Отправлено: 14.06.11 15:44. Заголовок: Суворов как дезинформационная операция
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать. (Причины ухода Резуна точно не известны. ЧТО ИМЕННО он сдал англичанам - тоже.) Первые три англоязычные книги Суворова были гимном советской армии, советской военной разведке и советскому спецназу. Цель этих книг - напугать Запад советской военной угрозой, заставить их вооружаться, чтобы ухудшить их экономическое положение. Все последующие книги, несмотря на антисоветизм, точно так же воспевают Советскую Армию. И хотя те же немцы могли на своем опыте в 1990-1994 году убедиться, что представляет собой НепиЛ, хотя и набитая прекрасным оружием, но прогнившая изнутри, продававшая всё и продававшаяся сама за конфемолки и тостеры, не говоря уже об Опеле-Кадете, в то время, в 80-х, эти суворовские книги должны были сыграть свою роль в повышении престижа Советской Армии за рубежом. Работает ли Суворов до сих пор в том же направлении, я не знаю. В принципе сейчас его тема "мы дураками не были, у нас самые лучшие танки" и т.д. объективно полезна как его прежним (Советская армия), так и нынешним (Великобритания) работодателям. Первым - потому что старательно замазывает гипотезой "превентивности" другие причины поражений 1941, прежде всего, заговор и измену на самых верхних "этажах", вторым - потому что снимает вину с Великобритании за катализацию нападения Гитлера на СССР (британские агенты в Генштабе, получив непринятые "соображения" сфальсифицировали из них готовый план нападения на Германию и подбросили в Вашингтоне немцам). Тема флеймовая, конечно, так что если будет принято решение ее стереть, пусть так и будет. Мне просто хотелось ответить на вопрос, а в теме про "ядерный персонал" он был ни к чему. И главное - даже американские аналитики считали, что СССР добивается своих успехов с помощью двух рычагов: своей военной мощи и своей системы активных мероприятий и глобальной дезинформации. СССР на западе назывался Disinformation State - так что, все было возможно. Или, как писал Вернер Штиллер, в мире разведок не бывает ничего невозможного.
По шеститомнику “65 лет Великой Победы” он грамотно прошелся, одно удовольствие читать. А вот то, что для него якобы "интерес в том, чтобы найти любые ошибки и неточности, вычесать их словно блох из львиной гривы. Если в чем-то ошибся, если где-то нечаянно отступил от истины, укажите мой промах, и я с благодарностью исправлю" - конкретно врёт.
Господин товарищ сам поделился методикой работы с источниками - свести многа буков к одной фразе... потом к одному слову... Письменная продукция Самого за последние лет пять укладывается в одно слово: 3,14здобол. Даже Хмельницкий стал на старости лет покреативнее.
Письменная продукция Самого за последние лет пять укладывается в одно слово: 3,14здобол.
А давайте вместе! С Вашими изысками насчет пи. Вместо предисловия (от O'Bu, узнаете?) Здесь аналитика и логика предстают во всей красе. Типа, Ленин в кепке, и Лужков в кепке; Ленин лысый, и Лужков лысый; Ленин коммунист, и Лужков коммунист (был). Похоже, находящийся вдали от Родины Владимир Богданович наконец-то открыл для себя труды Фоменко и Носовского. Эх, жаль, слишком мало времени прошло, а то ведь на собранной Богданычем фактографии они бы неоспоримо доказали, что Гитлер и Сталин – один и тот же человек, а Германия и СССР – одна и та же страна. (Конец цитаты).
Вот Вы бы им и подсказали…Люди они небедные, так что гонорар пополам. Ну и сами посудите: ежли Вашу блестящую логику с аналитикой добавить к ихним – Исаеву останется лишь жалобно скулить однофамильцу в Администрации сами знаете Кого. Более того – Вами сейчас, просто на наших глазах открыт новый жанр в публицистике: аналитика анекдота (анекдотичная аналитика). Типа – мужики не поняли, иде надо правильно смеяться, и тут некий правильный источниковед (ПИ) со всеми анализами им сурово объясняет: не над тем смеетесь, трщи! Типа факт нахождения голого мужика в шкафу моёй квартиры говорит только о том, что он погулять вышел и заблудился, и “никакое сколь угодно большое число свидетельств о перемещениях” (c: Малыш) ентого мужика в моёй супружеской постели не доказывает евоный злой умысел касательно нарушений границ моего семейного целомудрия. Вот и супружница моя подтверждает, размахивая справкой из поликлиники, что от жизни такой невинности совсем фригидна! Уверен, что огромный и, что более важно, правильный источниковедческий (ПИ) эффект (всем) обеспечен. А так…Да, да! Все разные, и Гитлер, и Никсон, и Жорж Помпиду. Вы не волнуйтесь так…
Опять Вы: Цитата из неназываемого (далее НН): У Гитлера красный флаг. И у Сталина красный флаг.
И у Швейцарии красный флаг. А у Кубы – нет. Получается, социализм в отдельно взятой стране построен в Швейцарии? Что ж оттуда народ не разбежался? А, знаю, горы мешают. (Конец цитаты).
По вражеским сплетням, кубинскому народу горы не мешают. А вот океан – очень сильно. До того, что, становясь дочками вождей (что-то это мне напоминает) или чемпионами мира, быстро с Кубы бегут через этот поганый океан, чтоб его больше не видеть каждую минуту. Добегая, если удастся, до Швейцарии, устают и больше уже никуда не бегут. Вот оно, преимущество социалистического швейцаризма! Герольдмейстеры швейцарские, правда, подкачали – ну никак не хотят объяснять цвет своего знамени цветом совместно с кем-нибудь пролитой (чужой) крови. Черт, опять какие-то неуместные для анекдотичной аналитики воспоминания…
И опять O'Bu: Цитата из НН: Гитлер строил социализм. И Сталин строил социализм.
Да-да, Гитлер национализировал заводы Круппа, а партии Сталина Путилов подкинул денежек на приход к власти. (Конец цитаты).
Вы таки будете смеяться, но Круппов не повесили, хотя очень хотели…Просто потому, что Круппы были на деле национализированы: они не распоряжались своей собственностью, не определяли цену и номенклатуру продукции. Денюжку получали, ибо на работу ходили и на ней очень эффективно менеджерили, гаденыши. В отличие от. всех купили! Вышинского, Руденко и страшно подумать Кого – тоже! А вот Фарбениндустриалов немножко прижали – мало дали, сцуки. К вопросу о реабилитации жертв анекдотичной аналитики (пора уж аббревиатуру вводить – АнАн, но приоритет, конечно, за Вами). Некий неофит может неанекдо-тично возомнить, что Путилов Вашей подзащитной партии денежки действительно подкидывал. Пресловутые дензнаки подкидывали са-а-авсем другие. Большие лохи. Мундиры они носили – и вовсе не расейские. И служили не в Министерстве призрения, а совсем даже. А до того – один псих, которого потом родственнички судебным порядком признали недееспособным, и еще один эмо, который от нестойкой психики потом застрелился. Ну и по мелочи: мама одного из вождишек да морально неустойчивый писатель Земли Русской. В общем, все умерли. Ну и конечно, партии Сталина (она была ФСЕГДА!) подкидывал на бедность и Сам. Как банк ограбит – так и подкинет. Не крысятничал вроде. Опять-таки – ну что Вы взъелись на Ходорковского? Он-то какую партию покупал? Очень даже нашу, т.е. Вашу. Вот это, я понимаю, анекдот – его бы под пресс Вашей аналитики, а то Крупп, Крупп…Дядя Ваш Крупп, штоль – ну что Вам до его национализации? То ли дело Наше Фсё: отдай, говорит, ручку взад и пшел вон. И олигарх жопой вверх дает и идет. Народу ндравитцца…Ну и зачем всякие бумажки писать про обрете-ние народом собственности? На авторитете и перетерли. С непременным буфетом.
Отправлено: 12.08.11 11:48. Заголовок: gem пишет: А давайт..
gem пишет:
цитата:
А давайте вместе! С Вашими изысками насчет пи.
Не-а, не получицца. Вам до Гуру сто вёрст, и все раком (с). Даже до Закорецкого не дотягиваете, хотя он и так ниже плинтуса. У него таки всего логорея, а у Вас уже шизофазия. Диагноз по юзерпику - самый верный диагноз. Точка. Абзац.
P.S. С ответом не торопитесь - я дней на десять в деревню, к тётке, в глушь, в Саратов не скажу куда, так что отвечать не смогу. Но с форума не пропадайте - на манеже должно работать три клоуна, третье место до Вас было вакантно.
Отправлено: 12.08.11 14:01. Заголовок: 2 O'Bu (вдогонку, солью из двух стволов)
Уважаемая мной (когда-то) газета вывалила: некий эскулап во всю полосу диагностировал у самостийного президента проказу. Как всплывший вновь Кашпировский, заочно – по фото- и видеосъемкам. Некоторые “поверили”, "верят" и с голубыми глазами будут верить – даже если того президента лобызал этот…как его... И шо? Кремлевские врачи-вредители, подвергнувшие драгоценное здоровье и т.д., тут же скончались от скоротечных болячек? Представьте себе дикую, совершенно фантасмагорийную ситуацию: “NY Times” или ”Wash.Post” публикует заметочку, где рассказывается о деликатной болезни, подцепленной нашим фсем при ухаживании за журнашлюшкой Т. Да Кондолиза или Хиллари колготки на колешках порвали бы, заверяя мировую апчественность в полной непричастности Белого дома к публикации этой гадости. А наша газетка благоденствует, ведь (с придыханием) источник! (С родниковой нефтью от Газпрома). Пройдет лет…цать, и очередной O'Bu ещё помашет пожелтевшей бумажкой: вона чево умные люди-то пишуть – докУмент! P.S. Здоровья Вам и Вашей тете. P.P.S. На манеже работают не более 2-х клоунов. Это классика. В копилку Вашей эрудиции. P.P.P.S. Вы бы нумеровали свои dixi. Вашим поклонникам будет легче ориентироваться...
Раз уж г.O'Bu вернулся, можно продолжить? Morgenstern пишет:
цитата:
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать. (Причины ухода Резуна точно не известны. ЧТО ИМЕННО он сдал англичанам - тоже.)
Предположить можно. Вот только исполнение...Вы помните, как некий трщ Юрченко сбежал на свободу, а потом из гипермаркета перебежал взад? Этого усатого господина быстро убрали от телекамер, чтоб не ляпал светлый образ Штирлица. Даже не смешно. И эти же ребята "сделали" Суворова? Где там Станиславский... ну вот. Нет, уверен - все взаправду. Просто Резун талантливее любого Гордиевского или Туманова. Он именно так думает. (А безопасность и приработки ему, конечно, обеспечили. А почему нет?) ЧТО ИМЕННО он мог сдать? Нелегалов - нет (не его компетенция), "друзей" - а кто их не знает? Максимум несколько ящиков (а их 2 раза не используют). Биографические данные сослуживцев и начальства? Кто с кем спит? Через пару дней информация перестала быть актуальной. Всех эвакуировали. Пяток способов уходить от слежки в Москве? Слабо. Так что selfmademan НАШ Резун. Признателен ему за его вопросы.
Отправлено: 05.01.12 17:46. Заголовок: Змей пишет: А Вы сам..
Змей пишет:
цитата:
А Вы сами шеститомник прочли, цитаты. приводимые Резуном проверили?
О, оказывается, Змей меня спрашивал. А я только что увидел. Я-то его посты вообще не читаю, ибо они - словесный мусор. Так вот, отвечаю - да, прочитал. Нет, деньги не тратил, ибо он весь выложен в интернете.
craft пишет:
цитата:
А в доступном инету пространстве оно есть?
marat пишет:
цитата:
А библиотек в вашей деревне принципиально нет?
Тираж шеститомника - 1000 (одна тысяча) экземпляров. Так что, скорее всего, в деревенской библиотеке его нет.
marat пишет:
цитата:
О чем вы? Шеститомник выпущен не вчера.
Конечно, он выпущен в 2010 году.
craft, кинул Вам в личку адрес, где лежит официальная электронная версия шеститомника. Единственная просьба - местным сталинюгам его не сообщайте, пусть сами-сами, как любит говорить их духовный лидер Исаев (не тот, который Штирлиц, а тот, который узбекский историк).
Единственная просьба - местным сталинюгам его не сообщайте, пусть сами-сами, как любит говорить их духовный лидер Исаев (не тот, который Штирлиц, а тот, который узбекский историк).
ну-ну батенька. Вроде бы спокойный адекватный человек-и так выражаетесь. marat пишет:
Отправлено: 07.01.12 09:08. Заголовок: Истинная цель Суворо..
Истинная цель Суворова и его покровителей - Нюренберг-2, где СССР и Россию будут судить за преступления против человечества, объявят главным виновником второй мировой войны, заставят платить чудовищные репарации\компенсации за войну и послевоенные годы, вынудят пересмотреть границы России в Европе и Азии, начиная с Восточной Пруссии и Курильских островов. Книги Суворова адресованы в основном не англо-говорящей аудитории, а российской, потому что задача реальной пропаганды не только в том, чтобы обосновать неизбежность победы своих сил, но и в том, чтобы внушить силам противника мысль об их неизбежном поражении в силу нелигитимности и бессмысленности любого сопротивления. Если Путин опять станет президентом, то поток подобной "литературы" будет только усиливаться.
Если Путин опять станет президентом, то поток подобной "литературы" будет только усиливаться.
Куда уж больше? Народец наелся незатейливой антисоветской пропаганды-ан масс ест-но. Ну и? Может что-то новое будут придумывать. Patriot пишет:
цитата:
Истинная цель Суворова и его покровителей - Нюренберг-2, где СССР и Россию будут судить за преступления против человечества, объявят главным виновником второй мировой войны, заставят платить чудовищные репарации\компенсации за войну и послевоенные годы, вынудят пересмотреть границы России в Европе и Азии, начиная с Восточной Пруссии и Курильских островов.
Оно так. Но что Суворов такой титан? Всего лишь один из многих работающих на этом поле. Такие веши идут от елит-купят аль пошантажируют чем.
Отправлено: 07.01.12 10:10. Заголовок: Вернуть Германии (в ..
Вернуть Германии (в форме концессии - с сохранением суверенитета) Восточную Пруссию в обмен на приход к власти в Берлине национального правительства с последующим выходом Германии из НАТО, запретом базирования там иностранных войск и осуществлением давления на Польшу и Чехию с целью заставить и тех выйти из НАТО (а то вопрос о Силезии и Судетах встанет) был бы вполне разумным шагом. То же касается и Японии - Южные Курилы в обмен на расторжение американо-японского договора и на ликвидацию баз США в Японии. Китайская стратагема - отдать кирпич, чтобы получить яшму. Враг России - англо-саксонская цивилизация, а не Япония и не Германия. Ось Берлин-Москва-Токио - это то, что может противостоять англоамериканской талассократии. Ради создания такой оси территориальные уступки более чем правомерны.
Отправлено: 07.01.12 10:18. Заголовок: РФ и Польша. Польша ..
РФ и Польша. Польша должна вернуть Германии Силезию. Украина должна вернуть Польше Галичину с обязательной депортацией туда всех выходцев из Галичины, проживающей на Великой Украине (бациллы талассократии нам не нужны). В Европе должен быть подписан мирный договор с границами на 31.8.39. Пребывание в Европе войск США и Великобритании должно быть строго воспрещено. Россия и присоединенные к ней Украина (без Галичины) и Белоруссия при этом должны стать преимущественно мусульманскими странами, ибо умственный уровень и степень пассионарности т.н. "ост-с(к)лавен" не позволяет давать им хоть какой-то государственной власти (спасибо, науправлялись). Лучше всего, чтобы Россию возглавил Кадыров, а Украину Ахметов. В таком случае будет единство германцев, тюркских и кавказских мусульман и японцев, позволяющее противостоять англо-американскому империализму. Ради этого стоит отдать загаженные территории.
Отправлено: 07.01.12 10:51. Заголовок: При чем здесь сказки..
При чем здесь сказки? Вернуть загаженные территории в обмен на надежных союзников на Востоке и на Западе, при этом мирным путем вышибить с Дальнего Востока и Центральной Европы американских врагов - чем плохо то? Никакой Прибалтики, никакой Польши, никакой Чехии и Словакии в НАТО, а главное - в Германии нет иностранных войск - вот яшма, ради которой можно отдать кусок разбитого кирпича.
Отправлено: 07.01.12 11:31. Заголовок: А обширные земли по ..
А обширные земли по Одеру и Нейсе куда? Данциг? Виленский край? Мемель? Гродно, Брест, Новогрудок, Барановичи, Лиду? Эльзас и Лотарингию? Куда русских и поляков из Пруссии? Уступите мне свою квартиру?
Отправлено: 07.01.12 12:20. Заголовок: А почему русских и п..
А почему русских и поляков нужно будет куда-то выселять? Во-первых, на первом этапе передача осуществляется на основе концессии. Китайско-гонконгский принцип - одна страна - две системы. Во-вторых, в дальнейшем, при устранении агентов влияния атлантизма и приходе к власти во всех странах национальных правительств с евразийской идеологией, делается следующий шаг и при создании Евразийской Конфедерации вероятно вообще не нужны будут все эти России, Германии, Польши, Украины и пр. "державы". Будут регионы с самоуправлением - и общеконфедерационный стратегический контроль над внешней и оборонной политикой. Т.е. будут существовать не только Литва с Эстонией, но и Восточная Пруссия как отдельный субъект Евразийской Конфедерации, Галиция, Русиния, Залесская Русь, Саксония, Тюрингия, Эльзас, Область Всевеликого Войска Донского, Сибирская Республика, Крым, Слобожанщина и т.д. Это уже не устаревшие государства-нации 19-го века, а самоуправляемые регионы, потому само понятие - "принадлежит Германии или Польше, России или Украине" потеряет свое нынешнее значение. Они будут принадлежать только Евразийской Конфедерации. И пользоваться полным внутренним самоуправлением, как в вопросе языка и культуры, так и экономики и даже системы власти (если кто захочет вернуться к монархии или установить теократию - пожалуйста. Любая -кратия хороша, кроме талассократии). Конфедерация же будет заниматься внешней политикой и обороной против внешних противников - англо-американского империализма на Западе и китайского империализма на Востоке.
Отправлено: 07.01.12 12:22. Заголовок: Балтиец пишет: А об..
Балтиец пишет:
цитата:
А обширные земли по Одеру и Нейсе куда?
Германии.
Данциг - вольный город.
Эльзас и Лотарингия - самоуправление.
Собственно, неплохо было бы освободить и Францию. Нам нужны военно-морские базы на Атлантике и пушки, глядящие на коварный Альбион.
А Галичину - полякам. И всех помаранчевых и любителей свобод и демократий туда депортировать. Одно условие - договор с поляками о полном запрете в Польше любых организаций, осуществляющих пропаганду против Украины. Пусть гадят там, а не тут.
Отправлено: 07.01.12 15:14. Заголовок: Конфедерация не само..
Конфедерация не самоцель, а средство уничтожения НАТО мирным путем и освобождения Центральной Европы от англо-американской оккупации. Правда, не мешало бы и сами страны Эссен-Гэ от агентов этой самой англо-американской оккупации освободить. А потом строить отношения по оси Берлин-Москва-Токио. Если взаимоотношения лимитрофов в пределах этой оси будут регулироваться между Берлином и Москвой на Западе и Москвой и Токио на Востоке, то возможен мирный и компромиссный подход к решению проблем спорных территорий. Ибо все эти проблемы с территориями связаны именно с тем, что за разжиганием конфликтов стоят внеконтинентальные силы (Англия и США). Когда их влияние будет минимизировано, проблемы станут намного более близкими к решению. Национальная Россия и национальная Германия будут прикрывать друг друга, как предлагал еще Хаусхофер. Помните, про объединение Берлина, Москвы и Токио - и последующий конец англо-американской доминации. Это самый существенный момент. А проблемы разных прибалтик, польш и украин будут решены между национальной Германией и национальной Россией так, как ЭТИМ странам будет угодно. После чего последует и регионализация и создание конфедеративного порядка. Главное - чтобы в Евразии не смердело англо-американским духом.
Отправлено: 07.01.12 17:08. Заголовок: Речь идет о появлени..
Речь идет о появлении геополитической полосы между Балтикой и Черным морем, состоящей из государств, не могущих войти полноценным компонентом в Европу, но усиленно отталкивающихся от Москвы и Евразии. Претенденты на членов нового «санитарного кордона» таковы прибалтийские народы (литовцы, латыши, эстонцы), Польша (включая западную Пруссию), Белоруссия (эту идею лоббирует католическое антиевразийское меньшинство), Украина (особенно Западная униато-ка толическая), Венгрия, Румыния (также под влиянием униатов), Чехия и Словакия. При этом видно, что почти везде речь идет о католическом секторе Восточной Европы, который принадлежал традиционно к зоне влияния Запада. При этом мы имеем дело с теми же странами, которые уже не один раз в геополитической истории выступали как рычаги разрушения континентальных образований Российской империи, Австро-Венгерской империи, недавно СССР.
Задача Евразии в том, чтобы этого кордона не существовало. Это в интересах и Европы и России. Сами эти образования, если рассматривать их в качестве государственных, несостоятельны, этнически и конфессионально противоречивы, стратегически и экономически недоразвиты, лишены ресурсов. Иными словами, эти фиктивные государства имеют смысл только как стратегические зоны, искусственно поддерживаемые атлантизмом. Повсюду есть факторы, которые привязывают их к Евразии (либо православие, либо осознание славянского родства, либо наличие русского населения, либо историческая близость, либо несколько компонентов сразу и т.д.), но есть и противоположные факторы, сближающие их с Западом (католичество, униатство, этническая инаковость, политические традиции суверенитета и т.д.). Пока эти образования представляют собой нечто цельное, они не могут предпочесть ни одну из двух ориентаций, и именно поэтому становятся в полном смысле слова "санитар ным кордоном". Интеграции с Востоком препятствует одни элементы, интеграции с Западом другие. Отсюда постоянная внутренняя и внешняя нестабильность, провоцируемые этими странами, что играет на руку талассо кратии и является постоянным препятствием на пути евразийской геополитики и континентального блока.
Единственным путем устранения «санитарного кордона» является полный передел государственных новообразований на основании чисто геополитических факторов. Это не обязательно должно автоматически означать аннексию территорий к иным государствам. Речь может идти о создании на месте государств федераций или нескольких государств, чья геополитическая ориентация будет, однако, однозначной. Небольшим образова ниям, единым и этнически, и культурно и конфессио нально, будет легче интегрироваться в крупные геополитические блоки, а при наличии крепких союзнических отношений между Россией и Европой новые границы не будут означать подлинного порога, разрыва. Более того, только отсутствие «санитарного кордона» и может сделать эти общеевразийские отношения нормальными, превратить пространство от «Дублина до Владивостока» в зону евразийской кооперации, сотрудничества и стратегического партнерства.
У дома, где я живу, есть наследница. В Мюнхене. Ее отец, комэск Хе-111, не вернулся из России. Как мне быть?
А как Вы раньше обходились с эдакой напастью? Вы ни в чем не виноваты (добросовестный наследник). Если наследница богатая - откупит Ваш дом сумасшедшими деньгами, на которые Вы сможете построить хоть два в километре от. Если небогатая - дружите домами. В августе - она у Вас, в сентябре - Вы у нее... А там внучата пойдут. Вложится она, к примеру, в новенькую маленькую электротехническую (Вашу) фирмочку... Войны должны заканчиваться. Балтиец пишет:
цитата:
Дугина читать - признать себя конченным
Сразу видно - Политех и не гуманитарий. Они такого насочиняют... Всегда можно найти области, где мнения похожи .
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме