Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 15.12.07 03:47. Заголовок: Готовьте попкорн - Исаев комментирует крео Хмельницкого
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 327
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:26. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Угу. Боролись они.... Ну а как называется весь процесс? |
| Этот процесс называется "закулисный торг с Гитлером". Так же как и в 1938 году - с одной стороны мобилизацию объявляем, шумим, зенитки на Елисейских полях ставим... А с другой... S.N.Morozoff пишет: цитата: | Ну а гарантии-то зачем было давать? Ну и сдали бы |
| А Польшу и сдали. А "гарантии" и обещания помощи, ей данные НИКТО выполнять не собирался. И даже 1-2 сентября "гаранты" все еще пытались очередной "мирный процесс" учинить. Только Гитлер их уже послал... S.N.Morozoff пишет: цитата: | Именно польский кризис и должен был показать: насколько крепка Версальская система. |
| Что он ДОЛЖЕН был (да еще по мнению Чемберлена и Даладье) показать, я не знаю. А показал сей кризис только то, что НЕТ больше (и уже давно нет) никакой Версаьской системы - каждый сам за себя, и все прежние союзы и обязательства ее "гарантов" уже не стоят бумаги. на которой они записаны. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Рассмотрение точек зрения разных стран на один и тот же процесс подразумевает мышления с определенной точки зрения. И это не шизофрения. А вот как назвать, когда больше одной точки зрения в голове не помещается? |
| Тонкий юмор. Не комментирую.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:36. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Вот и пришли к тому. что ВМВ - это не хаос и "закон джунглей", в котором "нужда не знает закона", а попытка утверждения некой "новой системы международных отношений"... И снос старой, да. Т.е. де факто - борьба за передел существующего мироустройства - смена лидеров, передел границ, передел сателлитов и колоний, и тому подобное вооруженым путем. |
| Так все-таки - "система международных отношений" или же "вооруженная борьба за передел мира"? S.N.Morozoff пишет: цитата: | Интересно, а в 1914 году тоже имела место "новая система международных отношений"? И причем тут 1914-й год? |
| При том, что в 1914 году тоже имела место "вооруженная борьба за передел мира". S.N.Morozoff пишет: цитата: | Потому как существование СИСТЕМЫ международных отношений предполагает МИРНОЕ время (потому как только в такое время и действую НОРМЫ международных отношений, сию ситему и составляющих). А когда отживающая старая система и нарождющаяся новая вступают в конфликт - это оно и есть. В нашем случае - война, да. |
| О как! Новое определение для мировой войны - "конфликт отживающей и нарождающейся систем международных отношений" S.N.Morozoff пишет: цитата: | На самом деле - это Rus-Loh думает за господина Морозова |
| Это не Rus-Loh думает за господина Морозовффа, это господин Морозофф демонстрирует способность придерживаться двух взаимоисключающих точек зрения одновременно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:39. Заголовок: Rus-Loh пишет: Этот..
Rus-Loh пишет: цитата: | Этот проесс называется "закулисный торг с Гитлером". Так же как и в 1938 году - с одной стороны мобилизацию объявляем, шумим, зенитки на Елисейских полях ставим... |
|
Но война не начинается, мы договариваемся. А через год дело доходит до войны. До мировой войны, заметим. цитата: | А Польшу и сдали. А "гарантии" и обещания помощи, ей данные НИКТО выполнять не собирался. |
|
И он еще будет говорить, что Версальская система кончилась год назад. Да не кончилась она тогда, она кончилась именно на польском кризисе, когда фюрер проигнорил гарантов, занял остатки Чехословакии и предъявил претензии на Польшу, а гаранты сделать в рамках существующей системы ничего не смогли. Даже начав войну. цитата: | И даже 1-2 сентября "гаранты" все еще пытались очередной "мирный процесс" учинить. Только Гитлер их уже послал... |
|
Не знаю, кто кого послал, но 6 октября 1939 года Гитлер выступил с предложением созвать конференцию для урегулирования возникших противоречий. Ответным условием согласия на такую конференцию был вывод Германией войск из Польши и Чехословакии. цитата: | А показал сей кризис только то, что НЕТ больше (и уже давно нет) никакой Версаьской системы - каждый сам за себя, и никакие прежние союзы и обязательства уже не стоят бумаги. на которой они записаны. |
|
Да Вы что? Это же еще год назад случилось. Вы хотя бы себе не противоречьте. Ну существует еще это система после Мюнхена, в ее рамках даже действовать пытаются. И только польский кризис, а точнее его разрешение войной показывают, что опаньки. Но даже после этого обломки системы все еще продолжают существовать. цитата: | Тонкий юмор. Не комментирую. |
|
Тогда примите как данность. Я этого не могу, другие - могут.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 12:43. Заголовок: Rus-Loh пишет: Так ..
Rus-Loh пишет: цитата: | Так все-таки - "система международных отношений" или же "вооруженная борьба за передел мира"? |
|
А что, вместе никак? Не укладывается, да? цитата: | При том, что в 1914 году тоже имела место "вооруженная борьба за передел мира". |
|
Ну? И что? цитата: | О как! Новое определение для мировой войны - "конфликт отживающей и нарождающейся систем международных отношений" |
|
Оно не новое, если только для Вас. цитата: | Это не Rus-Loh думает за господина Морозовффа, это господин Морозофф демонстрирует способность придерживаться двух взаимоисключающих точек зрения одновременно. |
|
Ну-ну.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:28. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..
S.N.Morozoff пишет: цитата: | Этот проесс называется "закулисный торг с Гитлером". Так же как и в 1938 году - с одной стороны мобилизацию объявляем, шумим, зенитки на Елисейских полях ставим... Но война не начинается, мы договариваемся. |
| МЫ - это кто? А то, что "гаранты", наплевав на все свои обязательства перед Чехией, предпочли сговориться с Гитлером - так кто ж с этим спорит? Речь идет о другом - о том, что "мудрая мирная политика" г-д Чемберлена и Даладье в 1938 году одним махом обесценила все договоры, составлявшие Версальскую ситему - и таким образом разрушила всю эту систему. Что и открыло путь к новой Мировой войне. S.N.Morozoff пишет: цитата: | А Польшу и сдали. А "гарантии" и обещания помощи, ей данные НИКТО выполнять не собирался. И он еще будет говорить, что Версальская система кончилась год назад. Да не кончилась она тогда, она кончилась именно на польском кризисе, когда фюрер проигнорил гарантов, занял остатки Чехословакии и предъявил претензии на Польшу |
| Вай-вай-вай, какой нехороший фюрер... С условностями (в том числе и "гарантими", данными "гарантами" послемюнхенской Чехословакии) не посчитался, и к очередным словесным "гарантиям" для Польши отнесся вполне адекватно - наплевал на них. S.N.Morozoff пишет: цитата: | а гаранты сделать в рамках существующей системы ничего не смогли. Даже начав войну. |
| Не "не смогли", а "не захотели". И наглядно продемонстрировали они это НЕ-ХОТЕНИЕ уже в Мюнхене. Договоры существуют как факторы отношений только до тех пор, пока есть увернность в том, что у сторон есть воля к их выполнению. Если демонстрируется полное отсутствие такой воли, то все пакты обесцениваются и вся "система международных отношений" просто исчезает. S.N.Morozoff пишет: цитата: | А показал сей кризис только то, что НЕТ больше (и уже давно нет) никакой Версаьской системы - каждый сам за себя, и никакие прежние союзы и обязательства уже не стоят бумаги. на которой они записаны. Да Вы что? Это же еще год назад случилось. Вы хотя бы себе не противоречьте. |
| Еще раз прочтите - и обратите внимание на то, что выделено красным. S.N.Morozoff пишет: цитата: | Так все-таки - "система международных отношений" или же "вооруженная борьба за передел мира"? А что, вместе никак? Не укладывается, да? |
| Никак. Я в двоемыслии не силен S.N.Morozoff пишет: цитата: | При том, что в 1914 году тоже имела место "вооруженная борьба за передел мира". Ну? И что? О как! Новое определение для мировой войны - "конфликт отживающей и нарождающейся систем международных отношений" Оно не новое, если только для Вас. |
| То есть в 1914 году тоже имел место "конфликт отживающей и нарождающейся систем международных отношений" ? Ну и что же тогда "нарождалось"? Поясните. Я трепещу в предвкушений новых великих исторических открытий.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 1491
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:49. Заголовок: По моему, крах систе..
По моему, крах системы это прежде всего пересмотр ее договоров. Такие вещи как Венский арбитраж или возвращение Германией Эльзаса случились уже после начала этой не то германо-польской, не то европейской, а то и вовсе мировой войны. Сейчас например можно уже вполне утверждать что крах Ялтинской системы состоялся.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:50. Заголовок: Rus-Loh В общем, мн..
Rus-Loh В общем, мне как-то лениво объяснять элементарное. То, что Игорь написал: Игорь Куртуков пишет: цитата: | Нет, этим слом Версальско-Вашингтонской системы в Европе не завершился. Он продолжился и далее, причём одновременно со сломом, из старых кирпичей строилась система международных отношений "Новый порядок". |
|
правильно. У Вас подмена понятий произошла. На этом фиксим разногласия и расходимся.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 327
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
|