Отправлено: 14.06.11 15:44. Заголовок: Суворов как дезинформационная операция
Можно ли предположить, что изначально проект "Суворов" был советской дезинформационной операцией, причем самого Резуна использовали "втемную"? Т.е. был подобран человек с гипертрофированным интересом к военной истории, а потом каким-то образом его принудили сбежать. (Причины ухода Резуна точно не известны. ЧТО ИМЕННО он сдал англичанам - тоже.) Первые три англоязычные книги Суворова были гимном советской армии, советской военной разведке и советскому спецназу. Цель этих книг - напугать Запад советской военной угрозой, заставить их вооружаться, чтобы ухудшить их экономическое положение. Все последующие книги, несмотря на антисоветизм, точно так же воспевают Советскую Армию. И хотя те же немцы могли на своем опыте в 1990-1994 году убедиться, что представляет собой НепиЛ, хотя и набитая прекрасным оружием, но прогнившая изнутри, продававшая всё и продававшаяся сама за конфемолки и тостеры, не говоря уже об Опеле-Кадете, в то время, в 80-х, эти суворовские книги должны были сыграть свою роль в повышении престижа Советской Армии за рубежом. Работает ли Суворов до сих пор в том же направлении, я не знаю. В принципе сейчас его тема "мы дураками не были, у нас самые лучшие танки" и т.д. объективно полезна как его прежним (Советская армия), так и нынешним (Великобритания) работодателям. Первым - потому что старательно замазывает гипотезой "превентивности" другие причины поражений 1941, прежде всего, заговор и измену на самых верхних "этажах", вторым - потому что снимает вину с Великобритании за катализацию нападения Гитлера на СССР (британские агенты в Генштабе, получив непринятые "соображения" сфальсифицировали из них готовый план нападения на Германию и подбросили в Вашингтоне немцам). Тема флеймовая, конечно, так что если будет принято решение ее стереть, пусть так и будет. Мне просто хотелось ответить на вопрос, а в теме про "ядерный персонал" он был ни к чему. И главное - даже американские аналитики считали, что СССР добивается своих успехов с помощью двух рычагов: своей военной мощи и своей системы активных мероприятий и глобальной дезинформации. СССР на западе назывался Disinformation State - так что, все было возможно. Или, как писал Вернер Штиллер, в мире разведок не бывает ничего невозможного.
14 апреля 1993 г. в результате диверсии - подрыва двух главных 50-тонных трансформаторов, и пожаром от вспыхнувших десятков тонн трансформаторного масла, был полностью уничтожен завод Двигателей КамАЗ.
Дважды - в 1998 и в 2008 все мои сбережения превращались в пыль
В 2008? Может, в 1998 нажал все-таки господин Кучма? Или - ширше - устроители ГКО? И при чем здесь Запад? И почему - пыль, если %% 40 осталось? В 2008 Вы хранили деньги только в гривнах? Осталось посочувствовать. И то пыли только 20% - потому как, уверен, ипотечной недвижимости в Штатах у Вас нет... Morgenstern пишет:
цитата:
Я должен любить Запад? Или любить Тимошенко? Ну уж нет.
Запад вообще - не девушка и не червонец. Он, вообще-то, чхал на Ваши нежные чувства. Или их отсутствие. А вот травить и убивать - нехорошо. Насчет Тимошенко возможен и другой подход . Morgenstern пишет:
цитата:
России якобы кучу долгов простили.
Поподробнее про кучу. И не надо про Курск. Неудобно получится. Очень неудобно и некрасиво. Morgenstern пишет:
Нет, не только, но с этого началось. В знаменитой телеграмме Циммермана адресованной германскому посольству в Мексике, в обмен на участие Мексики в войне против США на стороне Германии предполагалось содействовать ей в возвращении Техаса, Аризоны. и Нью-Мексико. Телеграмма была перехвачена и послужила одним из поводов вступления Америки в войну в апреле 1917. Ну а как только свежая американская армия стала появляться в Европе во все больших количествах, немцы стали терпеть поражения, поняли, что ловить уже нечего, Людендорф запаниковал и началась революция, как вы выразились, "несогласных".
Насчет Камаза - такие спецоперации имело бы смысл проводить только если там помимо двигателей делали еще что-то, гораздо более интересное. например, ... знаю, но не скажу что, ... на большом заводе такое производство легче укрыть.
Тобольский пишет, что именно в тот день завод двигателей Камаз посетила американская делегация на предмет "сотрудничества". Один из членов делегации, женщина, на какое-то время отлучилась ("затерялась"), потом делегацию догнала. После уезда делегации начался пожар.
gem пишет:
цитата:
Поподробнее про кучу. И не надо про Курск. Неудобно получится. Очень неудобно и некрасиво.
Подробности читайте у Доценко в Мифах и легендах российского флота.
Patriot пишет:
цитата:
В знаменитой телеграмме Циммермана адресованной германскому посольству в Мексике, в обмен на участие Мексики в войне против США на стороне Германии предполагалось содействовать ей в возвращении Техаса, Аризоны. и Нью-Мексико.
Только США к этому времени уже полностью стояли на стороне Антанты, поставляя ей оружие. Рано или поздно Америка все равно вступила бы в войну.
Patriot пишет:
цитата:
Насчет Камаза - такие спецоперации имело бы смысл проводить только если там помимо двигателей делали еще что-то, гораздо более интересное. например, ... знаю, но не скажу что, ... на большом заводе такое производство легче укрыть.
Двигатели Камаза стояли и на БТР, это раз, а во-вторых, спецоперация вовсе не обязательно была проведена правительственными спецслужбами. Вполне возможен и частный интерес - на уровне промышленной конкуренции.
gem пишет:
цитата:
В 2008? Может, в 1998 нажал все-таки господин Кучма? Или - ширше - устроители ГКО? И при чем здесь Запад? И почему - пыль, если %% 40 осталось?
И в 2008, и в 1998. В 1998 гривна упала с 1,8 к доллару до 5, в 2008 с 5 до 7,5. Западные финансовые спекулянты устроили оба управляемых финансовых кризиса. Они их регулярно устраивают каждые 10 лет.
gem пишет:
цитата:
Насчет Тимошенко возможен и другой подход
Конечно, как только великий Пу снова возглавит Россию, ее выпустят, накормят мороженым с орехами и сиропом и посадят у власти в Украине. Недаром уже так вопит "Эуропа" - от португальского маоиста Мануэля Баррозу до агентки КГБ Кати Муму Эштон (бывшей борчихи за мир - а вся "борьба за мир" была кегебистским проектом) об ее освобождении. Видимо, туда,в Эуропу, от нее неслабые откаты шли.
Patriot пишет:
цитата:
Ну а как только свежая американская армия стала появляться в Европе во все больших количествах, немцы стали терпеть поражения,
Терпеть поражения вначале стала как раз американская армия, привыкшая расстреливать индейцев. А тут столкнулась с серьезным противником и ей в рыло дали. Другое дело, что ПРОМЫШЛЕННОСТЬ США стала совсем открыто работать на Антанту, а с американской промышленностью не поспоришь.
женщина, на какое-то время отлучилась ("затерялась"), потом делегацию догнала.
Интересно, где она прятала канистру с бензином? Ну, положим, запальное устройство понятно где... Morgenstern пишет:
цитата:
у Доценко в Мифах и легендах российского флота
?????Мож, вышло 4-е издание, исправленное и дополненное??? Morgenstern пишет:
цитата:
США к этому времени уже полностью стояли на стороне Антанты, поставляя ей оружие
Уверяю Вас, они бы и кайзеру поставляли. (Рейс ПЛ Дейчланд прямиком в Нью-Йорк, 1916). Поставлялка не работала. RN мешал. А в САСШ проживало чуть не 30 млн этнических немцев.
Интересно, где она прятала канистру с бензином? Ну, положим, запальное устройство понятно где...
Причем здесь канистра? Что, не существовало небольших зажигательных приспособлений? Вот, на Кубе все 60-е и половину 70-х кубинские антикастровские эмигранты с Флориды регулярно приплывали и сжигали плантации тростника. Неужто за 20 лет техника вперед не шагнула?
gem пишет:
цитата:
Мож, вышло 4-е издание, исправленное и дополненное???
Не знаю, какое там издание, но в том издании, что есть в Сети, профессор военно-морской академии Доценко прямо пишет о том, что Курск поразила торпедой (вероятно, по ошибке, приняв учебный залп с Курска за боевой) американская ПЛА.
Отправлено: 10.01.12 13:32. Заголовок: Да будет известно уч..
Да будет известно участникам, силовые трансформаторы напряжением 60 кВ и выше (полагаю, ПС на КАМАЗЕ получала напряжение 110 кВ), имеют в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ специальные МАСЛОПРИЕМНИКИ на случай аварий, куда все масло локально стекает, сводя к минимуму как риск масштабного пожара, так и загрязнения окружающей среды. Если же трансформатор напряжением 220 и 330 кВ, то он вообще снабжается индивидуальной системой объемного пожаротушения.
"Мне думается, что события могли развиваться по следующему сценарию. Командир американской субмарины «Мемфис» счел выполнение учебной торпедной атаки подводной лодкой «Курск» как атаку и в ответ выпустил по русской лодке боевую торпеду. Поскольку американская подводная лодка находилась на боевом патрулировании (то есть на боевой службе), ее оружиебыло готовым к немедленному применению. Видимо, врезультате длительного слежения за русскими надводными кораблями и подводными лодками командир американской субмарины не выдержал психологической нагрузки и в момент выполнения учебной торпедной атаки «Курском» нанес ответно-встречный удар. Вот откуда появилось повреждение с рваными краями, завернутыми внутрь корпуса «Курска»."
Двумя страницами выше автор пишет:
"О проведении учений заранее делается сообщение, в котором объявляются границы запретного для плавания района. Кроме того, за районом учений постоянно наблюдают специальные силы обеспечения... Во-первых, о том, что в районе не могло быть никаких судов, я уже говорил."
Хитрый мужик Доценко. Суда - не корабли, как тонко подмечал господин Lob. USS мог и болтаться рядышком. Гадко шпионить. НО. Доценко подразумевает и умалчивает о сочетании крайне маловероятных событий: а) следящая ПЛ (Мемфис) оказалась в достаточно узком носовом секторе Курска на достаточно близком расстоянии, хотя в этих играх шпион - всегда сзади. Почему - близко? Курск не сумел отманеврировать и даже заметить торпеды. Более того, в предсмертной записке нет ни слова о причине взрыва. (Либо, вопреки всему тому, что Доценко писал о Лячине - он был плохим командиром.) Почему - спереду? Потому что истерично испугаться оружия Курска можно только при стрельбе в твою сторону - в противном случае самонаведение затруднено, а развороты на 180 град больно долго длятся. б) торпеды Мемфиса были изготовлены к стрельбе (подготовка - не секундный процесс) - с чего бы? Слежка - соревнование акустиков и аппаратуры. Боевое дежурство для многоцелевой АПЛ - охрана своих ракетоносцев и обнаружение чужих (но не в зоне легальных учений). И надо быть полностью дураком, чтоб не понимать - что делает Курск, подбираясь к Кирову - цветочки вручать? Чего вообще ожидал этот мифический командир Мемфиса? в) Доценко не предпринял никаких усилий по выяснению имени и дальнейшей карьеры командира Мемфиса - «неврастеника». (Информация, конечно, не для широкой огласки - но желающий найдет.) Да их проверяют как астронавтов и круче! Человека, едва не развязавшего мировую войну - выпнут с любой должности и немедленно. Он опасен. г) Информацию о боевой стрельбе, которую проводили и о которой просто по должности знают сотни людей - скрыть невозможно. От журналистов. С нашей стороны к подобной "тайне" тоже привязаны сотни людей. Даже тысячи. Например, любой матросик-акустик на обеспечивающем тральце расскажет другу на гражданке. Торпедный залп беззвучным не бывает. С Вашей большой верой в человечество я б не поверил в то, что очередной эмигрант не продаст всю историю с потрохами в...Эсквайр какой-нибудь. Или обиженный американец анонимно - туда же. Это Вам не фантазер Клэнси с его страшными подписками о 20 годах тюрьмы. И не СССР. Наконец, Доценко "прямо пишет" не то, что Вы написали, а о том, что ему «думается». Не более того. Руководство нашего многострадального флота ненавидит Доценко давно, обильно и беззаветно. Наверняка злобнее и яростнее, чем вероятного противника. Взаимно, впрочем - наши адмиралы сократили (кретины - нет, ну надо же?) кафедру ВМ искусства при Фрунзенке, куда он был первым претендентом. Но погоны пока носит. Если б он продолжал нести свою чушь на радость конспирологам в лампасах и без после 2002, я призвал бы проверить здоровье медведей в берлогах... Теперь, надеюсь, ясно, что ни одно жывотное не пострадало, с чем нас и поздравляю. Пишите нам ещё.
Про пожар, уничтоживший завод моторов, пишет и официальный сайт Камаза.
Morgenstern пишет:
цитата:
Тем не менее, пожар БЫЛ.
Только теперь неудобно вспоминать, что до такого состояния, что только окурок не потуши, и полыхнёт, - завод довели не американские шпиЁны, а местные "эффективные манагеры"ТМ. И что тушить вдруг оказалось некому - тоже они. "Оптимизация расходов на противопожарные мероприятия" - ога, она и есть.
олько теперь неудобно вспоминать, что до такого состояния, что только окурок не потуши, и полыхнёт, - завод довели не американские шпиЁны, а местные "эффективные манагеры"ТМ. И что тушить вдруг оказалось некому - тоже они. "Оптимизация расходов на противопожарные мероприятия"
Не. Слишком мягко. Пришьем вредительство? Пожалуй. Диоген пишет:
цитата:
А версия про "поджог КамАЗа американской диверсанткой" - это такой дикий бред...
Ну хоть весело-и можно пообсуждать технические аспекты. Учитесь батенька. gem пишет:
цитата:
Уверяю Вас, они бы и кайзеру поставляли.
Да ну? И в сравнимых объемах? Хотя да Брит-империя контролировала океаны по праву.
\\Один из членов делегации, женщина, на какое-то время отлучилась ("затерялась"), потом делегацию догнала. После уезда делегации начался пожар.
"Неполадки с российскими космическими аппаратами происходят в тот момент, когда они пролетают над Западным полушарием", заявил глава Роскосмоса Владимир Поповкин.
\\Только США к этому времени уже полностью стояли на стороне Антанты, поставляя ей оружие. Рано или поздно Америка все равно вступила бы в войну.
Вы не совсем правы. Во-первых, продавать оружие или стратегические материалы вовсе не значит становится на сторону одной из воюющих держав. Вот на Швецию хотя бы посмотрите в годы второй мировой. Бизнес как обычно. Во-вторых, Вильсону пришлось пойти на невероятные пропагандистские усилия, чтобы продать эту войну американским избирателям, которые даже и после Луизитании вмешиваться не хотели. Тем более что тогда в США была сильная диаспора выходцев из Германии, которые вовевать с прежней родиной вообще не собирались. Коллега gem этот момент совершенно правильно отметил.
\\Терпеть поражения вначале стала как раз американская армия,
А пример можно? Я просто не в курсе.... Молчат... стесняются поведать о позоре... А вообще первое сражение американского экспедиционного корпуса - 1 дивизия - победа в битве при Кантигни, 28 мая 1918, 2-я дивизия - победа при Белле Вуд 6 июня. Немцы побежали. Первое наступление (успешное) - Битва при Хамеле, 4 июля. Вот так пока, американская армия сокрушила немецкую летом 1918. Сделала за месяцы то, что ни английская, ни французская не смогли за 4 года.
\\привыкшая расстреливать индейцев.
В 1918 ветераны войн с индейцами были уже давно на пенсии. Скорее - офицеры-ветераны войны в Мексике, такие как Паттон.
\\Другое дело, что ПРОМЫШЛЕННОСТЬ США стала совсем открыто работать на Антанту, а с американской промышленностью не поспоришь.
Насчет промышленности - вы почитайте как американские дивизии были оснащены французскими орудиями и пехота носила английские каски.
\\Двигатели Камаза стояли и на БТР, это раз,
Я бы за такие двигатели и сам бы там все запалил.... Никогда ничего не работает...
\\а во-вторых, спецоперация вовсе не обязательно была проведена правительственными спецслужбами. Вполне возможен и частный интерес - на уровне промышленной конкуренции.
Такого конкурента по производству металлолома враги сами будут охранять...
Сорри за оффтоп, не смог удержаться: в одном из кадров, снятых якобы во время высадки американцев на Луне (а на самом деле в кинопавильоне в Западной Австралии) , хорошо видно как по "лунной поверхности" катится пустая бутылка...
Отправлено: 11.01.12 08:36. Заголовок: Patriot пишет: А пр..
Patriot пишет:
цитата:
А пример можно? Я просто не в курсе.... Молчат... стесняются поведать о позоре... А вообще первое сражение американского экспедиционного корпуса - 1 дивизия - победа в битве при Кантигни, 28 мая 1918, 2-я дивизия - победа при Белле Вуд 6 июня. Немцы побежали. Первое наступление (успешное) - Битва при Хамеле, 4 июля. Вот так пока, американская армия сокрушила немецкую летом 1918. Сделала за месяцы то, что ни английская, ни французская не смогли за 4 года.
Есть хороший анекдот, точно не помню, но суть в том что "фиг бы вы ее победили, если бы мы сначала не замучали". Patriot пишет:
цитата:
Я бы за такие двигатели и сам бы там все запалил.... Никогда ничего не работает...
Пешком оно конечно сподручнее. Лучше плохо ехать, чем хорошо идти. Patriot пишет:
цитата:
Такого конкурента по производству металлолома враги сами будут охранять...
Есть еще промышленная страховка. Может страховаться начали полностью? Patriot пишет:
цитата:
хорошо видно как по "лунной поверхности" катится пустая бутылка..
Что еще раз доказывает - мы опередили американцев!
Дважды - в 1998 и в 2008 все мои сбережения превращались в пыль благодаря тому, что кто-то на Уолл-стрит нажимал кнопочку с надписью "мировой финансово-экономический кризис", а приспешники этог
Кто виноват-то? Хозяин денег. Сами не умеете, добрых людей попросите. 1998 год- это просто сказка, все по дешевке можно купить. Начало 2009- тоже очень неплохо. Кризис 2011 - тоже люди заработали.
Нет, на Луне-то они, может, и были, но ляпов в кинушке и правда полно.
Ну неужели трудно немного порыться в интернете и выяснить, что перед посадкой на Луну были многочисленные и многочасовые тренировки, которые снимались на фото- и кинопленку, и НАСА не удержалось - включило некоторые из этих кадров в официальные пресс-релизы якобы с Луны - о чем впоследствии сильно пожалело и само же и покаялось™.
\\Есть хороший анекдот, точно не помню, но суть в том что "фиг бы вы ее победили, если бы мы сначала не замучали".
Вот и Гитлер тоже так думал. И поэтому объявил войну Америке. Типа, всех в Атлантике утопим, ну а если нет - мышата, те, которым повезет добраться до Европы, при виде немецкого сапога, сами рассосутся.
\\Пешком оно конечно сподручнее. Лучше плохо ехать, чем хорошо идти.
Плохо ехать - вы имели в виду на тросах таскать? Да, было и такое наказание.
\\Есть еще промышленная страховка. Может страховаться начали полностью?
Может и так. Страховая агентша покурить отошла... типа... идите... я сейчас вас догоню. Только один вопрос порешаю...
\\Что еще раз доказывает - мы опередили американцев!
Я в этом никогда не сомневался.
Диоген
\\Дело Мухина живет и побеждает.
Теперь понятно, кто бутылку оставил...
\\Ну неужели трудно немного порыться в интернете и выяснить, что перед посадкой на Луну были многочисленные и многочасовые тренировки, которые снимались на фото- и кинопленку, и НАСА не удержалось - включило некоторые из этих кадров в официальные пресс-релизы якобы с Луны - .
Тренировки (секретные, гы...) - были, а высадки на Луне?
\\о чем впоследствии сильно пожалело и само же и покаялось™
Гы. Покаяние... Если бы... Ни в чем они не покаялись... Все вот эти сомнительные фото как были на сайте NASA, так и есть. Ни про какие "тренировки" там не сказано. Например:
Подпись: Astronaut Edwin E. "Buzz" Aldrin, lunar module pilot, walks on the surface of the moon near the leg of the Lunar Module "Eagle" during the Apollo 11 extravehicular activity. Astronaut Neil A. Armstrong, commander, took this photograph.
Посмотрите и подумайте, что с этим фото не так. И с другими тоже.
K.S.N.
\\А репку вытащила мышка.
Ну да. маленькая такая.. мерзкая. Я понимаю вашу боль...
абв
\\2 вопроса. Сколько дивизий в нем. армии? Сколько нем. дивизий разбили американцы?
Понимаете, главное - что немцы побежали. Война заканчивается не в тот момент когда все померли, а гораздо раньше, когда противник понимает, что его дальнейшее сопротивление в принципе бесполезно. И это его состояние от числа уничтоженных дивизий не сильно зависит. Немцы, кстати, очень надеялись, что смогут американцам в первом же сражении нанести серьезное поражение, доказав что они - лучшая армия в мире, как доказывали это все остальным противникам на протяжении почти четырех лет. И все для этого сделали, но все равно не получилось. У Джона Мозьера этот момент хорошо прописан. И тогда начался "эффект Старой Гвардии", если можно так сказать. Раз последний козырь не отыграл как надеялись - начинается паника. Ну а раз уж Старая Гвардия побежала - все бегут.
\\Кстати русскую армию забыли почему-то. Тоже с немцами воевала.
Отвоевалась уже...
Madmax1975
\\Нет, на Луне-то они, может, и были, но ляпов в кинушке и правда полно.
А если были на Луне - зачем весь этот цирк с софитами и проволоками?
абв
\\РА воевала с немцами в 1914-1917.
И все закончилось Брестом. Но вообще Германию сломали, как и во вторую мировую, только навалившись всем миром - военные действия в 1914-1917, потом вмешательство американцев, ну а потом - помощь Советской России немецким пролетариям. Вернули, так сказать, долги.
gem
\\Кстати, и от сыра отказалась...
Не отказалась. Смотря, впрочем, что вы под сыром понимаете.
Отправлено: 12.01.12 09:25. Заголовок: Patriot пишет: Вот ..
Patriot пишет:
цитата:
Вот и Гитлер тоже так думал. И поэтому объявил войну Америке. Типа, всех в Атлантике утопим, н
Откуда вы знаете, что думал Гитлер? Что он говорил на этот счет? Немцы англичан не могли утопить, а куда уж топить американцев. Объявление войны США- одно из самых идиотских решений Адольфа. Ты сначала с русскими разберись, потом с англичанами, а потом видно будет. А японцы пусть воюют с амерами, немцы им оружие будут посылать.
Понимаете, главное - что немцы побежали. Война заканчивается не в тот момент когда все померли, а гораздо раньше, когда противник по
Немцы бежали в 1914 под ударами русских. Генерал Реннекампф побил 8-ю нем. армию , а немцы вместо того чтобы сдаться продолжили наступление во Франции и ген. Самсонова побили. Французы и англичане также наносили врагу большие потери, а немцы что-то не сдавались. Что Рейх проиграет войну стало ясно после вступления в войну США в 1941, но немцы и японцы бились до 1945. У немцев в 1918 был большой плюс- русская армия вышла из войны- 7 млн чел. Вот пусть США пошлет в бой хотя бы 5 млн солдат(в отличии от русских не имеющих никакого боевого опыта)- тогда и будет видно. А потеря даже 2-3 дивизий герм. ГШ не страшна. Еще раз- назовите номера нем. дивизий разбитых американцами, где и когда.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
нести свою чушь на радость конспирологам в лампасах и без после 2002, я призвал бы проверить здоровье медведей в берлогах... Теперь, надеюсь, ясно, что ни одно жывотное не пострадало, с чем нас и поздравляю. Пишите нам ещё. 
- участник сейчас на форуме