Отправлено: 14.11.10 06:41. Заголовок: Петр ВЕЛИКИЙ. Неангажированный подход (продолжение)
В чём его «великость» (величие) заключается?
ИМХО, «великими» по факту можно назвать: - создание флота (и военного и торгового); - создание регулярной армии; - завоевание выхода к Балтийскому морю; - перенос столицы из Москвы в Санкт-Петербург («великого» тут, разумеется, нет. Но мне, как петербуржцу, приятно).
Но всё это, ИМХО, меркнет по сравнению с тем колоссальным ВРЕДОМ, который он нанёс России. А именно - «потеря национальной самоидентификации» и, соответственно, появление комплекса «преклонения перед Западом». Кроме того, появление комплекса «всё решает царь» - именно отсюда и идёт культ Ленина, Сталина, Хрущёва, Брежнева... Путина и постоянное при этом ожидание нового правителя-мессии, который, наконец-то «ВСЁ исправит и ВСЁ наладит».
PS. Для желающих возмутиться - посмотрите на Японию. Она ВСЕГДА противилась проникновению европейского (и не только) уклада в её жизнь. Ну и ГДЕ сейчас Япония, и - ГДЕ мы? И что осталось самобытного в Японии, и что - у нас? Что мы можем предъявить как «исконно русское»? Если только матрёшку... а у них - и театр, и поэзия, и борьба, и архитектура...
Просто Morgenstern говорит, что при татарах она уменьшилась, а было с точностью до наоборот. К тому же в европейских государствах оставалсь центральная национальная власть, может быть, кроме Италии, которая была более или менее сильной и потому центрбежные силы всегда присутствовали, а на Руси такова исчезла, а с ней исчезло навсегда единстве Древней Руси: появлиась Русь Владимирская, Новгородская, Литовская.
Именно так.
gem пишет:
цитата:
Ну, во-первых, не так уж и были зависимы,
Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"?
Jugin пишет:
цитата:
Впрочем, если 15 в. считать Средними веками, то там это уже совершенно ясно видно.
15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд.
Jugin пишет:
цитата:
Ух ты!
Да.
Jugin пишет:
цитата:
Оказывается для критики власти нужно, чтобы тебя кто-то назначил.
Или родиться скоморохом. Так было в Средние века.
Jugin пишет:
цитата:
А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез. Заслужить, оказывается, надо право на критику правительства долголетним усердным лобзанием сего начальства в разные места. Все праально. Чисто по-советски.
О каком времени речь?
gem пишет:
цитата:
Все с точностью до наоборот: чтобы пришла стагнация и регресс, в начале не должно быть преобразований/реформ.
Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен.
Jugin пишет:
цитата:
А еще нужно для начала уметь цитировать отрывки, хотя бы связанные между собой одной мыслью. Попробуйте этому научиться, это не так уж и сложно.
А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.
Отправлено: 05.10.11 09:23. Заголовок: gem пишет: «В росси..
gem пишет:
цитата:
«В российской истории орудовала компания двоечников»..
Судя по письмам тов. Петра, грамотностью он уступал Сифону и Бороде, что, скажем так, не совсем типично для русского царя, сына просвещенного Алексея Михайловича. Да и количество иностранных слов зашкаливает. Т.е., конечно, когда я где-то на Форуме пишу типа "купил юзаный пэйпербэк в Чикаго за шесть баксов", то это можно объяснить, в шутку и неофициально ведь. А тут, в восемнадцатом веке, ЦАРЬ пишет одно иностранное слово за другим, неужто слово "шклафство" лучше слова "рабство", а "газард" лучше слова "опасность"?
А про историю сказать можно так. Если сейчас мы не сомневаемся, что нашими государствами правят (да и в т.н. "оппозиции") сидят мерзавцы, связанные с иностранными правительствами и получающие деньги от них и международных компаний, да и думающие лишь о своем кармане (не сомневается ведь никто, правда?), то почему бы не предположить, что и раньше так было?
У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается.
Jugin пишет:
цитата:
А я вот всегда думал, что право на критику действий чиновников есть у каждого человека, даже у скомороха и академика. а оказывается, нужно ждать высрчайшего благословения на сие действия с начальстволюбием идущее вразрез.
"Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной. Свобода слова - это не вседозволенность. И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция.
RVK пишет:
цитата:
Скоморох или шут в Средние века не точно "вякать", а вовсю критиковать мог и должен был.
У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем.
Отправлено: 05.10.11 10:10. Заголовок: RVK пишет: Вы не п..
RVK пишет:
цитата:
Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен.
Так точно, в свое время рабовладельческий строй был прогрессивным, хотя конечно дико звучит:) но без него не возможен был переход от натурального хозяйства к товарному с региональным разделением труда, крупные проекты (флоты, крупные постройки, дороги) также возможны только при наличии крупного капитала, крупный капитал не возможен без присвоения результатов чьего либо труда.
Отправлено: 05.10.11 10:47. Заголовок: RVK пишет: Это по В..
RVK пишет:
цитата:
Это по Вашему синоним слов: "везде в католической европе было принципиально по-иному"?
По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему. RVK пишет:
цитата:
15 век это самый конец, так сказать прощальный аккорд.
И? RVK пишет:
цитата:
Вы не правы. Сначала всё ново и прогрессивно, потом это устаревает и уже требует перемен.
Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается. RVK пишет:
цитата:
А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.
А Вы попробуйте не выдергивать куски их разных фраз чужого текста. Либо беседуйте при этом сами с собой, покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии. Morgenstern пишет:
цитата:
У нас тоже всякая шваль гавкает на законную власть. Так что - слушать их, что ли? Представьте себе, придет Путин к ЮГе-музыканту и начнет его учить, как по струнам тренькать. Нет, пусть каждый своим делом занимается.
Полагаеье, что Путин должен вернуться к себе в кабинет стукача-гебиста, а Янык на любимую зону? Ведь они специалисты именно по этому. Один стучать, второй шапки тырить. Morgenstern пишет:
цитата:
"Недоволен - критикуй, критикушь - предлагай". И не нужно подменять критику критиканством. Критика должна быть конструктивной.
Дык, она всегда конструктивна. Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно? Или начнете жаловаться, что в с/х большие налоги, а то, что существуют рейдерские захваты, которые невозможны без санкции чиновников, чиновничью подобры на всех уровнях и все это санкционировано сверху - это критиканство? Morgenstern пишет:
цитата:
Свобода слова - это не вседозволенность
Свобюода слова - это свобода слова. Для Украины самый яркий пример оного радостный слоган:"Спасибо жителям Донбасса за президедента пи...са!" Morgenstern пишет:
цитата:
И уж точно не оплачиваться иностранными спецслужбами, как оплачивается наша родная ОпПозиция.
И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?
У скоморохов в раннехристианской Руси был совершенно особый статус, некоторые считают, что они были хранителями языческих традиций, которые церковь хоть и не одобряла, но была вынуждена терпеть - пока в семнадцатом веке их не запретили совсем.
В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое.
Jugin пишет:
цитата:
По-моему, мысли нужно выражать достатточно ясно, а не так как Вы сейчас. Скажите конкретно, с чем Вы согласны или нет. А не пытайтесь догадаться, что по-моему.
Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться?
Jugin пишет:
цитата:
И?
Был постепенный переход к Новому времени.
Jugin пишет:
цитата:
Коглда от начала проходит лет 500, то начало как-то уже и не вспоминается.
А для этого как раз и есть История как наука.
Jugin пишет:
цитата:
покрикивая на тех, кто Вам мешает в этом занимательном занятии.
Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление? Jugin пишет:
цитата:
И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?
Отправлено: 05.10.11 11:20. Заголовок: RVK пишет: В западн..
RVK пишет:
цитата:
В западной Европе - трубадуры и труверы - то же самое.
Не то же. Совершенно разный статус и задачи. RVK пишет:
цитата:
Вы пишите достаточно развернуто и подробно. И я Вам по Вашим же словам задаю вопросы. Что то не нравиться?
Если Вы решили исполнять роль одного из персонажей из притчи об одном дураке и ста мудрецов, то хотя бы задавайте вопросы так, чтобы было понятно, о чем Вы спрашиваете. RVK пишет:
цитата:
Был постепенный переход к Новому времени.
И? Какое это имеет отношение к роли церкви в средневековой Руси? RVK пишет:
цитата:
А для этого как раз и есть История как наука.
Спасибо за напоминание. А какое это имеет отношение к становлению и стагнации цеховой системы в Европе? RVK пишет:
цитата:
Укажите где такое было. Или это у Вас беспочвенное оскорбление?
Покрикивая - это оскорбление? Интересная мысль. А было здесь: RVK пишет:
цитата:
А Вы попробуйте обходиться без поучений о которых Вас не просят.
Вор должен быть в тюрьме. Это о коррумпированных чиновниках, от путина и Януковича до последнего клерка. Это конструктивно?
Суд докажет, что вор - сядут. А без судебного решения никого обвинять нельзя. Вот, скоро кое-кому приговор вынесут. И правильно сделают.
Jugin пишет:
цитата:
И Вы, кончено, это сможете подтвердить? Или просто сболтнули?
Те, кому положено, докажут. Уже сам факт "дела Мельниченко" очень многое объясняет. Или вот, посмотрите, что про "апельсиновую революцию" пишет Удо Ульфкотте:
Проясните. Вроде это (статусы и задачи) и у них весьма близкие.
Грубо говоря, скоморохи - это бродячие актеры. Это статус. Задачи - прежде всего, сатира, насмешка. Трубадуры (миннезингеры, труверы) - поэты-рыцари, т.е., знать, даже высшая, такие как Ричард 1, Львиное Сердце. Задачи - прославление куртуазной любви, рыцарства. На Западе к скоморохам были ближе бродячие актеры, театр дельАрте. Где-то так.
Отправлено: 05.10.11 13:47. Заголовок: stalker пишет: А я..
stalker пишет:
цитата:
А я то думал, что они хотели просто заработать на кусок хлеба
Они имели право "играть шибко" (насильно) и требовать плату за это - навязывание услуги.
цитата:
Вот и на Руси удивительным образом сочетались церковные проповеди, осуждающие смех и игру – и государственная (по крайней мере до XVI века) поддержка скоморохов. Даже в начале XVII века ряженых принимали в архиерейских домах. И лишь “боголюбцы” середины семнадцатого века принялись всерьёз переиначивать народную и государственную жизнь на всецело церковных началах (так, на свадьбе царя Алексея Михайловича впервые не было скоморохов). И эта серьёзность очень скоро кончилась срывом: “боголюбцы” стали лидерами раскола. Люди, которым запретили смеяться, вскоре начали себя сжигать…
Кураев А. «Гарри Поттер» в Церкви: между анафемой и улыбкой, со ссылкой на Панченко А. М. О русской истории и культуре. СПб., 2000
Поговорка:
цитата:
Что за похороны без попа, что за свадьба без скомороха?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме