Отправлено: 14.06.11 15:44. Заголовок: Суворов как дезинформационная операция
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать. (Причины ухода Резуна точно не известны. ЧТО ИМЕННО он сдал англичанам - тоже.) Первые три англоязычные книги Суворова были гимном советской армии, советской военной разведке и советскому спецназу. Цель этих книг - напугать Запад советской военной угрозой, заставить их вооружаться, чтобы ухудшить их экономическое положение. Все последующие книги, несмотря на антисоветизм, точно так же воспевают Советскую Армию. И хотя те же немцы могли на своем опыте в 1990-1994 году убедиться, что представляет собой НепиЛ, хотя и набитая прекрасным оружием, но прогнившая изнутри, продававшая всё и продававшаяся сама за конфемолки и тостеры, не говоря уже об Опеле-Кадете, в то время, в 80-х, эти суворовские книги должны были сыграть свою роль в повышении престижа Советской Армии за рубежом. Работает ли Суворов до сих пор в том же направлении, я не знаю. В принципе сейчас его тема "мы дураками не были, у нас самые лучшие танки" и т.д. объективно полезна как его прежним (Советская армия), так и нынешним (Великобритания) работодателям. Первым - потому что старательно замазывает гипотезой "превентивности" другие причины поражений 1941, прежде всего, заговор и измену на самых верхних "этажах", вторым - потому что снимает вину с Великобритании за катализацию нападения Гитлера на СССР (британские агенты в Генштабе, получив непринятые "соображения" сфальсифицировали из них готовый план нападения на Германию и подбросили в Вашингтоне немцам). Тема флеймовая, конечно, так что если будет принято решение ее стереть, пусть так и будет. Мне просто хотелось ответить на вопрос, а в теме про "ядерный персонал" он был ни к чему. И главное - даже американские аналитики считали, что СССР добивается своих успехов с помощью двух рычагов: своей военной мощи и своей системы активных мероприятий и глобальной дезинформации. СССР на западе назывался Disinformation State - так что, все было возможно. Или, как писал Вернер Штиллер, в мире разведок не бывает ничего невозможного.
Первые три англоязычные книги Суворова были гимном советской армии, советской военной разведке и советскому спецназу. Цель этих книг - напугать Запад советской военной угрозой, заставить их вооружаться, чтобы ухудшить их экономическое положение.
Этому можно найти заказчика и поближе - западный ВПК пугает обывателей, чтобы несли ему денежки. Morgenstern пишет:
цитата:
в мире разведок не бывает ничего невозможного.
А также в Мире Кольца, Мире Реки, Средиземье, Земноморье... Вопрос в том, насколько Мир разведок пересекается с текущей реальностью?
Этому можно найти заказчика и поближе - западный ВПК пугает обывателей, чтобы несли ему денежки.
А это несомненно. Более того, оба "ВПК" вполне могли в какой-то мере договариваться между собой для совместного доения госбюджетов. В западном ВПК кстати, агентов советской разведки было выше крыши.
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать.
А можно ли предположить, что "Виктор" "Суворов" просто перешёл на более высокооплачиваемую работу, книги не писал, а просто подписал (ну мож и надиктовал что, но с помощью редактора), что для вброса пропаганды использовали таинственный образ "разведчика-перебежчика ("полковник ГРУ", ага, уж он то знает). Судя по интервью и "живым записям" человек повторят как заведённый раз и навсегда заученную легенду: "отстал от эшелона", "документы сгорели" и т.д. Когда берётся рассуждать о чём-то, кроме "своей темы" - святых выноси, как таких дебилов в разведке держали.
Отправлено: 15.06.11 11:03. Заголовок: Ой вэй ...всемирный ..
Ой вэй ...всемирный заговор политиков и ВПК...... Так,коллеги,давайте сразу определимся-откуда мы знаем о делах разведывательных?А знаем мы из интервью ,меморий,рассказов дедушек и прочей беллетристики.Как подобная информация стыкуется с реальным стечением событий-всем давно уже сталопонятно когда к меморям и рассказам про ВМВ стали публиковать документы.90 бедных"Фердинандов" за войну звалили раз 10-15 Рассказчикам об разведке живется же значительно проще ветеранов-документы об их "делах скорбных" будут опубликованы лет через никогда,да и то с большими купюрами.Плюс-эти люди в отличии от простых ветеранов прекрасно знют ,как обращатся с информацией,что ведет просто к нагромождению лжи в подобных публикациях.ИМХО,кроме разных конспирологических теорий ничего из этого обсуждения в принципе не выйдет. Morgenstern пишет:
цитата:
Или, как писал Вернер Штиллер, в мире разведок не бывает ничего невозможного.
Сразу вспомнился анекдот про дедка-соседа....Того самого,который бабку в свои 85 три раза на дню "потреблял"
Отправлено: 15.06.11 11:11. Заголовок: СМ1 пишет: А можно ..
СМ1 пишет:
цитата:
А можно ли предположить, что "Виктор" "Суворов" просто перешёл на более высокооплачиваемую работу, книги не писал, а просто подписал (ну мож и надиктовал что, но с помощью редактора), что для вброса пропаганды использовали таинственный образ "разведчика-перебежчика ("полковник ГРУ", ага, уж он то знает). Судя по интервью и "живым записям" человек повторят как заведённый раз и навсегда заученную легенду: "отстал от эшелона", "документы сгорели" и т.д. Когда берётся рассуждать о чём-то, кроме "своей темы" - святых выноси, как таких дебилов в разведке держали.
Я просто был в шоке, когда прочитал его англоязычные книги. Это просто ужасная пурга. Он о Советской армии писал, как какой-то совковый Коротич в конце 70-х про американцев.Больше того - он писал о том, о чем в принципе не мог знать. При этом, по его книгам якобы учили английских военных, а "В Советской Армии" даже была книгой месяца и т.д. Не могу понять, что англичане и американцы могли из этих книг узнать. Понимаете, почему их до сих пор никто не перевел и не издал на русском, там же делать нечего, по 1-2 месяца на книжку с головой хватит. Да потому, что СОВЕТСКИЕ читатели просто удивятся: что за идиЁт это написал. Почитайте "Спецназ" - это же журнал "Мурзилка", а даже не "Зарубежное военное обозрение". Тем не менее, там эти пустые опусы сделали бестселлерами. Сравните с другими советскими перебежчиками - у них по 1,2, 3 книги. Всё. Причем преимущественно обычные мемуары, без широких аналитических обобщений. Исключение: совместные работы Кристофера Эндрю с Гордиевским, а потом с Митрохиным. Но это исключение, да и в первом случае роль Горди не столь уж велика, инфой книгу снабдил профессор Эндрю. А тут, прямо-таки фабрика какая-то, по книге каждые два года.
Seawolf пишет:
цитата:
А когда он полковником-то успел стать?
На Западе позиционировался как полковник. Даже в книге 2003 или 2004 года Рёвера/Шэфера/Уля "Энциклопедический словарь секретных служб ХХ века", стоит "Оберст". Я Рёверу писал, что он не Оберст, а Хауптманн, которому должны были скоро дать майора, а он ушел. Он ответил, что сам знает теперь, что это так, но при написании ориентировался на западные книги, а там он полковник.
Отправлено: 15.06.11 11:18. Заголовок: Krysa пишет: Сразу ..
Krysa пишет:
цитата:
Сразу вспомнился анекдот про дедка-соседа....Того самого,который бабку в свои 85 три раза на дню "потреблял"
Есть еще другая моя любимая цитата: "Большинство книг о разведывательных операциях - мусор" (д-р Рэй Клайн, ЦРУ США). Но пиар Советам и НепиЛ тов. Резун на Западе сделал сильный. Критика НепиЛ у него только в "Освободителе", и то критика довольно мягкая, в форме баек. А все остальные книги - про невероятную кррррутизну.
А тут, прямо-таки фабрика какая-то, по книге каждые два года.
Ну и что?Донцова больше еще пишет....Жить на что то ему надо.
Morgenstern пишет:
цитата:
Но пиар Советам и НепиЛ тов. Резун на Западе сделал сильный. Критика НепиЛ у него только в "Освободителе", и то критика довольно мягкая, в форме баек. А все остальные книги - про невероятную кррррутизну.
Ну а кто купит книгу про лохов,простите?Вы к прилавку подойдите-там все про "Бешеных" и прочую ерунду.Ну любит просто обыватель приобщится к чужому подвигу)))
Отправлено: 15.06.11 11:22. Заголовок: Дык не романы же. А..
Дык не романы же. А типа "исследования". Кстати, Вы знаете, что первый том "Архива Митрохина" был в первой половине 2000-х переведен на русский язык и готовился к изданию, но СВР запретила его издавать без их замечаний и редактирования. Издательство не пошло на это и книга не вышла. А Резуна издают преспокойно и никто и не чешется. Значит, его издание выгодно не только в коммерческом, но и в политическом смысле.
. А Резуна издают преспокойно и никто и не чешется. Значит, его издание выгодно не только в коммерческом, но и в политическом смысле.
1.В политическом смысле байки Резуна -пустышка,как и романы Бушкова.СВР на них внимание обращать-демонизация разведки разведчикам полезна и приятна. 2.Все ж мемории надо отличать от худ.литературы,как у Резуна. 3.Стремление власть предержащихоткрестится от советского прошлого унас вполне присутсвует,поэтому то ж прокатывает. 4.Изданы они быливообще то впервые как быне вконце 80-х.Анархия была в стране.А сейчас смысл запрещать?Полстраны читало.
Отправлено: 15.06.11 12:45. Заголовок: Да не запрещать. Нао..
Да не запрещать. Наоборот - их усиленно навязывают. Откуда тиражи такие? 50 тысяч экзов, причем не особо и продается. Думаете, спрос еще есть? Не уверен. А вот пропагандистский смысл, в отличие от коммерческого есть.
Krysa пишет:
цитата:
3.Стремление власть предержащихоткрестится от советского прошлого унас вполне присутсвует,поэтому то ж прокатывает.
Это стремление, кстати, тоже является дезинформационным.
Изданы они быливообще то впервые как быне вконце 80-х.Анархия была в стране.
Это верно. Запускали муть в водичку, чтобы лучше делать приХватизацию и разваливать СССР, для этого и Суворов был нужен. Во 1-х дымзавеса, чтобы люди им занимались, а не про прихватизацию думали, во 2-х специально, чтобы людям не было "жалко Советский Союз" (империю зла). Не даром тогда увеличили число катастроф, причем, к примеру, утонувшей подлодке пост-фактум дали название "Комсомолец", чтобы людям дать понять "Комсомолец" утонул и СССР утонет. Так же и дефицит продуктов специально делали. И одновременно - Огонек. Взгляд, Суворов. Так что с этим пунктом я согласен.
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать.
Советской ПРОТИВ кого? Гипертрофированный - это как? В чем именно Резун вышел на "гипер"?
Резун - публицист. В то время (начало 90-х) было много таких. Способных потрепаться на избранную тему. Если уж про заговор разведок - то Резун по нанесенному ущербу далеко не первый публицист...
Против СССР, разумеется. Через Великобританию. Руководство КГБ к тому времени встало на путь измены. Сами знаете, кем был Андропов и кого он привел к власти через год после своей смерти.
craft пишет:
цитата:
Гипертрофированный - это как? В чем именно Резун вышел на "гипер"?
Советский офицер, интересующийся военной историей, особенно сидя за границей, вместо того, чтобы покупать сервис "Мадонна", это мягко говоря, ненормально. Разумеется, его следовало разрабатывать.
Отправлено: 17.06.11 15:45. Заголовок: Если русский следов..
цитата:
Если русский следователь, расследуя убийство Иванова и обвиняя в нём Петрова, упрётся в факт, что Иванова убили в начале марта, а Петров умер в конце января, он версию НЕ ОТБРОСИТ. Это немец вычеркнет Петрова и забудет через секунду. («Ну - не получилось. Поищу в другом месте».) Русский подумает:
- А ведь два месяца всего. А вдруг? Промежуток-то небольшой. Мож, Петров как-то там... ну, эдак. Вычёркивать нельзя. Мало ли.
И в безумном русском мире Петров вылезает из январской могилы, переползает в март, пеленгует мартовского Иванова радарами пустых глазниц, душит и потом самозакапывается в родную могилу. Обратно в январь.
Это невероятно, но русские глупы ИМЕННО ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ.
Отправлено: 17.06.11 16:57. Заголовок: Понимаете, это на ур..
Понимаете, это на уровне капитанов, майоров, полковников есть БОРЬБА СПЕЦСЛУЖБ. А на уровне начальников управлений, тем более, самих служб, вполне возможен взаимовыгодный симбиоз.С имитацией борьбы и с подставой противнику своих же спекшихся агентов в обмен на аналогичную услугу с их стороны. С сотрудничеством и поддержанием правил. Полковник Редль - пример из реальности. "Братство Розы" Дэвида Моррелла - пример из худлита.
Виктор, вы знаете об этой истории с редактурой вашей книжки?
Виктор Суворов: Об этой истории я знаю. Моего первого издателя Сергея Леонидовича Дубова убили. Дело было вот как. Вышел «Ледокол», после этого я отправил туда «День М». Книга никак не выходит. Я потребовал гранки, мне их прислали. Я сказал: «Ребята, тут что-то очень не так». Потому что было самое настоящее вредительство. Допустим, я пишу: 85-миллиметровая «зенитка». 85 миллиметров калибра. Ставится запятая между восьмеркой и пятеркой – 8,5 миллиметров. Наш пистолет – 9 миллиметров, а зенитная пушка – 8,5. То есть поставил запятую – и получается чепуха. И так на каждой странице. Все было изгажено. Я звоню Дубову, издателю, и говорю: «Что-то тут у нас нехорошо». Он начинает разбираться. Через неделю его убивают. И сразу же выходит вот это варварское издание. После этого с этим издательством я, конечно, прекратил все отношения. Но вот это вредительство было.
цитата:
По убийству Дубова, моего первого издателя, дело закончилось тем, что президент Российской Федерации взял это дело под свой контроль. И закончилось ничем. Убийц не нашли. А эта вредительская книга у меня сейчас лежит, как напоминание о методах работы некоторых организаций, структур или отдельных личностей, я не знаю. Но есть огромное количество книг, в которых рассказывают, какой я нехороший человек. И мне было когда-то очень больно и очень обидно. Но Бог послал мне спутницу жизни – очень мудрую Татьяночку мою. Вот недавно мы с ней справили «рубиновую свадьбу», пришлось разориться на рубиновое колечко. 40 лет – это все-таки достижение в XXI веке. И она мне говорит: «Смотри, какую гадость про тебя пишут. Открывай шампанское и пей». И это доказательство того, что...
Отправлено: 23.06.11 21:56. Заголовок: Seawolf пишет: А ко..
Seawolf пишет:
цитата:
А когда он полковником-то успел стать?
Он мог им стать только в воображении некоторых авторов, т.к. после ВДА он уехал майором в первую командировку и даже подполковика не получил - сбежал раньше.
Morgenstern пишет:
цитата:
Советский офицер, интересующийся военной историей, особенно сидя за границей, вместо того, чтобы покупать сервис "Мадонна",
Там где он служил, "Мадонна" не производилась - вы уж поточнее о тех, про кого рассказываете.
Morgenstern пишет:
цитата:
Понимаете, это на уровне капитанов, майоров, полковников есть БОРЬБА СПЕЦСЛУЖБ.
Это только в художественной литературе пишут - на самом деле все с точностью до наоборот.
Запишитесь и зарезервируйте места по телефону: 301-728-6631 - Татьяна Билеты по $15 в шляпу при входе. Лучше записаться, потому как места хватит человек на 40-45. Захватите, на всякий случай, складные стулья.
Отправлено: 27.06.11 18:59. Заголовок: ccsr пишет: Он мог ..
ccsr пишет:
цитата:
Он мог им стать только в воображении некоторых авторов, т.к. после ВДА он уехал майором в первую командировку и даже подполковика не получил - сбежал раньше.
Он и майора не получил. Ему должны были присвоить майора, а он сбежал (почему, собственно?), еще будучи капитаном. Это не мешало иностранным авторам много лет представлять его как colonel.
Отправлено: 27.06.11 19:03. Заголовок: ccsr пишет: Там где..
ccsr пишет:
цитата:
Там где он служил, "Мадонна" не производилась - вы уж поточнее о тех, про кого рассказываете.
Я прекрасно знаю, где производилась Мадонна. А вот где служил Суворов и реальный ли он вообще человек - я не знаю. Возможно, это вообще вымышленный персонаж, вроде "блоггера Льва Щаранского". Нам продемонстрировали какого-то лысоватого дядьку и утверждают, что это Суворов. А возможно, это просто провинциальный актер.
Он и майора не получил. Ему должны были присвоить майора, а он сбежал (почему, собственно?), еще будучи капитаном. Это не мешало иностранным авторам много лет представлять его как colonel.
Из интернета: " В 1970 году старший лейтенант Резун проходил стажировку во 2-м (разведывательном) отделе штаба Приволжского военного округа."... "Таково было положение вещей до 10 июня 1978 года, когда Резун вместе с женой, дочерью и сыном Александром, родившимся в 1976 году при неизвестных обстоятельствах исчез из Женевы." Если учесть сроки прохождения до очередного звания и занимаемую им должность в аппарате военного атташе, то Резун ну никак не мог сбежать капитаном. Morgenstern пишет:
цитата:
Нам продемонстрировали какого-то лысоватого дядьку и утверждают, что это Суворов. А возможно, это просто провинциальный актер.
Если учесть что весь его выпуск в ВДА стал "невыездным", то найдуться десятки свидетелей которые вам подтвердят немифическую личность Резуна.
Отправлено: 27.06.11 20:33. Заголовок: ccsr пишет: Если уч..
ccsr пишет:
цитата:
Если учесть что весь его выпуск в ВДА стал "невыездным", то найдуться десятки свидетелей которые вам подтвердят немифическую личность Резуна.
Я не говорил, что РЕЗУН мифическая личность. Я сомневаюсь в реальности ВИКТОРА СУВОРОВА. Сбежал какой-то Резун, а пишет книги некто под псевдонимом "Виктор Суворов", и кто он, какое он имеет отношение к Резуну, не коллектив ли это авторов - этого никто не знает. Где доказательства, что Владимир Резун и Виктор Суворов одно и то же лицо (кроме аннотаций к книгам, так в аннотациях и четырежды кавалер ОБКЗ Жухрай действует, и генерал армии Жеребчиков и мало ли кто еще)? Возможно, Владимир Резун был одним из соавторов, возможно, он писал лишь первые книги (критики находили лингвистическо-стилистические различия между ранними и поздними работами). Если Дюма массово использовал гострайтеров, если Абдуллаев - коллективный псевдоним нескольких человек, то что мешает предположить то же самое и в "Суворове"? Что касается его звания, то удивляет, что Вы пишете, что он никак не мог сбежать капитаном? Почему предположительный тон? Где документы? Личное дело где? Что мешает его опубликовать? (М.б. если опубликовать фотку Резуна, все увидят, что он и Суворов похожи друг на друга как Пушкин на Мао Цзэдуна?) Хорошо, почему нигде не указывается его воинское звание. Что тут секретного? Вот Гордиевский сбежал, будучи полковником, и это всем известно. Почему тут темнят? Почему не понятен момент с приговором ему? Присудили его к смертной казни заочно или нет? Одни говорят одно, другие другое. Казалось бы - какая тут загадка - предъявите документ, решение суда. Не предъявляют. Почему?
Возможно, Владимир Резун был одним из соавторов, возможно, он писал лишь первые книги (критики находили лингвистическо-стилистические различия между ранними и поздними работами).
Кем бы он не был, но в "своих" книгах он врет как сивый мерин - и это видно по его первым изданиям. Про остальные и говорить не стоит - это все следствие его раскрутки. Morgenstern пишет:
цитата:
Что касается его звания, то удивляет, что Вы пишете, что он никак не мог сбежать капитаном? Почему предположительный тон? Где документы? Личное дело где? Что мешает его опубликовать?
Как раз таки я не предполагаю - я то точно знаю что он сбежал майором. К слову вы можете поискать на сайтах Киевского общевойскового училища его выпускное фото - наверняка оно там есть. Что же касается личных дел, то в нормальной военной поликлинике историю чужой болезни вам не выдадут - кстати вам то оно зачем? Что вы там хотите почерпнуть, если из него вы все равно не узнаете о его профессиональной работе. Morgenstern пишет:
цитата:
Вот Гордиевский сбежал, будучи полковником, и это всем известно.
Вообще-то, насколько мне известно, Гордиевский на момент побега был подполковником. Morgenstern пишет:
цитата:
Казалось бы - какая тут загадка - предъявите документ, решение суда. Не предъявляют. Почему?
Отправлено: 28.06.11 00:00. Заголовок: ccsr пишет: это не ..
ccsr пишет:
цитата:
это не принято в системе спецслужб
Ага, не принято. По телеящику приговор по свежайшему закрытому шпионскому процессу оглашать - это принято. А озвучить приговор тридцатилетней давности - это нет.
Ага, не принято. По телеящику приговор по свежайшему закрытому шпионскому процессу оглашать - это принято. А озвучить приговор тридцатилетней давности - это нет.
А вы думаете, что только один Резун бежал на Запад в те времена? Никто бы о нем и не вспомнил, если бы его не использовали англичане для крупнейшей пропагандистской атаки - масштаб его "деятельности" просто смехотворен, даже по сравнению с Гордиевским. Он же был пешкой в резидентуре - но как оказалось, очень вонючей...
Отправлено: 28.06.11 14:41. Заголовок: ccsr пишет: А вы ду..
ccsr пишет:
цитата:
А вы думаете, что только один Резун бежал на Запад в те времена? Никто бы о нем и не вспомнил, если бы его не использовали англичане для крупнейшей пропагандистской атаки - масштаб его "деятельности" просто смехотворен, даже по сравнению с Гордиевским. Он же был пешкой в резидентуре - но как оказалось, очень вонючей...
У Гордиевского, как раз очень большой был масштаб. Замрезидента в Лондоне - последняя должность. А Резун, действительно, был никто. Но у Горди вышло две свои книги - одна чисто мемуары, и другая типа научная, в сотрудничестве с Эндрю, и еще 2 или 3 - просто публикации документов. У Митрохина, вывезшего кучу материала, тоже книг вышло куда меньше, чем у Суворова. Прочие перебежчики выпустили по 1-2 книги мемуаров, о большинстве из них все давно забыли.
Отправлено: 28.06.11 14:45. Заголовок: ccsr пишет: Потому ..
ccsr пишет:
цитата:
Потому что это не принято в системе спецслужб.
А открытый процесс над Пеньковским?
Да и про приговоры и казни прочих тоже было известно, писали краткую заметку в газетах. Вот Поляков - это уже жирный гусь какой! Ничего, разоблачили, судили, расстреляли. Почему такие несовпадения с Резуном?
По Горди. Полковник. Даже Вики пишет, что полковник.
Все рассуждения на тему "Кто Резун" это сосание пальца различной степени интенсивности. Никто не видел его личного дела. Сами же говорили. Ну и утверждения cccr, как всегда являют собой пример ВСЕЗНАНИЯ.
Отправлено: 28.06.11 17:15. Заголовок: СМ1 пишет: Судя по ..
СМ1 пишет:
цитата:
Судя по интервью и "живым записям" человек повторят как заведённый раз и навсегда заученную легенду: "отстал от эшелона", "документы сгорели" и т.д. Когда берётся рассуждать о чём-то, кроме "своей темы" - святых выноси, как таких дебилов в разведке держали.
Актер. Обычный актер. Вы же не будете требовать от прекрасного актера Кристиана Клавье, игравшего Наполеона (да, и Жакуя-пройдоху тоже), чтобы он спланировал план военной кампании.
Так что вопрос - в какой степени автор "Суворов" является перебежчиком "Резуном" и только ли "Резуном" он является, как и вопрос: кто такой человек, выступающий по ТВ под именем "Суворова" - "Суворов", "Резун", "Суворов-Резун" или вообще совершенно другой человек, остается открытым, лично для меня, по крайней мере.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Рассказчикам об разведке живется же значительно проще ветеранов-документы об их "делах скорбных" будут опубликованы лет через никогда,да и то с большими купюрами.Плюс-эти люди в отличии от простых ветеранов прекрасно знют ,как обращатся с информацией,что ведет просто к нагромождению лжи в подобных публикациях.ИМХО,кроме разных конспирологических теорий ничего из этого обсуждения в принципе не выйдет. 
MI-6 на страже демократических 
- участник сейчас на форуме