значение вот для ЭТОГО утверждения:Балтиец пишет:
цитата:
Есть вещи, которые профи просто ОБЯЗАН выполнить при издании своего труда. В том числе - дать список ВСЕХ источников.
Вот и приведи документ, где такие "обязанности" регламентируются. А пока это только словеса.
Кстати, на МВФ появился ваш типа "двойник". Уже заработал неделю бана.
Уймитесь Егоров - не клейте мне людей, о которых я вообще ничего не знаю. А вот пакостную привычку стучать про баны других вам лучше оставить - смердит от такой информации. Сергей ст пишет:
цитата:
Как? Еще один связист? У них там что, все такие?
Наверное такие - по крайней мере врать Чекунову про шифровки стало труднее, он даже от своих обязательств отказался. Балтиец пишет:
цитата:
Исаев специалист? Он прошел проф. обучение в ВУЗе по специальности "История"?
А что Егоров литинститут закончил или истфак университета? Сергей ст пишет:
цитата:
Кто это установил? Абсолютное большинство людей, получивших проф. образование специалистами в области, в какой они получили образование, не являются.
Это пример из собственной биографии Чекунова? Я, например, знал множество людей, которые именно благодаря базовому образованию преуспели в карьере по своему профилю. Так что утверждение Чекунова всего лишь словоблудие. K.S.N. пишет:
цитата:
Собирается защищаться в ИВИ, вроде как даже на кандидатский минимум что-то сдал.
Ученый совет ИВИ наверное в курсе об этом - значит именно они и дадут свое заключение по поводу кандидатской соискателя. Не думаю что пишущие на форуме имеют представление что же Исаев все таки представил к защите и вряд ли смогут оценить его работу. Хотя конечно сейчас много "чудес" происходит, но пока диссертация не защищена, говорить о её качестве преждевременно.
Наверное такие - по крайней мере врать Чекунову про шифровки стало труднее, он даже от своих обязательств отказался.
Мильчаков, ты еще хочешь получить отлуп? Не надоело? ccsr пишет:
цитата:
Это пример из собственной биографии Чекунова? Я, например, знал множество людей, которые именно благодаря базовому образованию преуспели в карьере по своему профилю. Так что утверждение Чекунова всего лишь словоблудие.
Это пример из биографии Мильчакова. Ярчайший пример. К таким же относится АБСОЛЮТНОЕ большинство выпускников советских и российских ВУЗов. Военных - прежде всего.
Отправлено: 02.07.11 19:07. Заголовок: ccsr пишет: Не дума..
ccsr пишет:
цитата:
Не думаю что пишущие на форуме имеют представление что же Исаев все таки представил к защите и вряд ли смогут оценить его работу.
Вообще-то авторефераты кандидатских и докторских (если они не секретны) можно найти в библиотеке. Сам Исаев как-то писал в своем ЖЖ, что собирается защищаться по действиям мехкорпусов (точную формулировку не помню).
Уймитесь Егоров - не клейте мне людей, о которых я вообще ничего не знаю.
Что, опять понималку заклинило? Я же ясно написал - типа "двойник", закавычил даже. Нет, включил дурку и по новой. Поясню для полковников: появился чел, тоже когда-то носивший большие погоны, как и СССР, тоже СВЯЗИСТ, и ТОЖЕ начал всех лечить. За что законно получил по рогам.
Отправлено: 02.07.11 21:04. Заголовок: Сергей ст пишет: К ..
Сергей ст пишет:
цитата:
К таким же относится АБСОЛЮТНОЕ большинство выпускников советских и российских ВУЗов. Военных - прежде всего.
Полнейшая чушь - хотя бы потому, что многие выпускники советских ВУЗов со временем переходили на административную работу, которая требовала других навыков. Но это не значит, чтобы ради сомнительного лозунга Чекунова, они должны были остановить свой карьерный рост. А у военных карьера заканчивается в определенном возрасте - так что кончай врать, тем более что ты вообще военную среду не знаешь. Сергей ст пишет:
цитата:
Мильчаков, ты еще хочешь получить отлуп? Не надоело?
Так где заверенный оригинал директивы, отлупщик? Опять на свои черновики кивать будешь? K.S.N. пишет:
цитата:
Вообще-то авторефераты кандидатских и докторских (если они не секретны) можно найти в библиотеке.
Не думаю, что кто-то, пишущих здесь, сорвется и побежит искать его авторефераты. Ну если только Чекунов соизволит - у него половина ИВИ в корешах ходит, и ему от нечего делать достанут эту работу. Он нас и порадует... Балтиец пишет:
цитата:
Я же ясно написал - типа "двойник", закавычил даже.
И я могу написать что Егоров двойник Резуна и закавычить это - не возражет писатель? Балтиец пишет:
цитата:
появился чел, тоже когда-то носивший большие погоны, как и СССР, тоже СВЯЗИСТ, и ТОЖЕ начал всех лечить. За что законно получил по рогам.
Напомню Егорову, что еще недавно он врал про меня всякую чушь, а потом вдруг запел Лазаря, мол ошибочка вышла. Так может и сейчас аналогичая ситуация? Сергей ст пишет:
цитата:
Что значит "опять"?
А это значит что Чекунов больше врать беспардонно не будет - прийдется считься с теми, кто его может вывести на чистую воду.
Полнейшая чушь - хотя бы потому, что многие выпускники советских ВУЗов со временем переходили на административную работу, которая требовала других навыков. Но это не значит, чтобы ради сомнительного лозунга Чекунова, они должны были остановить свой карьерный рост.
Ты хоть сам то понял, что написал? ccsr пишет:
цитата:
А у военных карьера заканчивается в определенном возрасте - так что кончай врать, тем более что ты вообще военную среду не знаешь.
Мильчаков, ты телепат? ccsr пишет:
цитата:
Так где заверенный оригинал директивы, отлупщик? Опять на свои черновики кивать будешь?
Пшел вон. Все понятно, или повторить? ccsr пишет:
цитата:
Не думаю, что кто-то, пишущих здесь, сорвется и побежит искать его авторефераты. Ну если только Чекунов соизволит - у него половина ИВИ в корешах ходит, и ему от нечего делать достанут эту работу. Он нас и порадует...
Убогим полковникам подаю по пятницам. ccsr пишет:
цитата:
А это значит что Чекунов больше врать беспардонно не будет - прийдется считься с теми, кто его может вывести на чистую воду.
Напомню Егорову, что еще недавно он врал про меня всякую чушь, а потом вдруг запел Лазаря
Ой ой! Я имел несчастье подозревать СССР, что он один из двух - Рунов и Мильчаков. Теперь уверен - Мильчаков. И при чем тут Лазарь? А тот связист КГБ и не скрывается, на него куча ссылок в сетке бьется.
Отправлено: 03.07.11 09:47. Заголовок: Сергей ст пишет: Уб..
Сергей ст пишет:
цитата:
Убогим полковникам подаю по пятницам.
Когда кот Базилио не смог выманить 2000 руб. за черновик, ему только и остается заняться "благотворительностью" по пятницам. Сергей ст пишет:
цитата:
Пшел вон. Все понятно, или повторить?
Повтори лучше свои клятвы про землю и т.д. Балтиец пишет:
цитата:
Ой ой! Я имел несчастье подозревать СССР, что он один из двух - Рунов и Мильчаков. Теперь уверен - Мильчаков.
Егоров имел счастье врать, т.к. его книгу обсуждал человек, который больше его понимает в военных вопросах - это его и взбесило, т.к. он считал себя маститым писателем на военные темы. K.S.N. пишет:
цитата:
Кому будет интересно, найдут и прочитают, а кому будет лень от стула оторваться, могут попробовать "узбекский метод".
Вопрос не в этом, а в том, что обсуждать диссертацию не имеет смысла до того, как она не представлена к защите. Даже по автореферату. По крайней мере надо изучить мнение рецензентов, владеющих информацией по теме диссертации, чтобы хотя бы представлять в чем сильные и слабые стороны работы. Вы то сами хоть раз отзыв или заключение на диссертацию готовили?
Отправлено: 03.07.11 09:50. Заголовок: Итак, несмотря на ку..
Итак, несмотря на кучу разных профессоров и академиков, а также множество продвинутых любителей, спросить (насчет потерь в первые полгода войны, чтобы разоблачить инсинуации Солонина), кроме как с Исаева - не с кого. Хотя в жизни всегда так. Как накидать мусору - так желающих полно, а как разгребать - хоть шаром. Что сказал Исаев? Исаев мимоходом бросил, что потери были в два раза меньше. И стал, в духе барина всея Руси Мигалкова, выдавливая слезу, рассказывать о намотанных на гусеницы миллионах защитников Царя и Отечества. Прием безотказный, работающий уже шестьдесят лет с гаком. И это правильно. Россия всегда предпочитала быть страной господ и холопов. И, возможно, еще долго будет предпочитать таковой оставаться. Поэтому и историю надо подавать под кисло-сладким соусом и в жанре сказок. Мол, коварный, до зубов вооруженный враг вероломно напали на мирно пахавший советский трактор... история отпустила нам мало времени... но советский народ с винтовкой на троих поднялся на защиту... наматываясь на гусеницы, остановил... проявляя беззаветное мужество... спас все человечество... Но. Жизнь не стоит на месте. Нефть дорожает. Уровень жизни растет. Даже в Африке, у мусульман с их шариатом революции занимаются. И появляются зажравшиеся граждане, которым приелся хлеб с маслом. Желают чего-нибудь эдакого, заморского. Почему? Да просто так. За-елись. Некоторые даже бумагу стали марать, опусы строчить как тот же Солонин. Клевету всякую распространять. Поэтому наряду с основной, генеральной версией (вероломно напал, мужественно отразили...) желательно иметь более, так сказать, интеллектуальный вариант. Как любит говаривать Исаев, давать сложные ответы на сложные вопросы. Итак, вопрос: почему в 41 - ом получилась такая лажа? Простой, но самый правильный ответ давно уже дан: коварный враг вроломно... Сложный ответ, по Исаеву, может быть таков: немцы опередили в тактическо-стратегическом развертывании и намотали на гусеницы КА по частям. Т.е., к примеру, приходят десять пацанов в чужой район надрать чужакам задницы. А тех 20 или 30. Пришлые же, не будь дураками, нападают вероломно, ловят четверых и бьют им морды. Потом еще четверых. И так до вечера, пока не навешаю всем. Когда пострадавших в милиции спрашивают, почему десять вам, дуракам, тридцати настучали, они объясняют, что пришлые опередили их в тактическом развертывании. Шучу, конечно. Постесняются. Иначе после такого объяснения над ними будут смеяться всегда. Типа, вон идет тот чудак на другую букву Максим Максимович, которому сорок лет назад начистили рыло пацаны младше его, а он до сих пор жалуется, что его опередили в тактическом развертывании. Ха-ха-ха!
Отправлено: 03.07.11 10:05. Заголовок: Lu пишет: И это пра..
Lu пишет:
цитата:
И это правильно. Россия всегда предпочитала быть страной господ и холопов.
За всю Россию не расписывайтесь - если вы сами себя считаете холопом, то это ваше дело. Но ни я, ни мои предки, сражавшиеся и гибнувшие в той войне, никогда себя таковыми не считали, хоть и были не господского звания. И запомните - холопы о вселенной не думают и космос не осваивают. Lu пишет:
цитата:
Т.е., к примеру, приходят десять пацанов в чужой район надрать чужакам задницы.
Этот пример заткните себе в задницу - именно так холопы и рассуждают, когда берутся обсуждать исторические события, затронувшее сотни миллионов людей и определившие дальнейший ход мировой истории. Lu пишет:
цитата:
Ха-ха-ха!
Подходит под определение русской пословицы - "смех без причины..." P.S. А что кроме Исаева и Солонина у нас в стране больше других людей, пишущих на исторические темы, не существует?
Отправлено: 03.07.11 13:43. Заголовок: ccsr пишет: За всю ..
ccsr пишет:
цитата:
За всю Россию не расписывайтесь - если вы сами себя считаете холопом, то это ваше дело. Но ни я, ни мои предки, сражавшиеся и гибнувшие в той войне, никогда себя таковыми не считали, хоть и были не господского звания. И запомните - холопы о вселенной не думают и космос не осваивают.
Ладно-ладно, полковник. Не кипятитесь. Скажите лучше, где вы, как не холоп, а свободный человек, можете прочитать, сколько народу в первые полгода войны погибло, было ранено, попало в плен, дезертировало, перешло на сторону врага, и т.п. И где может какой-нибудь средний старшеклассник средней школы прочитать, каковы причины такой лажи в начале войны. Ссылки дайте. Только имейте в виду, что у среднего старшеклассника на этот вопрос не более... минут 15-ти, если быть очень большим оптимистом. Ну ладно, полчаса. Но это вопреки действительности и только из уважения к вашему званию. Если же вы холоп, то прочитать вы можете только кисло-сладкую сказку о том, что вероломный, до зубов вооруженный враг... Заметьте, я не говорю, что это плохо. Возможно, это очень хорошо. Ибо бывает так: "что русскому здорово, то немцу - смерть". И наоборот. Особый, знаете ли, евразийский путь.
По-моему, Исаеву вполне можно сразу присваивать докторскую степень и назначать академиком. Даже слово "защищать (диссертацию)" в данном случае звучит смешно. "Защищать" от кого? Кто из всей это своры титулованных дармоедов способен на равных разговаривать с Иваевым? Где они прячутся десятилетиями, когда надо дать отпор какому-нибудь Суворову или тому же Солонинуну? Кто пишет книги, консультирует фильмы, не боится в прямом эфире спорить с врагами? Да, есть, наверное, науки, где образование, научная школа, степени и звания имеют свою полновесную цену. Но только не в военной истории, этой заводи трусов и халявщиков. Уверен, что когда Исаев станет главным, он поганой метлов повыгоняет большую часть очковтирателей и наберет молодых, способных, боевых ребят, хотя бы и из глубинки.
Отправлено: 03.07.11 14:38. Заголовок: Lu пишет: По-моему,..
Lu пишет:
цитата:
По-моему, Исаеву вполне можно сразу присваивать докторскую степень и назначать академиком. Даже слово "защищать (диссертацию)" в данном случае звучит смешно. "Защищать" от кого? Кто из всей это своры титулованных дармоедов способен на равных разговаривать с Иваевым? Где они прячутся десятилетиями, когда надо дать отпор какому-нибудь Суворову или тому же Солонинуну? Кто пишет книги, консультирует фильмы, не боится в прямом эфире спорить с врагами? Да, есть, наверное, науки, где образование, научная школа, степени и звания имеют свою полновесную цену. Но только не в военной истории, этой заводи трусов и халявщиков. Уверен, что когда Исаев станет главным, он поганой метлов повыгоняет большую часть очковтирателей и наберет молодых, способных, боевых ребят, хотя бы и из глубинки.
В конретных вопросах лета 41-го этот понимающий себя не показал, был бит, вымазан в дегте и обвалян в перьях. И теперь, оттершись кое-как, снова хорохорится. Эй, как там с ОД по ПВ в ЗапОВО? Давай на одни весы его, а на другие - майора Здорного.
Отправлено: 03.07.11 15:12. Заголовок: Балтиец пишет: В ко..
Балтиец пишет:
цитата:
В конретных вопросах лета 41-го этот понимающий себя не показал, был бит, вымазан в дегте и обвалян в перьях.
Енто так-с. Однако-с для народа пойдет. В целом. Lu Всяко было-мой юный друг. Хто-то разбегался-хто-то до конца бился. Кого-то замучили в лагерях-кого отпустили из плена довольно быстро. Но наш народ ведомый компартией под преводительством товарища Сталина одолел сильнейшего врага. Енто факт. В целом.
Отправлено: 03.07.11 17:50. Заголовок: Lu пишет: хотя бы и..
Lu пишет:
цитата:
хотя бы и из глубинки.
Тю, мне сначала показалось, "хотя бы и из Лубянки".
Интересно, а на Западе сейчас есть чисто военные историки, кроме официальных историографов военных министерств, или они тоже как и "яузовские" "историки спецслужб" причисляются к общей истории (профессор средневековой истории, профессор новейшей истории)?
Отправлено: 03.07.11 17:53. Заголовок: Lu пишет: По-моему,..
Lu пишет:
цитата:
По-моему, Исаеву вполне можно сразу присваивать докторскую степень и назначать академиком.
Это только в совке и постсовке есть понятие "назначить академиком". Во всем мире "академик" - это просто "ученый", а "академия" - это добровольное содружество ученых (я не считаю американские академии вроде "полицейских академий" или Вест-пойнта - средние специальные учебные заведения), а только в СССР академия имела еще и административные функции в науке. Как можно назначить ученым? Что, Эйнштейна, Капицу или Менделеева можно было назначить? Человек либо является ученым (что доказывают его труды и достижения в науке), либо не является, либо является псевдоученым. Административные назначения тут ни к чему.
http://www.solonin.org/political_klinch-s-isaevyim-eho-moskvyi Еще один способ, как мы приходим к цифре 7 млн. - начиная просто пересчитывать суммарные составляющие. 3,8 млн. в немецком плену, 710 тысяч дезертиров выловило НКВД, - да, их вернули частично на фронт, но это говорит о масштабе. НКВД выловило тех, кто бежал на восток, но не могло выловить тех, кто бежал на запад. Те, кто бежал на запад, оседал на оккупированной территории и потом их повторно призывали. Повторно призванных у нас 0,94 млн., то есть, примерно миллион. И не все дожили, и многие еще ушли с немцами на запад. Поэтому я оцениваю, по самой скромной оценке, 1-1,5 млн. дезертиров, 3,8 млн. пленных. Убитых явных, пересчитанных - 560 тысяч и полмиллиона комиссовано по ранению. Складываем. Получаем те самые 7, о которых мы говорим.
Итак, что тут надо складывать? 3,8 - пленные, 0.56 - убитые, 0.5 - комиссованные. Итого - около 5. 0.71 - выловили и вернули, 0.94 - повторно призваны, 1 - 1.5 - дезертиры. Как тут получается 7 млн.?
Отправлено: 03.07.11 19:51. Заголовок: Lu пишет: За-елись...
Lu пишет:
цитата:
За-елись. Некоторые даже бумагу стали марать, опусы строчить как тот же Солонин. Клевету всякую распространять.
Дык, бумагу марать легче, чем уголёк в топку кидать, да и плотют больше.
Lu пишет:
цитата:
И где может какой-нибудь средний старшеклассник средней школы прочитать, каковы причины такой лажи в начале войны. Ссылки дайте. Только имейте в виду, что у среднего старшеклассника на этот вопрос не более... минут 15-ти, если быть очень большим оптимистом. Ну ладно, полчаса.
Отправлено: 03.07.11 21:48. Заголовок: Сергей ст пишет: Д..
Сергей ст пишет:
цитата:
Да, полковник, честь у нынешних военных пенсионеров не в ходу...
По крайней мере им удается разоблачать мошенников от истории - например Чекунова, который подсунул черновики и представил их как оригиналы шифротелеграмм. Lu пишет:
цитата:
Скажите лучше, где вы, как не холоп, а свободный человек, можете прочитать, сколько народу в первые полгода войны погибло, было ранено, попало в плен, дезертировало, перешло на сторону врага, и т.п.
Специально для таких "искателей" правды: "Ежегодно в России без вести пропадают около 80 тысяч человек." http://www.rg.ru/2010/11/30/notfound.html И это сейчас в мирное время и в наш компьютеризированный век. А вы здесь носитесь с идеей что от вас что-то скрывают, когда любой понимает, что шла война, и множество людей не то что пропали, а просто безвестно погибли, и об этом никто и никогда не узнает. Вы хоть раз посмотрите что после пожара жилого дома остается - может и пыл немножко убавится. Lu пишет:
цитата:
Если же вы холоп, то прочитать вы можете только кисло-сладкую сказку о том, что вероломный, до зубов вооруженный враг...
Я считаю что чем дальше уходит время войны, тем более осторожно надо относится к её исследованию и не рассчитывать только на тупую пропаганду - как левую, так и правую. K.S.N. пишет:
цитата:
А что, кто-то уже пытается обсуждать диссертацию? Ну кроме Вас?
Вообще-то здесь была попытка лягнуть Исаева за его диссертацию, причем как оказалось, пытались это сделать люди, ничего о ней не знающие. Балтиец пишет:
цитата:
В конретных вопросах лета 41-го этот понимающий себя не показал, был бит, вымазан в дегте и обвалян в перьях.
Все, кто читал опус Егорова и подверг его критике за вульгарное толкование тех событий, конечно же, по мнению Егорова, были биты автором. Правда сам автор кроме брызганья слюной ничего представить не смог - но это мелочи... Балтиец пишет:
цитата:
Давай на одни весы его, а на другие - майора Здорного.
А как же сказки про Новобранца, Болдина, Борзилова, Федорова, Дмитриева, Карбышева, Сухоревичева и многих других, про которых вы сочиняли не отходя от кассы? Хотите вернуться - но здесь эта тема уже закрыта. Так что гони Егоров новое издание - вот тогда и посмотрим кому перья понадобятся.
Товарищ полковник. Времена действительно меняются. Хоть и не очень. В свободной стране свободный человек способен прямо и без страха отвечать в том числе и на неудобные вопросы. В северенной демократиях, таких как Россия, свободных людей не должно быть. Допусткаются или господа, или холопы. Могут быть условно свободные граждане, частично назависимые от государства. Например, монахи, свободные художники и т.п. И это правильно. Потому что в государствах с "суверенной демократией" свобода граждан приводит к плохим последствиям. Чтобы граждане не стали свободными и не превратили страну в полный свинарник, нужен государственный кнут. В частности, идеологический. Т.е. история войны должна подаваться в виде сказок, восхваляющих этот самый народ и еще более его мудрое руководство, а каком бы виде оно не существоавло на тот момент (даже если в виде людоедского сталинского режима). Все это понятно всем патриотам, и особенно бывшим полковникам. И я отнюдь не пытаюсь спорить с такой необходимостью. Наоборот, я за нее. Между свободой и порядком я выбираю порядок (условный). Как и большинство россиян, хвала Аллаху. Но. Времена несколько меняются. Поэтому возникает возможность слегка ослабить идеологический пресс и разрешить части граждан получать чуть больше информации. Например, посещающие исторические форумы и интересующиеся историей начала войны (таковых - незначительный процент от общего количества граждан) могли бы получить в подарок от академии военных наук краткий курс истории, слегка приближенный к реальности. Это ни в коей мере не будет опасным для правящего режима и для безопасности и стабильности государства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. С нетерпением жду, когда Тон Игоря Куртукова тоже запишет в "нацики", а его ЖЖ обзовёт "нацистским". 
Поищу. Но, ИМХО, ты споришь токмо ради спора.
Мильчаков, ты еще хочешь получить отлуп? Не надоело? 
К таким же относится АБСОЛЮТНОЕ большинство выпускников советских и российских ВУЗов. Военных - прежде всего.
Она никогда из этого состояния у него и не выходила....
- участник сейчас на форуме