Отправлено: 21.02.09 16:16. Заголовок: СССР - ледокол ... (продолжение)
цитата:
Германский фашизм — это Ледокол Революции. Германский фашизм может начать войну, а война приведет к революции. Пусть же Ледокол ломает Европу! Гитлер для Сталина-это очистительная гроза Европы. Гитлер может сделать то, что Сталину самому делать неудобно.
Ледокол. Глава 2.
цитата:
В своей последней книге я приводил сведения, что США не просто подталкивали Советский Союз к нападению на Германию, но даже вынуждали Москву действовать таким образом. Я привожу документ, который подписан советником посольства Союза ССР в США. Этого человека звали Андреем Андреевичем Громыко, впоследствии он стал министром иностранных дел СССР, членом Политбюро… Тогда он находился в Америке и писал, что Вашингтон был готов применить дипломатические санкции, чтобы заставить СССР вступить в войну против Германии. Однако, если СССР — обороняющаяся сторона, если предполагалось, что СССР вступит в войну в ответ на германское нападение, то зачем Америке выкручивать руки Сталину и заставлять его нападать на Германию? Но этот вопрос я пока оставляю за скобками — объясню почему. Мне говорят, что Великобритания и США сами замазаны, у них самих рыльце в пушку. Я отвечаю, что это так, у меня есть много документов на этот счет, но недостаточно времени — я занимаюсь своей темой. Но вопрос об участии США и Великобритании в этом процессе малоисследован. Я считаю, что США давили на Советский Союз, американцам было выгодно, чтобы СССР и Германия столкнулись в войне. Но нельзя объять необъятное. Когда меня упрекают, что я об этом не пишу, я прошу критика самому заняться этой темой, написать книгу, а я уж с удовольствием с ним соглашусь. Не боги горшки обжигают. Тут никакого таланта не нужно — нужен обыкновенный здравый смысл и логика, требуется собирать факты, обобщать их и делать выводы. Не надо обвинять меня в том, что я что-либо не успел сделать — в своей жизни я сделал достаточно для простого человека. Если народы Великобритании и США не хотят превратиться в стада мартышек, они должны выдвинуть своего историка, которые бы показал грязные маневры американской и британской дипломатий. Я занимаюсь своим вопросом, у меня жизни не хватит докопаться до дна в отношениях СССР и Германии.
1936-40. 1) Кто и где? 2) Где и кем? Поподробнее, пжалста..
После ПМВ колониальные войны на границе с Афганом и в Ираке. Подробнее не могу-увы. Инфы мало-да и временные рамки не обозначил. Ну так впишите бывших интервентов да колонизаторов. Для Союза примерно тоже по порядочности что фашисты. Те правда опасней-но и профитов с них при удаче больше. gem пишет:
цитата:
Как школьнику драться/с отборной шпаной?»
Не доведет вас до добра переслегенщина. Древогрыз пишет:
Отправлено: 24.11.11 17:37. Заголовок: прибалт пишет: А во..
прибалт пишет:
цитата:
А вот про перераспределение как то не совсем понял?
Для простоты понимания, представьте ситуацию, скажем, в современной Украине. На выборах в Парламент побеждают с незначительным перевесом коммунисты и социалисты. Засим формируют состав правительства в котором ключевые посты принадлежат членам их партий. "Оппозиция" само собой упирается до последнего. Идёт торг и "политическая борьба". Возможно даже кипят "майданные страсти". Однако в конце концов верёвочка виться перестаёт и "регионал" Янукович передаёт ключи от кабинета "коммунисту" Симоненко. Приблизительно это (грубо) и случилось в октябре 1917-го.
Отправлено: 24.11.11 17:45. Заголовок: СМ1 пишет: Для прос..
СМ1 пишет:
цитата:
Для простоты понимания, представьте ситуацию, скажем, в современной Украине.
Какие именно посты во Временном Правительстве занимали большевики? Да и выборов в 1917 (кроме в учредительное собрание) не было. По моему Петросовет захватил власть и никакой преемственности здесь нет.
Какие именно посты во Временном Правительстве занимали большевики? Да и выборов в 1917 (кроме в учредительное собрание) не было. По моему Петросовет захватил власть и никакой преемственности здесь нет.
Во первых, надо понимать, что в то время царил правовой бардак и самозванство. У Петросовета было столько же "прав", как и у Временного правительства. В состав и того и другого входили одни и те же люди. Разница (небольшая) была в полномочиях. Конец этому бардаку должно было положить Всероссийское демократическое совещание или Всероссийский демократический совет. Решение о созыве Демократического совещания было принято на Объединенном заседании ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов (Петросовета) и Исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов 3 сентября 1917 года. Итогом Демократического совещания 20 сентября 1917 года стало создание Временного совета Российской республики или Предпарламента. Органа, которому должно было быть подотчётно Временное правительство Во Временный совет Российской республики вошли: 135 эсеров, 92 меньшевика, 30 народных социалистов, 75 кадетов, 58 большевиков. Большевики сочли такой состав не соответствующим их влиянию и начался "торг". 6 ноября Предпарламент и отказал в доверии председателю Временного правительства Керенскому. Легитимным же было только Учредительное собрание.
Странно, но интервенции не дождались. Может, дело в том, что было ГКЧП, а один Горбачев не олицетворял собой все правительство?
Горбачев президент СССР, генеральный секретарь ЦК КПСС - как ни крути, важная фигура . А дело в том, что рассказы про "правительство = это государство" это отмазка СССРа. Само правительство СССР после нападения Германии свою точку зрения резко поменяло, и 30 июля признало правительство Польши в изгнании, хотя вся территория Польши была оккупирована, а само правительство находилось в Англии. Похожая история была и с де Голлем.
Горбачев президент СССР, генеральный секретарь ЦК КПСС - как ни крути, важная фигура . А дело в том, что рассказы про "правительство = это государство" это отмазка СССРа. Само правительство СССР после нападения Германии свою точку зрения резко поменяло, и 30 июля признало правительство Польши в изгнании, хотя вся территория Польши была оккупирована, а само правительство находилось в Англии. Похожая история была и с де Голлем.
Какая бы фигура не была Горбачев, но в стране безвластия не было. А кто так в СССР считал, что правительство=государство? Четко же сказано - в момент гибели Польши как государства нет правительства(или кого другого - посол Польши отказался принять ноту НКИД СССР, где правительство - не известно), с которым можно решить вопрос о судьбе Польши как государства. А СССР признало не правительство Польши, а довесок к помощи из Британии в виде признания так называемого эмигрантского правительства.
Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс.
Т.е., о поддержке ВАМ неизвестно. Потому как всем остальным совершенно понятно, что почти 400 000 подпольная армия могла существовать только в условиях массовой поддержки населением. И что поддержка АК была несоизмерима по сравнению с АЛ, в составе 30 тысяч которой из 11 бригад 2 были даже не польскими, а сформированными из советских военнопленных, всего около 6 000 человек. Так что и уровень поддержки населением АК, так и уровень поддержки АК относительно АЛ совершенно ясны. Любому умеющему хоть немного читать человеку. Кстати, а когда Вы задавали свой вопрос вопрос, Вы верили, что в оккупированной Польше проводились регулярные социологические опросы на тему поддержки той или иной антифашистской организации? Или спросили в надежде, что, если нет таких точных цифр, то потом можно говорить все, что угодно? Расскажите, плз, мне очень интересно.
marat, учтите, это не дискуссия. Это только комментарий. Ваших глЫбоких знаний.
Вы всерьез считаете, что цифра миллион не была взята мною просто так? Счас все брошу и побегу искать. Вы же и сами умеете гуглом пользоваться. Jugin пишет:
цитата:
Потому как всем остальным совершенно понятно, что почти 400 000 подпольная армия могла существовать только в условиях массовой поддержки населением.
Ерунда это на букву х. Потому что столько числилось в АК по спискам лондонского правительства и нет доказательств, что: а) не включено поддерживающее население б) именно столько их и было Потому как активных действий АК не вела до Варшавского восстания 1944 г - копила силы для захвата удержания власти. Сравните с 30 тыс АЛ, за которых посчитали именно активные вооруженные силы в лесах.
Отправлено: 25.11.11 12:31. Заголовок: RVK пишет: А Вам из..
RVK пишет:
цитата:
А Вам известно?
Да. Об этом говорит 380 000 человек в АК. RVK пишет:
цитата:
Вот я и спросил, раз этот вопрос кому-то совершенно ясен, то мне интересно на основании чего такая ясность.
Вот и я в энный раз повторяю: на численности АК и АЛ. Когда численность АК превышает численность АЛ более чем в 10 раз, то вопрос о степени поддержки той или иной организации автоматически снимается. RVK пишет:
цитата:
Где я говорил что угодно
Вот сейчас, например. Что угодно, только бы не сказать что эти цифры о чем-то говорят. Или ни о чем не говорят. RVK пишет:
цитата:
Это для Вас всё ясно.
Совершенно верно. По данному вопросу ни малейших сомнений.
Отправлено: 25.11.11 12:33. Заголовок: СМ1 пишет: Во первы..
СМ1 пишет:
цитата:
Во первых, надо понимать, что в то время царил правовой бардак и самозванство
Временное правительство не было самозванным, а вполне законным. Власть к нему перешла согласно манифеста Николая Второго. Поэтому его и признали во всем мире. А вот совет да. На современный язык это была общественная организация. Типа там для защиты химкинского леса, или там группа зеленых в германии, которые озаботились экологией. А здесь группа товарищей собралась и назвала себя советом рабочих депутатов и призвала во всех городах и весях создавать аналоги. Зеленые в германии тоже по мере роста численности стали участвовать в политической брьбе и даже заняли места в праламенте и ЕМНИП в правительстве. Советы претендовали на то же. Если бы Керенский ввел в состав правительства представителей советов, лучше из большевиков, то в России также произошел законный переход власти от эсэров к большевикам. Но Керенский этого делать не стал. В итоге совет арестовал правительство и поставил свое. Такой переход власти нелигитимен, что и зафиксировано октябрскими боями в Петербурге и Царском селе. Соответственно новое правительчтво мир не признал.
Горбачев президент СССР, генеральный секретарь ЦК КПСС - как ни крути, важная фигура . А дело в том, что рассказы про "правительство = это государство" это отмазка СССРа. Само правительство СССР после нападения Германии свою точку зрения резко поменяло, и 30 июля признало правительство Польши в изгнании, хотя вся территория Польши была оккупирована, а само правительство находилось в Англии. Похожая история была и с де Голлем
Вы забыли законное праительство Бельгии и законное правительство Югославии, которые вместе с законными правительствами Франции и Польши провели войну в Лондоне. Так что ситуация с поляками не уникальна. Современный перечень этих законных правительств. Особенно умиляет белорусское. http://en.wikipedia.org/wiki/Government-in-exile Самое забавное, что наши росийские демократы заступаются за поляков рьянее чем они сами. А сами поляки даже не пытаются оспорить тот факт, что исчезновение правительства означает исчезновение государства. Для них, людей намного более грамотных, чем наши российские демократы, это очевидно. Свою защиту они строят на совершенно других принципах. А то, что исчезновение правительства не означает исчезновения государства, во всем мире говорят исключительно наши российские демократы. Примечательно, что про Бельгию и СССР все промолчали.
Отправлено: 25.11.11 12:47. Заголовок: Jugin пишет: от сей..
Jugin пишет:
цитата:
от сейчас, например. Что угодно, только бы не сказать что эти цифры о чем-то говорят. Или ни о чем не говорят.
Эти цифры конечно говорят в пользу большей популярности АК, или например того что АЛ возникла позже чем АК, я не могу разделить или ранжировать по весомости эти два факта. Почему позже тоже вопрос: многих стала не устраивать АК или ещё какие-то причины? И потом откуда взяты эти цифры? Можно ли им доверять на 100%?
Отправлено: 25.11.11 12:59. Заголовок: RVK пишет: Эти цифр..
RVK пишет:
цитата:
Эти цифры конечно говорят в пользу большей популярности АК,
Вот и славно. RVK пишет:
цитата:
или например того что АЛ возникла позже чем АК
Что тоже является признаком поддержки. Ведь никто, кроме Сталина, не мешал польским коммунистам организовать свои подпольные вооруженные силы раньше. RVK пишет:
цитата:
я не могу разделить или ранжировать по весомости эти два факта.
Ну это исключительно Ваши личные проблемы. RVK пишет:
цитата:
Почему позже тоже вопрос: многих стала не устраивать АК или ещё какие-то причины?
А что мешает прочитать что-то по теме, прежде чем начать говорить. Ведь никакого секрета нет ни в том кто и когда начал создавать АЛ. Ни в том, почему не стали создавать раньше. И все сразу стане на свои места. И все станет понятным. RVK пишет:
цитата:
И потом откуда взяты эти цифры? Можно ли им доверять на 100%?
Не можете - не доверяйте. Ищите другие и их покажите. В чем проблема-то?
Отправлено: 25.11.11 13:45. Заголовок: Lob пишет: Его арес..
Lob пишет:
цитата:
Его арест. После чего оно не может выполнять свои функции. Сами поляки это прекрасно осознавали.
А после его ареста возникает новое правительство. Которое и может выполнять свои функции. Сами поляки это прекрасно сознавали и потому после интернирования членов польского правительства в Румынии 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского, посла РП в Италии. Новое польское правительство было сформировано 30 сентября 1939 г. Так что польское правительство не переставало не исчезало никогда. Точнее, высшая политическая власть в лице президента (и.о. президента) и правительства. RVK пишет:
Временное правительство не было самозванным, а вполне законным. Власть к нему перешла согласно манифеста Николая
Ещё раз. Власть от Николая Второго перешла к Михаилу. Временный комитет Госдумы должен был только созвать Учредительное собрание. Никаких правительств и республик учреждать ДО ВЫБОРОВ в УС никто никого не уполномочивал. Хронология событий:
цитата:
26 февраля (ст. ст.) 1917 года Высочайшим указом деятельность IV Государственной думы была приостановлена. Вечером 27 февраля (12 марта) был создан Временный комитет Государственной думы, председателем которого стал М. В. Родзянко (октябрист, председатель IV Думы). Комитет взял на себя задачу по восстановлению государственного и общественного порядка. Комитет не обладал, однако, полнотой фактической власти, так как мятежные солдаты Петроградского гарнизона (170 тыс.) и рабочие склонялись к поддержке Петроградского совета, первое заседание которого состоялось также вечером 27 февраля. В стихийно появлявшихся на местах советах преобладающее влияние имели эсеры и меньшевики.
1 марта 1917 года на расширенном заседании Временного комитета Думы с участием Центрального комитета кадетской партии и Бюро прогрессивного блока, а также представителей Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов был согласован состав первого общественного кабинета, о формировании которого было объявлено на следующий день. Позднее новое правительство объявило о выборах в Учредительное собрание; был принят демократичный закон о выборах в Учредительное собрание: всеобщие, равные, прямые при тайном голосовании. Старые государственные органы были упразднены.
2 марта 1917 года император Николай II отрёкся от престола с передачей права наследования великому князю Михаилу Александровичу, который, в свою очередь, обнародовал 3 марта акт о намерении принять верховную власть только после того, как на Учредительном собрании выразится народная воля относительно окончательной формы правления в стране.
В Петросовет и во Временный комитет ГД входили одни те же люди, вплоть до того, что Петросовет возглавлял член Временного комитета.
. Советы претендовали на то же. Если бы Керенский ввел в состав правительства представителей советов, лучше из большевиков, то в России также произошел законный переход власти от эсэров к большевикам. Но Керенский этого делать не стал.
Я уже говорил, что Петросовет 20 сентября созвал Всероссийское демократическое совещание, с участием ВСЕХ политических партий. В результате был создан Временный совет Российской республики, куда вошли каждой твари по паре, в т.ч. и большевики. Этот же временный комитет 6 ноября выразил недоверие Керенскому.
Отправлено: 25.11.11 15:24. Заголовок: Ну и при чем здесь В..
Ну и при чем здесь Временный комитет? Он был создан как временный исполнительный орган на время безвластия и являлся ею до манифеста Николая Второго, то есть до 2-го марта. Всего несколько дней. После манифеста согласно указа бывшего государя совет министров, теперь называемый временным правительством, возглавил Львов. Из петросовета во временном правительстве остался только Керенский, что и послужило основой его бурного карьерного роста. Он приходил в Петросовет и говорил - "Я являюсь единственным представителем трудового народа в этом буржуйском гнезде. Помогите мне всеми силами!" Затем приходил во временное правительство и говорил - "Я Ваш единственный представитель в этои вышедшем из-под контроля море простолюдинов. Помогите мне!" Позер, фигляр. Одним словом, жирик. Но в действительности многие так и считали, что договоритться можно только через него. Он стремился стать посредником между советами и временным правительством и стал им, почему и стал главой правительства. Это не отменяет вышеизложенного - временное правительсто законное учреждение. В полном соответствии с российским и международным законодательством. А советы "клуб по интересам", сам себе присвоивший власть, почему и оказался в международной изоляции.
Отправлено: 25.11.11 15:37. Заголовок: Jugin пишет: А посл..
Jugin пишет:
цитата:
А после его ареста возникает новое правительство. Которое и может выполнять свои функции. Сами поляки это прекрасно сознавали и потому после интернирования членов польского правительства в Румынии 25 сентября президент РП Игнацы Мосцицкий в соответствии с 13-й статьей апрельской конституции назначил своим преемником Болеслава Венява-Длугошовского, посла РП в Италии. Новое польское правительство было сформировано 30 сентября 1939 г. Так что польское правительство не переставало не исчезало никогда. Точнее, высшая политическая власть в лице президента (и.о. президента) и правительства.
После того, как Вы в ветке, посвященной документу "не поддаваться на провокации" заявили, СССР нет ни одного предвоенного документа, в котором СССР предполагал о каких-либо угрозах-претензиях со стороны Германии до начала войны, я считал, что на больший перл Вы не способны. Но ошибся. признаюсь. Вы прямо пишете, что польское правительство было интернировано, а затем сформировано заново через несколько дней и тут же заявляете что оно "не переставало не исчезало никогда". Я это даже комментировать не буду.
Отправлено: 25.11.11 15:38. Заголовок: Lob пишет: Ну и при..
Lob пишет:
цитата:
Ну и при чем здесь Временный комитет? Он был создан как временный исполнительный орган на время безвластия и являлся ею до манифеста Николая Второго, то есть до 2-го марта.
цитата:
В ВКГД вошли представители всех фракций Думы, за исключением правомонархических: М.В.Родзянко (председатель ГД, земец-октябрист), Н.В. Некрасов (кадет), И.И. Дмитрюков (секретарь Думы, левый октябрист), В.А.Ржевский (прогрессист), Н.С. Чхеидзе (одновременно председатель исполкома Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, социал-демократ), А.Ф. Керенский (одновременно товарищ председателя исполкома Петросовета, эсер-трудовик), П.Н.Милюков (кадет), А.И.Коновалов (прогрессист), М.А.Караулов (независимый), С.И.Шидловский (председатель бюро Прогрессивного блока, глава фракции левых октябристов), В.В.Шульгин (лидер фракции «прогрессивных русских националистов» в Думе) и В.Н. Львов (председатель думской фракции Центра). Несколькими часами позже в Комитет был кооптирован Б.А. Энгельгардт (комендант петроградского гарнизона, вне партий).[2]
Для управления министерствами ВКГД назначил 24 комиссара, создал военную, продовольственную и другие комиссии. Комиссары начали замещать министров царского правительства и приступать к работе незамедлительно, уже с вечера 27 февраля.
2 марта 1917 года ВКГД сформировал Временное правительство
цитата:
К вечеру 2 марта, после переговоров с Исполнительным комитетом Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, Временный комитет Государственной думы объявил следующий состав нового Правительства. Всего в нём было 11 министров:
Председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза); министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда)); министр юстиции — «трудовик» А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов); министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы); министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета); министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета); военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета); министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда); министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко; обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии); государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии).
Lob пишет:
цитата:
После манифеста согласно указа бывшего государя совет министров, теперь называемый временным правительством, возглавил Львов. Из петросовета во временном правительстве остался только Керенский, что и послужило основой его бурного карьерного роста.
Львов был уже назначен ВКГД, Николай только утвердил. (Если утверждал).
Львов был уже назначен ВКГД, Николай только утвердил. (Если утверждал).
Неверно. Председателем временного комитета стал Родзянко, председатель госдумы. Он и остался им после формирования временного правительства Львова. Только после 2 марта временный комитет госдумы потерял исполнительную власть и стал чем то вроде президиума госдумы, почему из него многие и вышли. А то что временное правительство формировалось именно комитетом, так это естественно - кто ж еще мог его формировать, там были представители практически всех партий.
Отправлено: 25.11.11 15:46. Заголовок: Lob пишет: А то что..
Lob пишет:
цитата:
А то что временное правительство формировалось именно комитетом, так это естественно - кто ж еще мог его формировать, там были представители практически всех партий.
Я о том и говорю, Временное правительство сформировал ВКГД. Далее 5 мая:
цитата:
5 мая между Временным правительством и Исполкомом Петроградского Совета было достигнуто соглашение о создании коалиции. В его состав вошли:
Министр-председатель и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов; военный и морской министр — А. Ф. Керенский; министр юстиции — П.А. Переверзев; министр иностранных дел — М. И. Терещенко; министр путей сообщения — Н. В. Некрасов; министр торговли и промышленности — А. И. Коновалов; министр народного просвещения — А. А. Мануйлов; министр финансов — А. И. Шингарёв; министр земледелия — В. М. Чернов; министр почт и телеграфов — И. Г. Церетели; министр труда — М. И. Скобелев; министр продовольствия — А. В. Пешехонов; министр государственного призрения — князь Д. И. Шаховской; обер-прокурор Святейшего Синода — В. Н. Львов; государственный контролёр — И. В. Годнев.
Далее:
цитата:
На Объединенном заседании ЦИК Советов рабочих и солдатских депутатов и Исполкома Всероссийского Совета крестьянских депутатов 3 сентября 1917 года принято решение о созыве Демократического совещания. В телеграмме, приглашавшей представителей партий и общественных организаций принять участие в совещании, подписанной председателями ЦИКов Н. С. Чхеидзе и Н. Д. Авксентьева, говорилось о «созыве в Петрограде съезда всей организованной Демократии России для создания сильной революционной власти, способной объединить всю революционную Россию для отпора внешним врагам и для подавления всяких покушений на завоеванную свободу». Открытие совещания было назначено на 12(25) сентября 1917 г. Совещание открылось в Александринском театре с опозданием, 14(27) сентября 1917 года, когда съехалось более 1000 делегатов. Всего, по данным «Известий», в Демократическом совещании участвовали 1582 делегата, в том числе: от Советов РСД — 230, от Советов КД — 230, от профсоюзов — 100, от городских самоуправлений — 300, от земств — 200, от организаций армии и флота — 125, от общей кооперации — 120, от национальных организаций — 60, от рабочей кооперации — 38, от казачьих организаций — 35, от экономических организаций — 33, от Союза железнодорожников — 27, от торгово-промышленных служащих — 20, от земских комиссий — 20, от продовольственных комитетов — 17, от Учительского союза — 15, от Почтово-телеграфного союза — 12, от фельдшеров — 5 и по 1-2 делегата от Союза женских демократических организаций. Союза увечных воинов и т. п. («Известия», 1917, 8 и 10 сентября 1917 г.)[5]. Из политических партий наибольшее представительство имели эсеры — 532 («Известия» ещё не делили их на правых и левых), меньшевиков оказалось 172, большевиков — 136, «трудовиков» (представителей Трудовой Народно-социалистической партии) — 55, украинских эсеров — 23, бундовцев — 15, представителей других национальных социалистических партий — 28; ещё 400 делегатов записались как беспартийные («Известия», 14 и 17 сентября 1917 г.).
Среди приглашенных были также министры Временного правительства (А. М. Никитин, А. И. Верховский, Д. Н. Вердеревский, К. А. Гвоздев) и члены дипломатического корпуса от союзных держав.
По итогам был создан Временный совет Российской республики — совещательный орган при Временном правительстве.
Отправлено: 25.11.11 16:08. Заголовок: СМ1, Вы говорите, чт..
СМ1, Вы говорите, что в октябре 17-го были внутренние разборки между социалистами. Я же с этим не спорю. Я говорю о другом. О законности. Временное правительство - это законное государственное формирование, а совет - общественная организация, пусть и очень сильная. Первоначально правительство возглавлял Львов. Зтем он передал пост председателя Керенскому. Это законно - "сдал- принял". Если бы Керенский точно также письменно передал пост председателя правительства Ленину, то все также было бы законно. Пусть после этого Ленин назначил бы своих министров, переименовал Россию в РСФСР и стал проводить ту же политику, что он проводил в реале, все это было бы законно и признано международным сообществом - суверенитет. Это было бы международно признаное правительство, Россия осталась бы суверенным государством, а Каледин с Корниловым по всем законам стали бы мятежниками. А в реале произошел переворот, незаконный захват власти. В итоге исчезло российское государство, распашись на несколько непризнанных международным сообществом территорий, воюющих друг с другом.
Временное правительство - это законное государственное формирование
Я говорил о том, что: 1. ВКГД самочинно заменил своими комиссарами царских министров. Самочинно создал Временное правительство 2. Незаконно учредил Российскую республику до созыва Учредительного собрания.
Отправлено: 25.11.11 19:01. Заголовок: СМ1 пишет: Я говори..
СМ1 пишет:
цитата:
Я говорил о том, что: 1. ВКГД самочинно заменил своими комиссарами царских министров. Самочинно создал Временное правительство 2. Незаконно учредил Российскую республику до созыва Учредительного собрания.
Временное правительство создано через несколько часов после отречения Николая Второго. Его председателем назначен именно тот человек, которого назначил ушедший государь. В своем манифесте государь приказал организовать новую форму управления государством. Временное правительство своей задачей поставило именно это. Все строго так, как приказал государь. Ничего противоречащего последним указам государя. Все строго по закону. Признано правительствами других стран.
Временное правительство создано через несколько часов после отречения Николая Второго. Его председателем назначен именно тот человек, которого назначил ушедший государь. В своем манифесте государь приказал организовать новую форму управления государством.
Временное правительство создано не из воздуха. "Ушедший государь" даже по официальной версии назначил преемником Михаила. Никаких новых форм никто не указывал, и тем более не приказывал. Lob пишет:
цитата:
Временное правительство своей задачей поставило именно это.
Временное правительство ставило разные задачи, а основную (Учредительное собрание) так и не выполнило.
Отправлено: 26.11.11 01:53. Заголовок: Lob пишет: Вы прямо..
Lob пишет:
цитата:
Вы прямо пишете, что польское правительство было интернировано, а затем сформировано заново через несколько дней и тут же заявляете что оно "не переставало не исчезало никогда". Я это даже комментировать не буду.
И это правильно. Потому как иначе придется признать, что вместо интернированного правительства появляется новое правительство. Только-то и всего. И проблема не в личностях, которые входят в тот или иной состав правительства. Сие глубоко второстепенно. И совсем Вас огорчу, что наличие легитимной власти возможно даже без действующего кабинета министров, что вполне часто происходит даже в наше время. Просто наберите в гугле такие словосочетания как "парламентский кризис". И много интересного узнаете. Lob пишет:
цитата:
После того, как Вы в ветке, посвященной документу "не поддаваться на провокации" заявили, СССР нет ни одного предвоенного документа, в котором СССР предполагал о каких-либо угрозах-претензиях со стороны Германии до начала войны, я считал, что на больший перл Вы не способны.
Но при этом Вы как-то постеснялись показать хоть один такой документ. Что очень о многом говорит. Или такие документы до сих пор засекречены и их показывают только особо избранным? А потом они всем о таких документах по секрету рассказывают.
Отправлено: 26.11.11 05:51. Заголовок: Lob пишет: Его арест..
Lob пишет:
цитата:
Его арест. После чего оно не может выполнять свои функции.
Это Вас кто-то обманул. Впрочем, Jugin уже указал Вам на Ваше заблуждение. Поэтому Ваши дальнейшие рассуждения на тему "исчезло порльское правительство, исчезло польское государство" - если таковые последуют - следует расценивать только как нежелание учиться на собственных ошибках.
Впрочем, Jugin уже указал Вам на Ваше заблуждение. Поэтому Ваши дальнейшие рассуждения на тему "исчезло порльское правительство, исчезло польское государство" - если таковые последуют - следует расценивать только как нежелание учиться на собственных ошибках.
Будьте любезны, разъясните, чего это Jugin мне объяснил. А то он по правительству предлагает гуглить парламентский кризис. Его неадекватность уже зашкаливает. Парламент с правительством попутал.
Отправлено: 26.11.11 12:09. Заголовок: Jugin пишет: И это ..
Jugin пишет:
цитата:
И это правильно. Потому как иначе придется признать, что вместо интернированного правительства появляется новое правительство. Только-то и всего. И проблема не в личностях, которые входят в тот или иной состав правительства. Сие глубоко второстепенно. И совсем Вас огорчу, что наличие легитимной власти возможно даже без действующего кабинета министров, что вполне часто происходит даже в наше время. Просто наберите в гугле такие словосочетания как "парламентский кризис". И много интересного узнаете.
Ну так примеры приведите и дело в шляпе. Только не надо приплетать ИО.
Примечательно, что про Бельгию и СССР все промолчали.
А что с Бельгией? Lob пишет:
цитата:
Вы забыли законное праительство Бельгии и законное правительство Югославии, которые вместе с законными правительствами Франции и Польши провели войну в Лондоне. Так что ситуация с поляками не уникальна.
Я и не говорил, что ситуация уникальна У Вас получается, что если правительство какой-либо страны физически уничтожить (или хотя бы арестовать), то страна сразу исчезает и ее можно оккупировать, т.к. все договоры перестают действовать. Вот если в результате переворота/мятежа/революции правительство оказывается арестовано или убито, то страна тоже исчезает?
Отправлено: 26.11.11 12:12. Заголовок: piton83 пишет: Я и ..
piton83 пишет:
цитата:
Я и не говорил, что ситуация уникальна У Вас получается, что если правительство какой-либо страны физически уничтожить (или хотя бы арестовать), то страна сразу исчезает и ее можно оккупировать, т.к. все договоры перестают действовать. Вот если в результате переворота/мятежа/революции правительство оказывается арестовано или убито, то страна тоже исчезает
Разумеется. Приведите примеры, когда правительство исчезло, а государство осталось. Бельгия, напомню - король с министрами в бельгии, а группа товарищей, объявивиших себя бельгийским правтельством, в лондоне. Кто правильный?
Временное правительство создано не из воздуха. "Ушедший государь" даже по официальной версии назначил преемником Михаила. Никаких новых форм никто не указывал, и тем более не приказывал.
Я же цитировал манифест. Перечитайте еще раз
цитата:
В эти решительные дни в жизни России почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и сплочение всех сил народных для скорейшего достжения победы и, в согласии с Государственною Думой признали мы за благо отречься от престола Государства российского и сложить с себя верховную власть. Не желая растаться с любимым сыном нашим, Мы передаем наследие наше брату нашему Великому князю Михаилу Александровичу и благославляем его на вступление на престол Государства Российского. Заповедуем брату нашему править делами государственными в полном ненарушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях на тех началах, кои будут ими установлены, принеся в том нерушимую присягу.
Четко и однозначно - законодательные начала, установленные народом, Михаил обязан им присягнуть. Именно этим и занялось временное правительство. Не успело.
Отправлено: 26.11.11 15:49. Заголовок: Lob пишет: Ну так п..
Lob пишет:
цитата:
Ну так примеры приведите и дело в шляпе. Только не надо приплетать ИО.
Так ИО - это тоже отсутствие правительства.
цитата:
Как уже писал EUROMAG, 30 марта 2011 года Бельгия установила рекорд безвластия в мире. Правительство Ива Летерма подало в отставку еще в апреле прошлого года. В июне в стране прошли парламентские выборы, но до сих пор фламандские националисты и валлонские партии, прошедшие в парламент, не могут договориться о создании коалиции и назначить новый кабинет министров.
А вот с польским не было никакого ИО. Было правительство, которое находилось в Польше, потому в Румынии, потом во Франции. Lob пишет:
цитата:
Разумеется. Приведите примеры, когда правительство исчезло, а государство осталось.
Например, Франция. В 1799 г., когда правительство Директории исчезло, а новое, консулат, не появилось. И Франция не только не исчезла, но даже особо это не заметила. Lob пишет:
цитата:
Очередной передерг, речь не о новом правительстве, а о разрыве.
Очередное нежелание понимать факты. Речь идет о неразрывном польском правительстве, в котором поменялись личности. Кстати, кроме правительства во Франции существовало и подпольное польское правительство, начиная с 27 сентября, на территории Польши. Служба победе Польши (Służba Zwycięstwu Polski), являвшееся частью польского правительства.
Отправлено: 26.11.11 16:13. Заголовок: Jugin пишет: Так ИО..
Jugin пишет:
цитата:
Так ИО - это тоже отсутствие правительства
Вы когда-нибудь работали в фирме численностью более тысячи человек? Азов не знаете. Уход руководителя в отпуск или по болезни оформляется приказом. На его месте ИО. Благодаря приказу его подпись имеет ту же силу, что и руководителя. Если руководитель выйдет из отпуска на один день раньше, то ИО издаст спецальный приказ, что с этого дня руководитель снова вступает в свои права. Без этого приказа подпись досрочно вышедшего из отпуска руководителя не имеет силы. Азы, одним словом. Те самые несформированые правительства отличаются от сформированных только тем, что на месте министров сидят ИО, которых можно уволить в любой день, а министров защищает закон. Вот и вся разница. Департаменты-отделы на месте и работают. 1799 год. Опять Вы государство со страной путаете. Неразрывное польское правительсто 19 сентября 1939 года сидело в тюрьме. Никаких приказов о назначении ИО не было. Заключенные не могут быть дееспособными. правительство появилось 27 сентября. Вот это и есть разрыв.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А дело в том, что рассказы про "правительство = это государство" это отмазка СССРа. Само правительство СССР после нападения Германии свою точку зрения резко поменяло, и 30 июля признало правительство Польши в изгнании, хотя вся территория Польши была оккупирована, а само правительство находилось в Англии. Похожая история была и с де Голлем.
У Вас получается, что если правительство какой-либо страны физически уничтожить (или хотя бы арестовать), то страна сразу исчезает и ее можно оккупировать, т.к. все договоры перестают действовать. Вот если в результате переворота/мятежа/революции правительство оказывается арестовано или убито, то страна тоже исчезает?
- участник сейчас на форуме