Отправлено: 11.07.12 09:24. Заголовок: "Ты помнишь как всё начиналось.."(с) (продолжение)
цитата:
Мое первое впечатление от книг Суворова- талантливая беллетристика, никакого отношения к реальности не имеющая. Бывшему сотруднику разведки надо же на что-то жить... Книги эти ("Ледокол", а равно и "День М" и "Последняя республика" и др.) имеют сильнейший налет поверхностности. Я имею в виду то, что действительно интересные, заставляющие задуматься факты, обильно разбавлены явно притянутыми за уши, и возведенными в статус решающих. Создается впечатление, что автор сам не считает свои труды в достаточной степени убедительными, и валит все "до кучи". Вместе с тем и откровенным халтурщиком Суворова тоже не назовешь. Есть у него явные провалы, но и знания, а главное умение в потоке фактов отмечать интересные закономерности тоже присутствует.
Однако до своей цели - доказать, что Сталин планировал удар по Германии 6 июля 1941 года, книга явно не дотягивает. И это главное.
Произведение Суворова создаёт общее впечатление убедительности с сильной авторской проекцией "заинтересованного искателя истины". Учитывая безусловную истинность сообщаемых автором фактов, даже с учётом некоторых неточностей и натяжек реальная критика книги практически невозможна.
В эмиграции публикацию отрывков из "Ледокола" поддержала часть национально ориентированной интеллигенции, но без особого успеха. (В.Буковский в послесловии к московскому изданию 1 части "Ледокола" по этому поводу заявляет: "На Западе существуют могущественные политические силы, способные сделать глубоко несчастным любого умника, вылезшего с неугодными им откровениями".)
В РФ книга разошлась массовым тиражом. В средствах массовой информации ("Независимая газета", "Московские новости", "Правда" и др.) разгорается дискуссия: "Суворов - предатель родины, порочит великую победу"; "Суворов - мужественный человек, его книга разрушает один из последних бастионов сталинизма". Правительственые круги по этому поводу предпочитают отмалчиваться, что было особенно заметно в свете официальных выступлений, посвящённных годовщине победы над Германией. В дальнейшем можно предположить выступление интеллигентских лидеров с заявлениями поддержки Суворова. Московский издатель "Ледокола" был убит; убийство разъяснено в прессе связями убитого с уголовным миром.
(погибшие при бегстве и переселении) - 1 млн 260 тыс. Опять-таки: никаких обвинений. Только 20 тыс. зацепило пулей, осколком, гусеницей в бою - эти же просто погибли
о май гаш. вы считаете эти данные точными-окончательными? ну и сколько погибших при бегстве-погибло в собственно боевых действиях? разумеется оценочно-процен-норма. вы хоть понимаете что эти 20 тысяч-просто детский сад? это уровень потерь боевых гражд-населения-одного только Ленинграда-не взятого штурмом и не подавленного огнем. будьте хоть немного вменяемы. gem пишет:
цитата:
Так вот: таких насчитано 1 млн 40 тыс
ну это большей частью если и будут предъявлять-то чехам-полякам. gem пишет:
цитата:
Опять-таки: никаких обвинений.
ну для 50-ых годов рановато. и кстати-хай обвиняют. может начнут дергаться-и пересчитывать.бо эти ваши данные-должны устареть. gem пишет:
цитата:
Для сравнения: жертвы бомбардировок оцениваются в 410 тыс.
немало-и нацелены против гражданских. бо ежу понятно-что означает разрушение 45 процентов жил-фонда работяг. gem пишет:
цитата:
Ирвингов в Германии не читают.
вы то откуда знаете? журналы наподобие почившего в бозе Нового времени-не дают всей картины.
вы вроде бы как культурный, воспитанный человек-ет цетера. и пишете мне всякое. прямо таки стыдно за вас.
Ну, "вроде бы как", да. Потому оселюсь Вам заметить досточтимый Древогрыз, что "О, мой Бог", по английски будет "О май ГАД". При этом "а" произносится с вытянутыми в дудочку губами, как будто "о". А когда я служил в армии "гаш" это был "гаш". С Иссык Куля. Шарик смолы в кулак, два года под овечьим навозом. Крапаль в спичечную головку на папиросу убивает шестерых.
Отправлено: 24.07.12 20:33. Заголовок: СМ1 пишет: Потому о..
СМ1 пишет:
цитата:
Потому оселюсь Вам заметить досточтимый Древогрыз, что "О, мой Бог", по английски будет "О май ГАД". При этом "а" произносится с вытянутыми в дудочку губами, как будто "о".
Вследствие неизбежности бомбежек и обстрелов городов на войне
Нам пришлось два года бомбить СВОИ города. Началось, наверное, вот с этого приказа:
Потребовался приказ самого высокого уровня, чтобы преодолеть психологический барьер. И это не было преступлением. И после этого кто-нибудь задумывался о бомбежках чужих городов?
Отправлено: 24.07.12 22:28. Заголовок: piton83 пишет: А чт..
piton83 пишет:
цитата:
А что было достигнуто?
Финны начали переговоры о выходе из войны.
piton83 пишет:
цитата:
Ну что придуриваться? Почитайте что-нибудь про англо-американские бомбардировки, когда начались, почему проходили так, а не иначе. Все описано.
Это их проблемы.
piton83 пишет:
цитата:
Что значит неявная? Это у нас информации мало, а задача явно была поставлена явно, что бомбить.
Бомбить что?
gem пишет:
цитата:
И как, вывели? Полгода еще финны дрались... С бОльшим отчаянием и храбростью.
Сказано же - так было положено начало выводу Финляндии из войны. Читайте внимательно, потом выступайте.
gem пишет:
цитата:
Может. Но иногда. Существенных повреждений порту и стоящим в нем судам не было. Вспомните, как Ниобе топили... Зато убито-ранено около 1000 человек. Вот спроси я сейчас у Yroslav'а: как он себе представляет специально неточную бомбардировку? Для вящего эффекта можно было и бочки с дерьмом камни сбрасывать - так нет же, по его версии использовались дорогостоящие и дефицитные бомбы... Да и никаких подтверждений он не найдет - только этот сталинофильский мемуар. Даже не детский лепет - скуление: «Все гады, а мы хорошие, хорошие, хорошие!» «Если из истории убрать всю ложь, то в ней останется правда? Гы-ы-ы... Возможно, в ней вообще ничего не останется.» (~ с: С.Е.Лец).
Может Вас бочкой с дерьмом можно испугать, что бы не выли однообразно как на Луну -"Все хорошие, только в СССР гады", а финнов вряд ли. "Они народ серьезный, упрямый народ, и разум в них надо вбивать".
3. Бомбили военные объекты/порт/жд, поэтом уна город и попало чуть-чуть, т.к. в город не метили.
3 гипотеза странная потому что ни военные объекты, ни жд, ни порт не пострадали. А пострадал только Хельсинки, хоят и незначительно. Вот как по-Вашему надо бомбить эти объекты тысячами тонн бомб, что весь ущерб это два судна и катер? Получается метили в военные объекты, попали чуть-чуть в Хельсинки, остальное хрен знает куда.
Ну конечно, сложно понять, как это столько бомб скинуть и так мало убить. Сколько денег впустую, "дорогостоящие и дефицитные бомбы" и так мало трупов взамен. Либеральный рационализм попер против советской бесхозяйственности. В Дрездене выход на бомбу был лучше, ага, хозяйственные. А в Японии вообще рентабельность выше крыши. Разве можно такую дорогую бомбу, да всего лишь на полк, в сторонке от города грохнуть. Может японцы тупее финнов, не сообразили бы, что дело пахнет жареным?
Ну конечно, сложно понять, как это столько бомб скинуть и так мало убить. Сколько денег впустую, "дорогостоящие и дефицитные бомбы" и так мало трупов взамен.
Ирвинг в приложении к "Разрушению Дрездена":
цитата:
ПРИЛОЖЕНИЕ 2 Зависимость числа убитых и оставшихся без крова от тоннажа бомбового груза; и оценки, вытекающие из теорий Линдемана и Блэкетта
1. Теории
а) Теория профессора Блэкетта, изложенная в его «Заметках о некоторых аспектах методологии исследования операций; примеры бомбардировок», утверждала: «нам следует ожидать гибели 0,2 [немца] на тонну сброшенных бомб».
б) Оценка профессора Линдемана была изложена в его послании от 30 марта 1942 года премьер-министру и звучала следующим образом: «Одна тонна бомб, сброшенных на зону застройки, оставит без крова от 100 до 200 человек».
Сказано же - так было положено начало выводу Финляндии из войны. Читайте внимательно, потом выступайте.
Начало выводу Финляндии из войны было положено 2 февраля 1943 года, контакты финнов с СССР начались в июле 1943. Yroslav пишет:
цитата:
Ну конечно, сложно понять, как это столько бомб скинуть и так мало убить.
Я пишу "ни военные объекты, ни жд, ни порт не пострадали", Yroslav отвечает про "мало убить". Вы скажите, если целились по военным объектам, почему нихрена не разрушено из военных объектов? Yroslav пишет:
цитата:
Сколько денег впустую, "дорогостоящие и дефицитные бомбы" и так мало трупов взамен. Либеральный рационализм попер против советской бесхозяйственности. В Дрездене выход на бомбу был лучше, ага, хозяйственные. А в Японии вообще рентабельность выше крыши. Разве можно такую дорогую бомбу, да всего лишь на полк, в сторонке от города грохнуть. Может японцы тупее финнов, не сообразили бы, что дело пахнет жареным?
Вот уже и про либералов зашла песнь. Куда же без них?
Кстати, сказка Андерсена только в РУССКОМ переводе называется "Новое платье КОРОЛЯ". В других европейских языках в сказке нет короля, а есть Император. Имелся в виду российский император, потому в Царской России название и изменили.
Энциклоп пишет:
цитата:
Народец стареет в Германии, а у нас вымирает.
А на фига вам больше народца? Для этого народца есть работа? Жилье? Где они будут жить? Место в транспорте? Хватит ли у Китая, Азии и Латинской Америки продуктов чтобы этот народец прокормить? Представьте на минутку, что в России на 20 миллионов людей больше? И ЗАЧЕМ ОНИ ТУТ НУЖНЫ? Какое место занимает Россия в международном разделении труда в глобальной экономике, что ей нужно больше людей? Может, ей и столько не нужно, сколько есть?
Представьте на минутку, что в России на 20 миллионов людей больше?
Нынешнему ЗАО "РФ" столько народу не нужно. Это ненужный баласт. Вот народ и вымирает под чутким руководством правящей элиты. Дай ей волю, то она легко избавилась бы от русских аборигенов (естественный отбор, не вписались в рынок), заменив их на завозную сезонную рабсилу. Дешевую и дисциплинированную. Просто не нужно петь песни про "кровавый режим", гнобивший русских и про нынешнее "счастье" в виде псевдосвобод и псевдодемократии. Все это вранье для идиотов.
а) Теория профессора Блэкетта, изложенная в его «Заметках о некоторых аспектах методологии исследования операций; примеры бомбардировок», утверждала: «нам следует ожидать гибели 0,2 [немца] на тонну сброшенных бомб».
Даже не знал, что это в яблочко. Ну, прямо как адские кулинары.
piton83 пишет:
цитата:
Начало выводу Финляндии из войны было положено 2 февраля 1943 года, контакты финнов с СССР начались в июле 1943.
А делегация в Москву в 1943 приезжала?
piton83 пишет:
цитата:
Я пишу "ни военные объекты, ни жд, ни порт не пострадали", Yroslav отвечает про "мало убить". Вы скажите, если целились по военным объектам, почему нихрена не разрушено из военных объектов?
Боялись не выполнить приказ и зацепить гражданские обьекты. Суть-то все равно не столько в разрушении, сколько в давлении "кнутом" и показе "пряника", что мы не хотим жертв.
piton83 пишет:
цитата:
Вот уже и про либералов зашла песнь. Куда же без них?
А как Вы хотели, обойтись только сталинофилами скучно. Должна быть борьба противоположностей. Хех.
Нынешнему ЗАО "РФ" столько народу не нужно. Это ненужный баласт. Вот народ и вымирает под чутким руководством правящей элиты.
Народ он разный. Кто-то, лишившись работы, ищет работу и едет туда, где эта работа есть. А кто-то лезет на столбы линии электропередач провода срезать.
Ага, например в Москву или Сургут, где начинает конкурировать с гастарбайтерами за работу. Кто на ваш взгляд победит в этой конкуренции?
Мне неизвестен ни один в меру трезвый и здоровый русский до 55 лет живущий в Москве, который не мог бы найти работу как минимум на 20 тыс. - это без высшего образования. Простейший путь - в охранники, конкуренцию с гастарбайтерами русский выиграет на ура. Безработица в Москве -1.0% http://ria.ru/research_rating/20120322/602723913.html Может где и есть в мире ниже, но в очень небольшом количестве мест.
Дело не в ЗАО РФ, а в глобализации. В мировом рынке ЗАО РФ столько народа не нужно, ибо сие непроизводительные лишние едоки. Украины это, конечно, касается в еще большей степени. И тут нет ничьей вины. Это объективное развитие событий. Автаркия сегодня невозможна.
Энциклоп пишет:
цитата:
Просто не нужно петь песни про "кровавый режим", гнобивший русских и про нынешнее "счастье" в виде псевдосвобод и псевдодемократии. Все это вранье для идиотов.
Все это РАЗНЫЕ фазы одной политики. В 30-х годах не было глобализации - раз, и хозяевам мира было нужно русское пушечное мясо - два. Сейчас положение изменилось. С той фазы произошло переключение на эту.
Самим собой я руковожу. Про опыт руководства обратитесь к СМ1 - он как раз ищет себе дешевых электриков.
Morgenstern пишет:
цитата:
Автаркия сегодня невозможна.
На все сто невозможна, факт. А для слабого государства тем более. Сильный еще может себе выгодные условия организовать, но это не про нас. Но мы же сами себе выбрали путь слабого, ведомого государства.
Отправлено: 25.07.12 09:59. Заголовок: Yroslav пишет: А де..
Yroslav пишет:
цитата:
А делегация в Москву в 1943 приезжала?
Не приезжала и что с того? Yroslav пишет:
цитата:
Боялись не выполнить приказ и зацепить гражданские обьекты. Суть-то все равно не столько в разрушении, сколько в давлении "кнутом" и показе "пряника", что мы не хотим жертв.
Боялись зацепить гражданские объекты, но все равно зацепили, а военные нет, вот что интересно. Раньше как-то не боялись ничего зацепить, а тут забоялись.
И тем не менее высадились. Значит одной бомбежки было мало.
Вы подозреваете во мне апологета теории Дуэ? Речь шла об эффективности бомбардировок - а не о том, вундерваффе ли бомбежки. Нет, не вундерваффе. Но чертовски эффективны. Скажите спасибо хотя бы за то, что большая часть Люфтваффе была ими оттянута с ВФ. RVK пишет:
цитата:
Вам надо опровергнуть Голованова, Вы и ищите.
У Вас и у меня десятки свидетельств того, что ИВС для достижения кажущейся ему важной цели не щадил чужих жизней. Почему в данном случае он озаботился жизнями граждан враждебной страны? Ваша и ув. Yroslav'а трактовка головановской операции - ничем не объясненный (кроме вашего хотения и лакированных мемуаров сталинского генерала) случайный статистический выброс. Разумеется, в полетное задание (писаное) не входила фраза типа «уничтожить столицу Финляндии». И целями были четко указаны отдельные объекты и никак не жилые кварталы. Но, как всегда в СССР, все всё понимали. Прекрасно зная точность своего ночного бомбометания. Да, это мое неподтвержденное мнение. Против Вашего, как Вы изволили сформулировать - ВСЕГДА в первую очередь ПРОсоветского (Россия тут совершенно не при чем). Но Ваше вообще ни на чем не основано. RVK пишет:
цитата:
Сколько раз повторяли этот "эксперимент" при одинаковых условиях?
Вы намекаете на то, что над Хельсинками другая плотность атмосферы, чем над десятками тысяч других целей? Торнадо крутился? Любая массированная бомбежка дает аккуратный эллипс рассеяния, чуть вытянутый в направлении курса атаки. ДРУГИХ Вы не найдете. Ни кольца, ни нескольких пятен. RVK пишет:
цитата:
Т.е. ссылку Вы даже не открыли, но мнение имеете.
Теперь открыл. И что? Очередной плач немецкого генерала. Союзники были честны перед собой - отдавали себе отчет, что разбомбленный завод - бонус. Ювелирная бомбежка - лотерея. Дешевле (учитывая собственные потери и то, что завод дольше проработает) бомбить по площадям. Лишая крова и сна работников этого завода. Это ВОЙНА. И лондонцев жальче. RVK пишет:
цитата:
Так Вы претендуете на истину! О-ля-ля! Просто нет слов.
Да. Претендую. На частичную. (Если бы предполагал - предупредил бы о неполной уверенности). Иначе какого черта мы тут клаву мучаем? RVK пишет:
цитата:
Так всё таки определитесь: расчет оправдался или нет.
Я и не блуждал в потемках. НЕТ, не подтвердился. Ни в UK, ни в Германии, ни в СССР. RVK пишет:
цитата:
Великолепно! Сначала обвинить во лжи,...
Хорошо. Сбавлю тон, сниму шляпу. Горбачевцы возродили (с другим смыслом) хорошее русское слово «лукавить». Так вот - Голованов лукавит. В горбачевском смысле.
Отправлено: 25.07.12 11:15. Заголовок: Энциклоп пишет: Но ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Но мы же сами себе выбрали путь слабого, ведомого государства.
Вот потому никаких прав выбора этим давать нельзя. А то такого навыбирают. Сравните, что сделал за 10 лет своей власти Муссолини, и что сделали эти. Вот то-то и оно.
Вот потому никаких прав выбора этим давать нельзя.
Мы выбрали тех, кто говорил, что мы станем сильными, свободными и богатыми, а уж выбранные нами сделали нас слабыми, зависимыми и бедными. Впрочем, чего сейчас говорить об этом - сами виноваты...
Morgenstern пишет:
цитата:
Дело не в ЗАО РФ
Дело в ЗАО тоже. Дело в том, что в это ЗАО не входит народ Российской федерации, а раз народ не входит в число акционеров, то и власти у народа нет никакой и права распоряжаться собственностью этого ЗАО (земля, недры, заводы, дороги, леса и пр.) тоже.
Отправлено: 25.07.12 12:05. Заголовок: ЗАО только потому ещ..
ЗАО только потому еще хоть как-то и существует что этому самому народу власти не дали. Иначе народ давно бы все распродал, на полученные деньги купил бы спирта Руайяль, нажрался бы и сдох под забором. Знаете, ни Муссолини, ни Ли Куань Ю не спрашивали "народ", что им делать. Они просто делали.
Отправлено: 25.07.12 12:18. Заголовок: piton83 пишет: Не п..
piton83 пишет:
цитата:
Не приезжала и что с того?
А тут приехала. Адольф прекратил поставки оружия, хлебушка.. Процесс пошел.
piton83 пишет:
цитата:
Боялись зацепить гражданские объекты, но все равно зацепили, а военные нет, вот что интересно. Раньше как-то не боялись ничего зацепить, а тут забоялись.
власти у народа нет никакой и права распоряжаться собственностью этого ЗАО (земля, недры, заводы, дороги, леса и пр.) тоже.
Предположим. А какую до 1991 народ имел власть и как распоряжался упомянутой Вами собственностью? Пришел в Госбанк, предъявил полтинник, зачитал то, что на ём написано - и?
Предположим. А какую до 1991 народ имел власть и как распоряжался упомянутой Вами собственностью?
Почему предположим?. Какой вы собственностью сейчас распоряжаетесь, кроме личной? До 1991 года вся госсобственность была всенародной по Конституции. И граждане СССР в качестве дивидендов получали бесплатное образование, медицину, жилье, низкие цены на базовые продукты и товары, пенсии, стипендии и пр. Найдите что-то подобное в нынешней Конституции. Сейчас вся госсобственность в руках чиновников и приближенных олигархов, а граждан РФ имеют во все места.
Отправлено: 25.07.12 13:13. Заголовок: gem пишет: Но черто..
gem пишет:
цитата:
Но чертовски эффективны.
А обосновать?
gem пишет:
цитата:
Против Вашего, как Вы изволили сформулировать - ВСЕГДА в первую очередь ПРОсоветского (Россия тут совершенно не при чем).
И Россия тут очень причём. Если Вам не понять я не виноват.
gem пишет:
цитата:
Но Ваше вообще ни на чем не основано.
Не врите. У меня есть хотя бы мемуары, у Вас только ИМХО.
gem пишет:
цитата:
Любая массированная бомбежка дает аккуратный эллипс рассеяния, чуть вытянутый в направлении курса атаки. ДРУГИХ Вы не найдете. Ни кольца, ни нескольких пятен.
Ну допустим аккуратного эллипса не будет. Но это не главное. Этот эллипс на карте можете продемонстрировать? Есть у Вас такие данные?
gem пишет:
цитата:
И что?
На сроки восстановления заводов обратите внимание.
gem пишет:
цитата:
Да. Претендую.
Спасибо. Всё понятно.
gem пишет:
цитата:
Я и не блуждал в потемках.
Может и не блуждали, откуда мне знать, но писали противоположные вещи.
gem пишет:
цитата:
Так вот - Голованов лукавит.
Так это же мемуары. В них почти все лукавят, умалчивают, приукрашивают - сознательно или нет, человеческая память преподносит сюрпризы (у К.Симонова про это хорошо написано).
Отправлено: 25.07.12 13:57. Заголовок: Энциклоп пишет: До ..
Энциклоп пишет:
цитата:
До 1991 года вся госсобственность была всенародной по Конституции.
Очень смешно. Представляю картину, идет Энциклоп по городу, раз завод. Думает, дай-ка зайду, посмотрю как там моей собственностью управляют, нет ли где бесхозяйственности? На проходной Энциклопа посылают куда подальше, а он в ответ - по Конституции! Вся госсобственность всенародная! Интересно куда бы Энциклопа отправили бы в итоге - в милицию, КГБ или в дурдом? ЕМНИП диссиденты в СССР так власти троллили - "соблюдайте свою Конституцию". Энциклоп пишет:
цитата:
И граждане СССР в качестве дивидендов получали бесплатное образование, медицину, жилье, низкие цены на базовые продукты и товары, пенсии, стипендии и пр.
А сейчас и образования с медициной нету, жилье разрушили, живут в шалашах, новое не строят, цены высокие на все, пенсии отменили, а стипендии отобрали.
Какой смешливый. Тогда был тоталитаризм и Мордор. С тех пор нам объявили полную свободу от наследия Мордора вместе с землей, недрами и пр. Следовательно, народ без права на свою долю в госсобственности никакого отношения к власти в нынешнем ЗАО не имеет. Речь об этом.
piton83 пишет:
цитата:
А сейчас и образования с медициной нету, жилье разрушили, живут в шалашах, новое не строят, цены высокие на все, пенсии отменили, а стипендии отобрали.
Лично с вами я это обсуждал много раз. Тратить еще раз свое время на это не хочу. Просто попробуйте теперь поживите на одну стипендию или на пособие какое-нибудь, пользуясь всеми этими "благами". Я думаю, что через пять-десять лет такой жизни вас без лопаты будет не рассмотреть.
Про опыт руководства обратитесь к СМ1 - он как раз ищет себе дешевых электриков.
Гггг. Сто -сто двадцать тысяч за месяц-полтора работы (плюс проживание и питание за мой счёт) - это дешёвый "электрик" или не очень? И "гастарбайтеров" не беру из принципа. Разве что белых.
Какой смешливый. Тогда был тоталитаризм и Мордор. С тех пор нам объявили полную свободу от наследия Мордора вместе с землей, недрами и пр. Следовательно, народ без права на свою долю в госсобственности никакого отношения к власти в нынешнем ЗАО не имеет. Речь об этом.
А разве не смешно? Мне кажется я смешно придумал. Собственника на завод не пускают, а он в ответ - Конституция! Всенародная собственность! Вы рассказываете что по Конституции СССР вся госсобственность была общенародной. Вот Вам вопрос, как Вы лично могли этой собственностью распоряжаться? Энциклоп пишет:
цитата:
Тратить еще раз свое время на это не хочу.
Конечно не хотите. Но пишете снова и снова. Сила воли, однако - не хочу, но делаю!
Отправлено: 25.07.12 15:00. Заголовок: СМ1 пишет: И "г..
СМ1 пишет:
цитата:
И "гастарбайтеров" не беру из принципа. Разве что белых.
Это пока нет дешевых электриков-мигрантов. Как появится, так вынуждены будете брать, чтоб не разориться. Иначе конкуренции не выдержите. А они появятся обязательно в скором будущем. Так же как и мигранты-программисты, индийские, например и прочие специалисты более сложных специальностей, чем сейчас.
piton83 пишет:
цитата:
Вот Вам вопрос, как Вы лично могли этой собственностью распоряжаться?
Вы разве моего ответа не поняли? Никак не мог. Но социальные дивиденды с этого имел. Сейчас нас этих дивидендов лишили. Идите попросите себе бесплатное жилье или бесплатную нормальную медицину с образованием. Вас точно в дурку отправят.
piton83 пишет:
цитата:
Вы рассказываете что по Конституции СССР вся госсобственность была общенародной.
Почему рассказываю? Так и было. Сейчас нет. Перечитайте Конституции.
Это пока нет дешевых электриков-мигрантов. Как появится, так вынуждены будете брать, чтоб не разориться. Иначе конкуренции не выдержите. А они появятся обязательно в скором будущем.
Нет я работаю с системами и службами безопасности различных компаний. И индейцев никто на порог не пускает. Да и мне они ни к чему. Да и откуда они вдруг "появятся"? В Таджикистане-Узбекистане откроются Высшие Школы Электромонтажа? Я и ремонт-то им делать не доверяю. Белые ремонтники стоят раза в три дороже и нарасхват. Расписаны работы на год вперёд. Их "естественные ниши" - это дворники, торгаши и чернорабочие.
Как появится, так вынуждены будете брать, чтоб не разориться.
Для того чтобы "не разориться" надо убрать половину "бюджетных" бездельников из Членов и отпрысков вашей любимой советской номенклатуры. Коррупционные расходы компаний доходят до 80% объёма работ. Ну и жёсткая миграционная и национальная политика. Работа В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ русским, все остальные в очередь, "мигранты" в хвосте на тяжёлый неквалифицированный труд или с подтверждением квалификации и ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ знанием русского языка на уровне выпускника русской средней школы. И не надо никому разоряться.
Отправлено: 25.07.12 15:26. Заголовок: СМ1 пишет: Сто -сто..
СМ1 пишет:
цитата:
Сто -сто двадцать тысяч за месяц-полтора работы (плюс проживание и питание за мой счёт) - это дешёвый "электрик" или не очень?
Вы же писали что обнаглели и просят от 2.000 за месяц. А теперь сами расклад даете на 2.666 в день плюс питание и проживание). P.S. Кстати, вашей самой крупной ГРЭС зиц-председатель, случайно, не нужен? Это меня один старый каторжанин попросил спросить.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме