А что, хорезмийцы не европеоиды? Тюрки не европеоиды? Где прямая зависимость между языком и расой?
Прямой зависимости между языком и расой не существует. Но вот назвать тюрок европеоидами у меня глубокие сомнения. Но после равенства между хазарами и хорезмийцами я понял ваша фамилия не Фоменко. Скорее Задорнов.
Нет никакого равенства между хазарами и хорезмийцами. Хорезмиец Ахмет бен-Куйя был основателем города Киева, как ХАЗАРСКОЙ пограничной крепости, сам он был при этом военачальником Хазарского каганата, таким образом, и хазары, и хорезмийцы могут считаться основателями Киева. Было это в девятом веке, а тов. Толочко, по просьбе Брежнева, желавшего поцеловать полутруп дорогого Ильича-2, придумал 1500 летие Киева в 1981 году. Версия о хазарском происхождении Киева была ОФИЦИАЛЬНО запрещена из-за антитюркской позиции прозападного оккупационного советского руководства, больного заброшенной с Запада идеей великорусскАгА шовинизма. Ибо славяно-тюркский симбиоз - это евразийская идея, а евразийство было официально запрещено как антисоветчина. Вот цловаться взасос с вековыми врагами вроде ляхов и венгров, не говоря уже о восточных немцах - это правильно. Гламурненько и эвроатлантичненько.
Да, еще б Тимошенко посадить, вообще хорошо было бы. Ну и Ющенко за путч 2004 года.
Jugin пишет:
цитата:
И воевали и торговали с дунайскими киевлянами всякие там ляхи да немцы,и не знали, что это не Днепр, а Дунай.
Это было гораздо позже. А действие былин - это чуть ли не время Великого переселения народов, 5-6 века. И апостол Андрей тоже поднимался по Дунаю, а не по Днепру, ибо именно Дунай впадает в море 3 рукавами, а не одним.
Jugin пишет:
цитата:
А ПВЛ написана по-печнежски? На отсутствующей печенежской письменности.
А в каком веке написана ПВЛ - в шестнадцатом? В семнадцатом? Это раз. А во-вторых, даже если ее и писали ближе к тому времени, то писал ее монах, скорее всего, болгарин, и никакого отношения ни монахи, ни князья, ни дружина к НАСЕЛЕНИЮ Киева не имели, будучи сотрудниками оккупационной администрации, пришельцами со стороны. Вот и фальсифицировал "Нестор" (из тогдашних "органов") историю в интересах династии Рюриковичей.
Хорезмиец Ахмет бен-Куйя был основателем города Киева, как ХАЗАРСКОЙ пограничной крепости, сам он был при этом военачальником Хазарского каганата, таким образом, и хазары, и хорезмийцы могут считаться основателями Киева.
Не смешите народ - во всех хазарских источниках Киев называется Савмат. Кроме того вы путаете 9-й и 10-й века - в 9-ом веке никаких хорезмийцев-мусульман (Ахмет бен-Куйя - чисто мусульманское имя) в Каганате не было по определению, они появились только после гражданской войны в конце 9-го века - как наемная "гвардия кагана".
В общем - читать С.П.Толстова и С.А.Плетневу и просвещаться.
Турки не европеоиды? Татары не европеоиды? Главный миллиардер Украины, татарин Ахметов, похож на монгола?
Вы там случаем не перепутали 8 век с 21? Современные татары имеют отношения к разным гунам и печенегам, как хазары к французам. Раса и язык не одно и тоже. Не правда ли? С интересом смотрим на тюркоязычные народы казахстана, одновременно на чувашей и прочих тувинцев. Очень часто имеем смешанный тип. Но это сегодня. А то ведь можем глянуть на скульптуры Герасимова. Тимура и Боголюбова. Степь была расово отличной. Тюрки не славяне.
Кстати Киев в качестве крепости и именно крепости мог и быть основан хазарами. Но поселения в тех местах были дотого. И это были не хазары.
Отправлено: 28.08.11 12:34. Заголовок: PKL пишет: Не смеши..
PKL пишет:
цитата:
Не смешите народ - во всех хазарских источниках Киев называется Савмат.
Или Самбатас. Но арабы назвали его Куйабой и название это, по мнению проф. Прицака, происходит от имени Куйи, он же "князь Кий".
учитель пишет:
цитата:
Но поселения в тех местах были до того. И это были не хазары.
Поселения первобытных людей на территории Киева были и 25 тысяч лет назад. Но именно на территории, города там еще не было.
учитель пишет:
цитата:
Степь была расово отличной. Тюрки не славяне.
Во-первых, Чингисхан был с рыжей бородой. А во-вторых, тюрки действительно не славяне. И кошки - не собаки. Тюрки и славяне это языковые семьи, поэтому человек, говорящий на тюркском языке, не может быть славянином, и наоборот. Но это не значит, что все тюрки всегда были тюрками, а все славяне всегда были славянами. Не было славянских обезьян, тюркских обезьян и германских обезьян, превратившихся соответственно в процессе эволюции в людей соответствующих языковых групп. И потому нет ничего удивительного, что люди, говорящие сейчас на языке одной группы, являются потомками людей, говоривших прежде на языках другой группы. Галлы Астерикс и Обеликс были кельтами, а их потомки французы - романцы. Украинцы сейчас славяне, а среди их предков помимо славян были и иранские, и тюркские народы, и еще неизвестно, кого было больше.
О чем нам написано в тайной летописи монголов лет через сто пятьдесят. Он ее хной красил. Нормальная версия. Батый судя по рисунку был страшно похож на беременную бабу и совсем не европейскую внешность имел. Morgenstern пишет:
цитата:
это не значит, что все тюрки всегда были тюрками, а все славяне всегда были славянами.
Это даже сегодня ничего не значит и приводить в пример современного татарина в качестве иллюстрации расового типа не смешно. Конечно, когда нам рассказывают что печенеги или моголы жрали вшей и ссали не сходя с лошадок стоит относиться скептчески. Но вот про внешность народов приходящих из Азии (а это именно тюрки) достаточно сказано. Существовали некогда динлины и сарматы (ираноязычные) да вот все вывелись. Азиатский тип видимо доминирующий. Уж не знаю гены виноваты или просто европеоидов чик по горлу и в колодец, но на славянах как то не очень отразилось. Примесь исчезающе мала. Есть у меня подозрение, что просто уволакивали баб к себе. Крымские татары имено это и делали позднее. Вот башкиры достаточно заметно делятся на несколько групп. Вполне европейского, смешанного и азиатского вида. Там даже по племенам заметно. Morgenstern пишет:
цитата:
Поселения первобытных людей на территории Киева были и 25 тысяч лет назад. Но именно на территории, города там еще не было.
Ой, да поняли меня прекрасно. Если это был не город, а три городища, то не стоит устраивать свару. Речь идет именно о крепосте, как опорном, пограничном и таможенном пункте. Ну основали. Александр Македонский наосновывал Александрий пару десятков и не везде греки жили уже через поколение. Вы главное Киев не ищите на Рейне
А действие былин - это чуть ли не время Великого переселения народов, 5-6 века.
Да что Вы говорите? И на чем основаны столь оригинальные воззрения? Morgenstern пишет:
цитата:
И апостол Андрей тоже поднимался по Дунаю, а не по Днепру, ибо именно Дунай впадает в море 3 рукавами, а не одним.
на "Метеоре"? Morgenstern пишет:
цитата:
А в каком веке написана ПВЛ - в шестнадцатом? В семнадцатом? Это раз
В 12. И ее язык соответствует именно 12, а не 16 или 17 вв. Это раз. Morgenstern пишет:
цитата:
Это раз. А во-вторых, даже если ее и писали ближе к тому времени, то писал ее монах, скорее всего, болгарин,
Никак. Язык не тот. Есть наличие старославянизмов, но язык древнерусский и, судя по текстам и литературным вставкам, он родной для писавшего. Morgenstern пишет:
цитата:
и никакого отношения ни монахи, ни князья, ни дружина к НАСЕЛЕНИЮ Киева не имели, будучи сотрудниками оккупационной администрации, пришельцами со стороны
Вы ярый норманист? Так даже норманисты никогда ничего подобного не говорили. Morgenstern пишет:
цитата:
Вот и фальсифицировал "Нестор" (из тогдашних "органов") историю в интересах династии Рюриковичей.
Дык, то, что Нестор писал историю в интересах правящего рода, ничуть не меняет того, что факты, изложенные в ПВЛ существовали на самом деле. Что подтверждается и другими источниками, и данными археологии. Есть только проблема интерпретации событий, а не проблема их отсутствия. То, что кто-то считает, что Бородино выиграли французы, а кто-то, что русские, факт Бородинского сражения не отменяет.
Отправлено: 28.08.11 16:26. Заголовок: Jugin пишет: Вы яры..
Jugin пишет:
цитата:
Вы ярый норманист? Так даже норманисты никогда ничего подобного не говорили.
Они и не могли. Они же в приходе норманнов видели явное благо, приобщение сидевших на деревьях аборигенов к цивилизации. Только вот на территории той же будущей Украины вполне себе была цивилизация еще и до варягов, кем бы они не были. Только цивилизация эта носила восточный характер, а ученые-западники такие цивилизации не признают. Вернее, признают, но ЧУЖИЕ - японцев, китайцев, индусов, персов, арабов. А вот с тюрками на территории собственно "СССР" тяжело. Их признают только в виде варваров-кочевников, хотя это далеко не так.
Jugin пишет:
цитата:
И на чем основаны столь оригинальные воззрения?
В былинах нет ни слова о Днепре, но всегда есть Дунай. Сага о Илье Русском ("Муромце") упоминает его вражду с Дитрихом Бернским, а Дитрих Бернский - это Теодорих, остготский король. И речь идет о конфликтах между германцами и славянами из Дунайской Руси (руги/герулы Одоакра и др.). Позднее сюжеты былин были привязаны к Киеву, а потом вообще добрались до поморов и донских казаков, претерпев большие изменения. Подробнее - у Прозорова в "Богатырской Руси".
Jugin пишет:
цитата:
То, что кто-то считает, что Бородино выиграли французы, а кто-то, что русские, факт Бородинского сражения не отменяет.
Дык это только потому, что о Бородино есть много разных и несвязанных друг с другом источников, доказывающих факты. А в случае с вымышленной "Киевской Русью" разные источники дают такие противоречивые показания, что любой участковый милиционер задержал бы этих летописцев за лжесвидетельство. Независимо друг от друга Бычков и Кунгуров прошерстили весь этот евроатлантический бред и нашли там много всего хитрого.
учитель пишет:
цитата:
Существовали некогда динлины и сарматы (ираноязычные) да вот все вывелись. Азиатский тип видимо доминирующий.
Азиатский тип это ненаучное выражение. Азиат иранец и азиат японец люди совсем разных типов. А вот то, что арабские путешественники вроде ибн-Фадлана (да,да, тринадцатого воина) описывает печенегов как бородачей, это интересно. Монголоиды большебородыми как правило не бывает. А под пером араба, которые и сами бородаты, оценка представляется правдивой. Скорее всего, печенеги были южными европеоидами. Кстати, есть версия, что потомки печенегов - молдавские гагаузы. Ну уж никак на китайцев или даже на казахов не похожи.
Да, и Киевов в Европе было несколько. Даже сейчас есть Кийов в Чехии и Кеве в Венгрии. И, кстати, все северное побережье Балтики и добрый кусок Северного моря - аж до Утрехта, были славянскими.
Только цивилизация эта носила восточный характер, а ученые-западники такие цивилизации не признают
А Вы это из вего взяли? Не то что ученые-западники не признают восточные цивилизации, это-то понятно, что ниоткуда, а то. что носила восточный характер? Morgenstern пишет:
цитата:
В былинах нет ни слова о Днепре, но всегда есть Дунай.
Есть. В том числе и как Непра-река. Morgenstern пишет:
цитата:
Сага о Илье Русском ("Муромце") упоминает его вражду с Дитрихом Бернским, а Дитрих Бернский - это Теодорих, остготский король.
А что это такое в русском фольклоре "Сага о Илье Русском"? И не в русском тоже. С Беовульфом не спутали случайно? Morgenstern пишет:
цитата:
И речь идет о конфликтах между германцами и славянами из Дунайской Руси (руги/герулы Одоакра и др.).
Да что Вы говорите! И где все это? Похоже, что в Нибелунгах. Так там о славянах полный молчок. Все больше о германцах. Бургундах там всяких. Да гуннов с Аттилами. Morgenstern пишет:
цитата:
Позднее сюжеты былин были привязаны к Киеву, а потом вообще добрались до поморов и донских казаков, претерпев большие изменения.
И как именно привязаны? Не расскажите? Как это произошло в обозримое время? Morgenstern пишет:
цитата:
Подробнее - у Прозорова в "Богатырской Руси".
Не читатй городских сумасшедших, здоровее будете. Morgenstern пишет:
цитата:
Дык это только потому, что о Бородино есть много разных и несвязанных друг с другом источников, доказывающих факты. А в случае с вымышленной "Киевской Русью" разные источники дают такие противоречивые показания, что любой участковый милиционер задержал бы этих летописцев за лжесвидетельство.
А Вы их читали? И можете сказать, в чем именно бред? Конкретно. С ссылкой на источники, а не на городских сумасшедших. Morgenstern пишет:
цитата:
Независимо друг от друга Бычков и Кунгуров прошерстили весь этот евроатлантический бред и нашли там много всего хитрого.
И что, им до сих пор не помог галлопередол? Тогда это неизлечимо. Morgenstern пишет:
цитата:
добрый кусок Северного моря - аж до Утрехта, были славянскими.
А Гренладндия тоже? Я понимаю, что доказательства славян под Утрехтом просить бессмысленно, потому просто интересуюсь. А вот Римов в мире нет ни одного. Как и Парижей. И о чем это говорит, кроме того, что в разных языках названия могут звучать и похоже, и совершенно не так, как в родном?
Отправлено: 28.08.11 17:49. Заголовок: Jugin пишет: а то. ..
Jugin пишет:
цитата:
а то. что носила восточный характер?
Археологи при раскопках Подола нашли, что характер его жителей отличался от жителей Горы не только в классовом, но и в национальном отношении, там полно свидетельств торговли с Востоком - Хорезм, Хазария, Булгария, и ничего с Запада. В то время как на Горе - как раз западные артефакты, европейские. Подол торговал с Востоком, там были и церкви, и капища, и синагоги и мечети, и все жили мирно и счастливо. Пока на Горе не устроили себе "малину" приплывшие с Запада пираты, угнетавшие коренное население. Кстати, ряд топонимов Киева носит явно тюркское происхождение, вроде того же Копырева Конца. Подробнее - у Сергея Кириллина в сборнике "Расовый смысл русской идеи" http://velesova-sloboda.org/antrop/kirillin.html Он там доказывает существенную разницу между русскими и украинцами. Вообще пора бы Украине очухаться и выгнать палкой всю эту западщину и славянщину и повернуться к своим восточным корням, как иранским, так и туранским. От Запада один вред.
Отправлено: 28.08.11 18:13. Заголовок: А еще есть Остров Па..
А еще есть Остров ПарРиж, он же Пэррис-айленд, тренировочный центр Корпуса морской пехоты США. Ну и что, что с двумя "р"? Это ж специально, чтобы более по-морскопехотински звучало.
И Москва в Америке есть, и не одна. А в Одесской области была деревня Берлин, где до 1941 жили немцы-колонисты.
PKL пишет:
цитата:
Morgenstern , давайте я специально для вас тему открою по древним тюркам да иранцам?
У меня знаний для этого мало. Одним Еникеевым и Аджи тут не справлюсь. А более глубоко копать, времени нет, надо книжку про китайцев продолжать.
А вот Рюриковичей и всю эту прозападную бодягу все же не люблю. Ну, не европейцы мы, НЕ ЕВРОПЕЙЦЫ! Зачем лезть, куда не просят и строить из себя тех, кем мы не есть? Такое уж холопство, точно по Тютчеву. Дело же не в том, что Европа плоха, ничего она не плоха, просто мы там чужие и к европейцам не принадлежим. Не нужно делать из кошек собак, а из лошадей коров, пусть все живут на своих местах и не лезут в чужие дела, а то скоро эти цивилизаторы и сюда припрутся, как к Каддафи.
Отправлено: 28.08.11 18:15. Заголовок: Чаще всего славяне д..
Чаще всего славяне делали набеги на Нордалбингию, но ещё более страдала Дания, куда был всем, даже отдаленнейшим поморянам, открытый доступ с моря. При всяком удачном походе балтийские славяне приводили к себе в рабство пленников – их делили между ратниками. Более всего было рабов из датчан. И продолжалось такое положение вплоть до XII в. Уже в те времена герцог саксонский Генрих-Лев поссорился с датским королем и договорился с вождями славян, что пропустит их войска через свои владения. «И заняли князья славянские богатые датские острова, пресытились богатствами датчан. В Мекленбурге ежедневно выставляли на торг до 700 душ пленных датчан». Саксон Грамматик пишет о тех временах, когда славяне сражались на землях Ютландии и облагали датчан данью. До сих пор имена венедов и лютичей сохранились в топонимах Голштинии (город Лютиенбург), а северо-западная часть Ютландии называлась в старину Wendsysel, т.е. – селение вендов. Беда Преподобный, англо-саксонский писатель начала VII века, говорит, что на территории нынешней Голландии существовали поселения славян-велетов между фризами и нижними саксами. Около Утрехта стояла славянская крепость Вильтенбург. Несомненную связь с поселениями велетов в Голландии имели велеты английские. Во всяком случае, о значительном поселении славян велетского племени на юго-запад от Бристольского канала свидетельствуют имена: графство Вильтшир, город Вильтон, страна Вильтс. В северо-западной части нынешней Баварии, между Вюрцбургом, Нюрнбергом и Бамбергом, около Майна и по всему течению реки Раданицы в VIII и IX вв. образовались целые славянские края. В грамоте 846 г. страна эта называется землёй «Славян, которые живут между Майном и Раданицей и именуются Майнскими и Раданицкими Винидами». Эти славянские поселения были так значительны, что ещё в XII в. не успели вполне онемечится.
Да, скифы мы/Да, азиаты мы/С раскосыми и жадными очами Серьезный у Вас единомышленник. И на парсунах - ну вылитый Хомейни. Искандер! Жаль, кончил плохо. Тогдашние азиаты чуток лапу приложили.
Археологи при раскопках Подола нашли, что характер его жителей отличался от жителей Горы не только в классовом, но и в национальном отношении, там полно свидетельств торговли с Востоком - Хорезм, Хазария, Булгария, и ничего с Запада.
Торговля с Востоком в Киев, которая была, никак не меняет того момента, чтожители Подола и Горы ничем не отличались. В национальном отношении. Впрочем, и в классовом не особо. Morgenstern пишет:
цитата:
Кстати, ряд топонимов Киева носит явно тюркское происхождение, вроде того же Копырева Конца. Подробнее - у Сергея Кириллина в сборнике "Расовый смысл русской идеи" http://velesova-sloboda.org/antrop/kirillin.html
Кстати, давно доказано, что велесова книга дешевая подделка, сделанная дилетантами. Morgenstern пишет:
цитата:
Бургунды это вообще-то тюркский народ, у нас известный как берендеи.
Это у вас они известны как берендеи. А в реальности вполне себе бургунды. С немецким языком и немецким эпосом. PKL пишет:
цитата:
Таки один Париж есть.
Morgenstern пишет:
цитата:
Чаще всего славяне делали набеги на Нордалбингию, но ещё более страдала Дания, куда был всем, даже отдаленнейшим поморянам, открытый доступ с моря.
Бедняги. Единственное счастье датчан, что они не знали, что на них делают набеги поморские славяне и благодаря этому сами делали набеги. Morgenstern пишет:
цитата:
Саксон Грамматик пишет о тех временах, когда славяне сражались на землях Ютландии и облагали датчан данью.
Цитаткой из Саксон Грамматика не порадуете? Morgenstern пишет:
цитата:
Около Утрехта стояла славянская крепость Вильтенбург.
А Кубу назвали в честь Кубани. Казаки кубанские, которые оный остров по пьяне и открыли. За что западенец Фидель Кастренко, что значит по-ихнему имОтент, устроил им революцию, как завещал великий Ленин. Он же Ульянов, он же Бланк, он же Троцкий и Маркс с Энельсом одновременно. Morgenstern пишет:
цитата:
Во всяком случае, о значительном поселении славян велетского племени на юго-запад от Бристольского канала свидетельствуют имена: графство Вильтшир, город Вильтон, страна Вильтс.
А также Вильям Завоеватель, он же Вильям Шекспир, который был славянином в душе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме