Отправлено: 17.08.11 16:09. Заголовок: Надо говорить про эт..
Надо говорить про это. Историю надо знать чтобы второй раз не наступать на одни и те же грабли. Всё правильно сказал:
цитата:
А разве не так? Колоссальная территория, на которой сосредоточена почти половина всех природных ресурсов планеты, вся таблица Менделеева – у нас. Есть уголь, золото, уран, нефть, газ и вообще все, что пожелаешь. Есть леса, степи, горы, раки, озера. И талантливый народ! А уровень жизни в России сейчас официально ниже, чем в Белоруссии, у которой нет ни нефти, ни газа, ни золота. История Советского Союза – смесь идиотизма и преступлений. Этот позор надо чем-то прикрыть. И его прикрывают мифами. Для мифов нужен фундамент. Он есть. Да еще какой! Во всей нашей истории один светлый день: 22 июня 1941 года. На нас напали! Не мы, а на нас!
- Формально все именно так и было…
- Опираясь на эту дату, можно оправдать любые преступления, которые были как до того, так и после. Голодомор? Да, были определенные перегибы, но это же ради коллективизации. А она – ради подготовки к отражению... Жрать нечего, в магазинах полки пустые? Правильно, к войне готовиться надо. А то снова нападут. Лишь бы не было войны. Чехословакию танками давим? Правильно. А то враги к нашей границе подкрадутся? В Афган полезли? Правильно, то враги...
Этой датой можно подпереть все, что угодно. Ею подпирали и подпирают. Если же вспомнить, что Гитлера сами к власти привели, сами его на Польшу натравили, сами спустили с цепи и его руками развязали Вторую мировую войну, то тогда все остальные мифы рассыпаются, лишившись единственной подпорки.
Вспоминать о том, как в Кремле делили Польшу и всю Европу, тем самым развязывали Вторую мировую войну, ужасно не хочется. Вот почему историю войны не удалось сочинить даже через 70 лет после ее начала. Вот почему наглухо заперты военные архивы. Вот почему документы Главного оперативного управления Генерального штаба беспощадно уничтожаются. Вот почему к документам Министерства иностранных дел, Генерального штаба, Центрального комитета никого не подпускают. Про личный архив Сталина я даже и не вспоминаю.
Отправлено: 18.08.11 07:01. Заголовок: stalker пишет: А ур..
stalker пишет:
цитата:
А уровень жизни в России сейчас официально ниже, чем в Белоруссии, у которой нет ни нефти, ни газа, ни золота. История Советского Союза – смесь идиотизма и преступлений. Этот позор надо чем-то прикрыть.
А что интервьюируемый считает или пытается уверить других что Россия имеет прямое отношение к Советскому Союзу, а Белоруссия никакого отношения не имеет? Или Россия и Белоруссия вышли из состава СССР в разное время?
stalker пишет:
цитата:
Чехословакию танками давим? Правильно.
Это он про 1938 или про 1968?
stalker пишет:
цитата:
Вспоминать о том, как в Кремле делили Польшу и всю Европу
Это про какой именно раздел Польши (Речи Посполитой) речь?
stalker пишет:
цитата:
Вот почему историю войны не удалось сочинить даже через 70 лет после ее начала.
Ну это явная ложь. История и официальные издания есть, просто интервьюируемому она не нравиться - но это не одно и тоже.
stalker пишет:
цитата:
Вот почему наглухо заперты военные архивы. Вот почему документы Главного оперативного управления Генерального штаба беспощадно уничтожаются. Вот почему к документам Министерства иностранных дел, Генерального штаба, Центрального комитета никого не подпускают. Про личный архив Сталина я даже и не вспоминаю.
Отправлено: 18.08.11 09:55. Заголовок: RVK пишет: История ..
RVK пишет:
цитата:
История и официальные издания есть, просто интервьюируемому она не нравиться - но это не одно и тоже.
История это то что было. А официальные издания это то что написали придворные официальные "историки". Но это не одно и тоже. Мне тоже не нравится (ещё с детских лет) что в официальной истории не найдёшь цифр. Что официальную историю писали под диктовку идеологов-горлопанов.
Мы не можем знать то, что было, если не прочитаем это у придворных историков. А они, в свою очередь, напишут то, что нужно нынешней власти. Глупо искать объективность в истории, ее там нет и никогда не было.
Отправлено: 18.08.11 10:38. Заголовок: stalker пишет: Но э..
stalker пишет:
цитата:
Но это не одно и тоже.
Вообще-то это аксиома. Она верна для всего в этом мире. Вы не знали?
stalker пишет:
цитата:
Мне тоже не нравится (ещё с детских лет) что в официальной истории не найдёшь цифр. Что официальную историю писали под диктовку идеологов-горлопанов.
Кто платит, тот и заказывает музыку, исходя из своего решения. Вы этого не знали? Где-нибудь, когда-нибудь бывало по другому? (Речь не только про историю).
цитата: Вот почему историю войны не удалось сочинить даже через 70 лет после ее начала.
Ну это явная ложь. История и официальные издания есть, просто интервьюируемому она не нравиться - но это не одно и тоже.
Коню понятно (хотя РВК делает вид, что не понимает) - Суворов, как и другие оппоненты официоза, имеют в виду, что нет нормальной, отвечающей здравому смыслу истории. А есть малограмотная с точки зрения науки, но достаточная грамотная с точки зрения одурачивания населения, сказка, распространение которой выгодно правящему слою, но не выгодно населению.
Отправлено: 18.08.11 12:01. Заголовок: RVK пишет: Кто плат..
RVK пишет:
цитата:
Кто платит, тот и заказывает музыку, исходя из своего решения. Вы этого не знали? Где-нибудь, когда-нибудь бывало по другому? (Речь не только про историю).
Совершенно верно. Вывод Суворова - нужно выгнать тех, которые заказывают такую лживую музыку, и поставить более приличных правителей. Для этого нужно рассказать, как было на самом деле в истории. Для чего? Чтобы способствовать их отстранению от власти. История - это то, что долно помочь избегать ошибок в будущем, учитывая опыт прошлого. Именно поэтому Суворова ненавидят антирузунисты. Которые считают, что именно авторитарное правление способно обеспечить России счастье.
Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: RVK пишет: А что ин..
RVK пишет:
цитата:
А что интервьюируемый считает или пытается уверить других что Россия имеет прямое отношение к Советскому Союзу, а Белоруссия никакого отношения не имеет?
Вообще-то Россия назвала себя правопреемницей СССР, тем самым взяв на себя ответственность за действия СССР. Де-юре.
Отправлено: 18.08.11 12:15. Заголовок: Lu пишет: Коню поня..
Lu пишет:
цитата:
Коню понятно (хотя РВК делает вид, что не понимает) - Суворов, как и другие оппоненты официоза, имеют в виду, что нет нормальной, отвечающей здравому смыслу истории.
Что такое по-Вашему "здравый смысл истории" и как понять что ему отвечает, а что нет? Сформулируйте.
Lu пишет:
цитата:
Вывод Суворова - нужно выгнать тех, которые заказывают такую лживую музыку
Критерии и методы определения "лживой музыки" можно у Вас узнать?
Отправлено: 18.08.11 12:19. Заголовок: stalker пишет: Вы к..
stalker пишет:
цитата:
Вы как пришли к выводу - что все продаются?
Вы где у меня такой вывод увидели? Покажите.
Или Вы будете утверждать что есть альтруисты люди или организации, которые финансируют издание невыгодной им литературы, это применительно к конкретному обсуждению?
Мне кажется, или он в действительности буквально ВСЕ ВРЕМЯ говорит ОДНО И ТО ЖЕ?
А он не может говорить по-другому. Пропаганда действует по принципу капля камень точит. Если ещё в "своей теме" он держится кое-какой ниточки, то в остальном - святых выноси. Вот характерный пассаж:
цитата:
Если на три сотни лет назад историю отмотаем, то попадем прямо в утро стрелецкой казни. Кого-то там Петр казнил, кого-то миловал. Какие-то указы сочинял, бороды брил, водку пил, девку из полкового обоза посадил на престол. Насаждал холопство, рабство и стукачество. Петровы собутыльники страну разорили и разворовали. Что-то мы знаем, о чем-то догадываемся, чего-то не узнаем никогда. Но сообразит ли кто сегодня секреты Петра хранить всей мощью современного Государства Российского?
Дебильно-шутливое и ХАРАКТЕРНОЕ для вражеского пропагандона описание русской истории. Англо-датские короли - чудо-богатыри, великаны, погоны, выпушки, петлицы, а русские ИЗ ТОЙ ЖЕ ДИНАСТИИ - смотреть не на что, безвольные выродки и сумасброды. Романовы, кстати, от своей иностранной родни отличались исключительной порядочностью в семейной жизни.
Вообще-то Россия назвала себя правопреемницей СССР, тем самым взяв на себя ответственность за действия СССР. Де-юре.
И что? Какое прямое отношение к моему высказыванию? Из этого следует, что: Россия имеет прямое отношение к Советскому Союзу, а Белоруссия никакого отношения не имеет? Или Россия и Белоруссия вышли из состава СССР в разное время?
Отправлено: 18.08.11 12:29. Заголовок: RVK пишет: Речь в с..
RVK пишет:
цитата:
Речь в статье идёт об уровне жизни.
Тоже, кстати, мягко говоря, не соответствует действительности. По каким критериям происходит измерение уровня жизни у Батьки - тайна сия великая есть. На всём пространстве СНГ везде приблизительно одно и то же - ну, +- незначительная величина.
Отправлено: 18.08.11 12:32. Заголовок: RVK пишет: И что? К..
RVK пишет:
цитата:
И что? Какое прямое отношение к моему высказыванию? Из этого следует, что: Россия имеет прямое отношение к Советскому Союзу, а Белоруссия никакого отношения не имеет? Или Россия и Белоруссия вышли из состава СССР в разное время?
ТО, что Россия имеет совершенно прямое отношение к СССР как правопреемница, а Белоруссия нет, вне зависимости, когда кто из них откуда вышел. К уровню жизни это отношение не имеет. Ни малейшего.
цитата: И что? Какое прямое отношение к моему высказыванию? Из этого следует, что: Россия имеет прямое отношение к Советскому Союзу, а Белоруссия никакого отношения не имеет? Или Россия и Белоруссия вышли из состава СССР в разное время?
ТО, что Россия имеет совершенно прямое отношение к СССР как правопреемница, а Белоруссия нет, вне зависимости, когда кто из них откуда вышел. К уровню жизни это отношение не имеет. Ни малейшего.
Забавно. Т.е., если у отца было два сына, он оставил все в наследство старшему, то младший не имеет "никакого отношения" к отцу? Вы это серьезно, или так, чтобы поспорить?
Забавно. Т.е., если у отца было два сына, он оставил все в наследство старшему, то младший не имеет "никакого отношения" к отцу?
К наследству ни малейшего. Юридически. Именно для этого передача наследства оформляется юридически. И речь ведь идет не об отце, а о наследстве, в том числе и в виде принятых при этом долгов отца, если уж ты принял наследство. А генетиченски они, безусловно, растут из одного корня. mifi пишет:
цитата:
Вы это серьезно, или так, чтобы поспорить?
Абсолютно. И не только я. Иначе бы большевистское правительство не отказалось бы назвать себя преемницей императорского правительства.
Отправлено: 18.08.11 16:00. Заголовок: Лично мне вот это по..
Лично мне вот это понравилось:
цитата:
Так вот: прожив уже сорок лет с одно женщиной, красавицей и умницей, разорившись к рубиновой свадьбе на скромный перстенек с соответствующим камушком, взвесив и оценив вместе пройденное и пережитое, торжественно провозглашаю: коммунизм невозможен. В принципе.
Можно подумать,что до этого кто-то сомневался,что с этим Витей и его Таней возможно построение коммунизма. Британцев,видимо,порадует,что Резун торжественно признал строительство коммунизма у них (по месту жительства) невозможным. В принципе.
Покажите мне в свободной стране аналоги Института Марксизма-Ленинизма.
С удовольствием покажу, только покажите мне: а) свободную страну б) связь между Институтом марксизма-ленинизма и историей. stalker пишет:
цитата:
И Пётр1 кроме своей жены никого ни ни
О, Вы и там свечку держали? Или порнорассказов Пикулей с Алексеями Толстыми обчитались? Вам что-то известно об Марте Скавронской (откуда кстати у крестьянки в 17 веке фамилия?) - я подперев руку кулаком, готов часами внимать. Только, вероятно, кроме мнения Вашего Учителя, основанного на английской (марксистской) столетней кампании диффамации русских царей, не дождусь ничего.
Отправлено: 18.08.11 18:24. Заголовок: СМ1 пишет: О, Вы и..
СМ1 пишет:
цитата:
О, Вы и там свечку держали?
Только о сексуальной жизни российских царей не надо. Особенно петровской. Совершенно не нужно держать свечку, достаточно прочитать письма Петра к Меньшикову, чтобы при слове "Петр Первый" краснеть. Остальные тоже развлекались, как могли. Шлейф любовниц, тайные браки и т.д., и т.п.
Тоже, кстати, мягко говоря, не соответствует действительности. По каким критериям происходит измерение уровня жизни у Батьки - тайна сия великая есть. На всём пространстве СНГ везде приблизительно одно и то же - ну, +- незначительная величина.
А это извините не ко мне. Не я интервью давал.
Jugin пишет:
цитата:
ТО, что Россия имеет совершенно прямое отношение к СССР как правопреемница, а Белоруссия нет, вне зависимости, когда кто из них откуда вышел.
А писал не про прямое отношение. Это Ваши слова. По-Вашему Белоруссия вообще никакого отношения к СССР не имеет или вышла из его состава в разное время с Россией?
Jugin пишет:
цитата:
К уровню жизни это отношение не имеет. Ни малейшего.
Тогда к чему Вы это пишите?
Jugin пишет:
цитата:
И речь ведь идет не об отце
Речь об отце и о времени выхода из СССР. Не надо отсебятины. Трактовать чужие слова (в данном случае мои) надо корректно, ведь можно и уточнить что имелось ввиду и всё!
Остальные тоже развлекались, как могли. Шлейф любовниц, тайные браки и т.д., и т.п.
Остальные это кто? Jugin пишет:
цитата:
Совершенно не нужно держать свечку, достаточно прочитать письма Петра к Меньшикову, чтобы при слове "Петр Первый" краснеть.
Конечно, краснеть - царизьм это разврат и деградация. Русский развратный царь женился на обозной лифляндской проститутке. Воспитатель оной мистер Глюк случайно перевёл Библию на русский и литовский, и основал в Москве Покровскую школу. Что там в Европе в это же время?
Отправлено: 18.08.11 18:49. Заголовок: RVK пишет: А это из..
RVK пишет:
цитата:
А это извините не ко мне. Не я интервью давал.
А я и не к Вам. Просто заметил, что для пропаганды все средства хороши. Почему плохо живём? А не знаем истинной предистории и истории ВМВ. А что раньше было? В 1921-м? В 1917-м? В 1905-м? По поводу правопреемства могу заметить, что РФ действительно правопреемник СССР, правда, юридически мутный. А Белоруссия и, скажем, Украина - это советские искусственные образования. Ничьи они не правопреемники - это куски исторической России внаглую отпиленные при большевиках и теперь изображающие автономный курс. Убери поддержку уродов из Кремля - прибъються в слезах обратно. А поскольку СССР напрочь отказался от исторической России и де-факто и де-юре, потому получается подобный оксюморон. Имя Россия, а всё советское.
Отправлено: 18.08.11 18:58. Заголовок: СМ1 пишет: По повод..
СМ1 пишет:
цитата:
По поводу правопреемства могу заметить, что РФ действительно правопреемник СССР, правда, юридически мутный.
С этим никто и не спорит!
Jugin пишет:
цитата:
достаточно прочитать письма Петра к Меньшикову
Я тут вспомнил анекдот про английского лорда:
Приходит пожилой лорд к врачу и говорит ему: - Понимаете доктор, у меня проблема: с женщинами не получается. Доктор отвечает: - Извините а сколько Вам лет? Лорд: - 75. Доктор: - Простите, а Вы думаете что в таком возрасте должно получаться с женщинами? Лорд: - Да нет, я раньше тоже думал что уже возраст. Но! Мои друзья-ровесники по клубу, лорды, постоянно рассказывают, что у них получается и даже как!? Доктор, с облегчением: - Ну и в чём же дело! И Вы тоже рассказывайте!
Отправлено: 18.08.11 19:19. Заголовок: RVK пишет: СМ1 тут ..
RVK пишет:
цитата:
СМ1 тут вспомнил, что когда Анна Ярославна выходила замуж за Генриха, короля Франции, она расписалась а король поставил крестик!
цитата:
Датский король Христиан VII бегал по Копенгагену голый на четвереньках. Свою жену он бросил, открыто жил с пожилой портовой проституткой Анной Бентгаген, с которой любил шляться по дешёвым кабакам и борделям. Любимым развлечением молодого монарха было избиение полицейских. Его отец умер в 43 года от хронического алкоголизма и многочисленных венерических заболеваний. С самим Христианом VII было поинтересней. Он заболел шизофренией, и вскоре главой Дании стал его лечащий врач Струензее, одновременно спавший с его женой. Через несколько лет монарха публично объявили сумасшедшим, но оставили на престоле. Он начал «работать с документами». К нему приходил человек и говорил, что надо подписать бумаги, «одобренные врачом». Первой такой бумагой был указ как раз о казни лечащего врача. Струензее отрубили голову под улюлюканье толпы. Уличённую в прелюбодеянии жену отправили в ссылку за границу, где она вскоре скончалась «от огорчения». Сам Христиан работал с документами ещё 36 лет и умер по официальной версии «от испуга».
Это вторая половина XVIII века.
А вот век XIХ.Фридрих VII, находясь на престоле, официально женился на танцовщице Луизе Расмуссен. Это уже тяжело, но вдобавок котоводом танцовщицы был его любовник Карл Берлинг. Трио жило под одной крышей и руководило датской политикой. А оппозиция распространяла в народе занимательные картинки, описывающие интересную половую жизнь обожаемого монарха. Танцовщицей и её другом оная конечно не ограничивалась.
Из Голштейн-Готторпов? Екатерина 2, Петр 3, Павел 1, Александр 1, Николай 1 и далее по списку. СМ1 пишет:
цитата:
Что там в Европе в это же время?
А в Европе там по-всякому. Там развлекался с любовницами Людовик 15, а Фридрих Великий это делал с гренадерами, в перерывах между войнами, игрой на флейте и писанием философических трудов. Так что Голштейн-Готторпы, как минимум, не отличались от своих немецких сородичей. СМ1 пишет:
цитата:
Воспитатель оной мистер Глюк случайно перевёл Библию на русский и литовский, и основал в Москве Покровскую школу.
А в Европе в это время Ньютон разрабатывал дифференциальное и интегральное исчисление, а университетам было лет по 500. СМ1 пишет:
цитата:
Я тут вспомнил когда Меньшиков читать научился.
А когда? Кстати, а как же ему, неграмотному, удавалось командовать армиями и строить города?
Отправлено: 18.08.11 19:35. Заголовок: Jugin пишет: Из Гол..
Jugin пишет:
цитата:
Из Голштейн-Готторпов? Екатерина 2, Петр 3, Павел 1, Александр 1, Николай 1 и далее по списку.
Брехня. Английские сказки. Jugin пишет:
цитата:
А в Европе в это время Ньютон разрабатывал дифференциальное и интегральное исчисление, а университетам было лет по 500.
По 2500. Нострадамус, каббала, алхимия ещё в 19 веке. Опережали, бесспорно, но в другом. Jugin пишет:
цитата:
А когда? Кстати, а как же ему, неграмотному, удавалось командовать армиями и строить города?
Дело тёмное, некоторые утверждают, что никогда.
цитата:
Современники Александра Даниловича заявляли о том, что Меншиков на протяжении всей своей жизни не умел читать и писать. Эту версию поддерживают и многие документы, а если быть более точным, то отсутствие документов, написанных собственноручно А. Д. Меншиковым.
Командовать армиями в 18 веке это совсем не то, что в 20-м. Это государево ОКО.
Отправлено: 18.08.11 20:22. Заголовок: RVK пишет: СМ1 тут ..
RVK пишет:
цитата:
СМ1 тут вспомнил, что когда Анна Ярославна выходила замуж за Генриха, короля Франции, она расписалась а король поставил крестик!
Распсалась где? В книге регистрации актов гражданского состояния при парижском горсовете? СМ1 пишет:
цитата:
Брехня. Английские сказки.
Брехня что? Потемкин и братья Зубовы? Нарышкина и Чарторыйская? Все происки импераилизьма СМ1 пишет:
цитата:
По 2500. Нострадамус, каббала, алхимия ещё в 19 веке. Опережали, бесспорно, но в другом.
Аргументировано. СМ1 пишет:
цитата:
Командовать армиями в 18 веке это совсем не то, что в 20-м. Это государево ОКО.
Только этому оку нужно было знать, сколько у него солдат, какие запасы, отдавать приказы, строить укрепления и вести осадные работы. И справлялся он с этим вполне уверенно, получше Петра. СМ1 пишет:
цитата:
Дело тёмное, некоторые утверждают, что никогда.
Да, дело темное, вот только он все же свои письма подписывал, да и переписка могла вестись через секретарей.
Отправлено: 18.08.11 23:12. Заголовок: Надо же. Вроде бы и ..
Надо же. Вроде бы и в этой аполитичной теме развели срач. Конечно весело наблюдать за битвой мерзавцев с негодяями. Но все же. Господа-товарищи-давайте рубиться в темах про Сталина-Союз и прочее. А здесь то зачем? К чему такие эмоции? Jugin А ведь просвещенная Европа-та еще жуть в веке 16 к примеру. Хм. Может этой жути не хватало России?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме