Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 345
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.05.11 17:00. Заголовок: Незадачливый Кайзер и РЯВ (продолжение)


Незадачливый Кайзер и РЯВ.
РЯВ открыла перед Рейхом отличные возможности, но незадачливый Кайзер их не использовал. Пытался, правда, заключить союз с Россией, но не удалось.
Возможность первая. Кайзер заключает союз с царем и тут же посылает войска и флот на ДВ(пока русские не передумали). Японский флот разгромлен под Цусимой. На суше нем. генералы также добиваются успехов.
Японская армия в Маньчжурии капитулирует, т.к. яп. трансп. флот не может доставить снабжение- на море господствует герм.-русский флот. Союзники побеждают. Россия присоединяет Корею и Маньчжурию. Россия , Германия, Ав-Венгрия и Италия просят Францию вступить в союз. Франция не так уж сильно любит Англию и соглашается. Флот ПЯТИ держав разбивает под Ютландом брит.флот и образуется ЕВРОСОЮЗ во главе с гениальным Кайзером. ПМВ и ВМВ отменяются, нет потерь и революций.
Возможность вторая. Германия против России. Используя трудности России в РЯВ и революцию 1905 нем.армия наносит удар по Франции вместе с Италией. Без русской помощи французы терпят полное поражение. После немцы атакуют Россию вместе с австрияками и итальянцами. Подписывается Брестский мир.
Вопрос: может ли русская армия сдержать немцев, если часть сил в Маньчжурии+революция?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]





Пост N: 3792
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 15:18. Заголовок: Бунич в "Грозе&#..


Бунич в "Грозе", кстати, главным организатором лохотрона считал Америку:

"В мае 1941 года в американском городе Сан-Диего состоялся семинар по перспективным вопросам военно-морского строительства. Семинар был организован руководителями крупных концернов, связанных заказами с флотом США. На этом семинаре адмирал Ричардсон, недавно покинувший пост командующего Тихоокеанским флотом, выступил с большой лекцией, официальной темой которой должен был стать вопрос о необходимости быстрейшей модернизации инфраструктуры военно-морских баз флота. Однако, вместо этого адмирал прочел лекцию о международном положении. Заявив без тени сомнения,что схватка между Гитлером и Сталиным дело самого ближайшего будущего,адмирал Ричардсон сделал теоретический анализ будущего развития событий."Безусловно, - отметил он, - крупного успеха достигнет тот, кто первым начнет наступление, поскольку и вермахт, и Красная армия обучены на идее блицкрига, а обороняться, мало того что не любят, но просто не умеют. Из этого вытекает дилемма: что в большей степени соответствует нашим планам,чтобы первый ход сделал мистер Гитлер или чтобы его сделал мистер Сталин?..Дилемма решается очень просто. Достаточно взглянуть на карту Европы и убедиться, что если Сталин бросит неожиданно на Гитлера свои 200 дивизий и10 тысяч танков (адмирал сильно преуменьшил силы Сталина - И. Б.), то вермахт будет раздавлен, и через пару месяцев сталинская армия будет стоять на побережье Канала и в Гибралтаре. Если же начнет Гитлер, то где он окажется через два месяца известно только Всевышнему, ибо он неизбежно завязнет на просторах России, и Сталину придется истратить уйму времени,чтобы выбить его оттуда. Подобный сценарий, отбирая инициативу в войне и от Гитлера, и от Сталина, неизбежно передаст эту инициативу более свободной и динамичной силе, которая неизбежно возникнет, когда русские и немцы сцепятся между собой, отдавая на милость этой новой силе весь мир. Так что отдадим,господа, право первого хода Гитлеру". К этому времени адмирал был частным лицом и мог, в принципе, говорить, что хотел. Однако, присутствовавший на семинаре министр ВМС Нокс в начале собственного выступления сказал: "Адмирал Ричардсон весьма точно сформулировал именно то, что мы (кто мы? Кабинет Рузвельта? - И. Б.) ожидаем от дальнейшего развития событий в мире..."] И Гитлер начал первым! Пока на необъятных просторах России вермахт и Красная армия перемалывали друг друга в непрерывных пехотно-артиллерийских мясорубках, Соединенные Штаты, подставив свои старые линкоры под японские бомбы в Перл-Харборе, эффектно вступили во вторую мировую войну и стали вести ее по собственному сценарию, имея в виду свои глобальные планы".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 433
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 16:13. Заголовок: HotDoc


HotDoc пишет: Умные дяди дают немного выиграть.
Вся Европа и треть СССР- это НЕМНОЖКО? И какие такие подвиги совершили эти дяди, что вы их называете умными?
Если РККА по прогнозу Ричардсона за пару месяцев дойдет до Канала, то Черчиллю будет очень несладко.
Советские десантники(ВДВ и Мор. Пех.) выполнят приказ тов. Сталина и эти умники из Сан-Диего останутся у разбитого корыта. Стоять у Канала и Гибралтара РККА не будет, а будет идти дальше Лондон- Глазго, Дакар- Кейптаун. Можно и Кубу прикарманить, пока ЛОХИ спят. Фон Браун нам ракетки построит. Да и Алясочку бы неплохо вернуть.
Непонятно, почему Гитлер должен НЕИЗБЕЖНО завязнуть на просторах России. Может завязнет, а может и нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3793
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 18:55. Заголовок: абв пишет: Непонятн..


абв пишет:

 цитата:
Непонятно, почему Гитлер должен НЕИЗБЕЖНО завязнуть на просторах России. Может завязнет, а может и нет.



Соотношение сил и мобпотенциалов. География. Дорожная сеть. Климат, представленный сладкой парочкой Генерал Грязь и Генерал Мороз. Глупая расистская доктрина Гитлера, которая из-за своей жестокости обязательно рано или поздно вызовет сопротивление и у регулярных войск и у населения оккупированных территорий.
Исторические аналогии (Наполеон). Ну, и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3796
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 11:22. Заголовок: абв пишет: Стоять у..


абв пишет:

 цитата:
Стоять у Канала и Гибралтара РККА не будет, а будет идти дальше Лондон- Глазго, Дакар- Кейптаун.



А вот тут, кстати, соглашусь. Причем и до Кейптауна и до Нью-Йорка НепиЛ доплыла бы на украденных в соседней деревне воротах, переделанных в плот, так что Мэхэновщина-Коломбовщина нам не указ. Ну, утонет пара миллионов, но и оставшихся хватит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 438
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 14:45. Заголовок: Как


Как известно Н. И. Хрущев оттяпал Кубу, начхав на Мэхэна и даже Коломба. До Кейптауна быстрее долететь, хотя можно идти вдоль побережья, под прикрытием ПЛ, ВВС и т.д. 1 сбр хватит наверно, армия ЮАС невелика.
До НЬЮ-ЙОРКА легче идти вдоль Гренландии, Канады. АРМИЯ США ТОЖЕ не очень большая, а в захваченной
Европе товарищи Тельман, Торез и Толльятти могут собрать и кораблики, и самолетики. А если Нокс бросит ВМС на защиту Кейптауна, то будет еще веселей. УТОНЕТ 50 тыс, или 70. Не два миллиона.
В ОБЩЕМ развитие идей мудрого Ричардсона.
По опыту ПМВ соотношение сил и мобпотенциалов Рейха и России не видится особо страшным для немцев, а в начале ВОВ Сталин потерял 75 МЛН чел на оккупированных территориях, а фюрер приобрел эти же 75 МЛН.
География, дороги и климат не помешали вермахту дойти до Волги.
Глупую доктрину можно поменять на умную. А НАПОЛЕОН вовсе не завяз в России, темпы наступления у него были вполне приличные.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 157
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 16:58. Заголовок: абв пишет: Как изве..


абв пишет:

 цитата:
Как известно Н. И. Хрущев оттяпал Кубу,


Поясните
абв пишет:

 цитата:
До НЬЮ-ЙОРКА легче идти вдоль Гренландии, Канады.


Можно сразу через Северный Полюс. Бо лед крепкий.
Хотя для Сталина и это возможно. Что-то мне Ред Алерт вспомнился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4228
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 17:54. Заголовок: Древогрыз пишет: Мож..


Древогрыз пишет:
 цитата:
Можно сразу через Северный Полюс. Бо лед крепкий.

Можно и подо льдом.



† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 439
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 18:08. Заголовок: Мне


Мне полет Чкалова вспомнился- не просто так летали наверно, Н. С. ХРУЩЕВ начхал на доктрину Монро и
выдвинул к амер. границам свои силы. Весело и мило. Ричардсонам и ноксам нос утер.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4232
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 18:28. Заголовок: абв пишет: Мне полет..


абв пишет:
 цитата:
Мне полет Чкалова вспомнился- не просто так летали наверно


Не то что "не просто так":

 цитата:
АНТ-25 (РД) - дальний рекордный самолет. Построено два экземпляра самолета. Первый полет 22 июня 1933 г. В течение нескольких лет самолеты дорабатывались и совершенствовались. Было выполнено несколько сверхдальних перелетов в границах СССР. В 1937 г. на этих машинах экипажи В.П. Чкалова и М.М. Громова выполнили сверхдальние беспосадочные перелеты через Северный полюс в США. В серию самолет был запущен в варианте дальнего бомбардировщика ДБ-1 (АНТ-36)*.



*) Информация с сайта ОАО "Туполев"

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3798
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 19:52. Заголовок: абв пишет: До НЬЮ-Й..


абв пишет:

 цитата:
До НЬЮ-ЙОРКА легче идти вдоль Гренландии, Канады.



А яйца не отморозят?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1643
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 22:09. Заголовок: Диоген пишет: Не то..


Диоген пишет:

 цитата:
Не то что "не просто так":


А самолет Леваневского так прямо и назывался ДБ-А то есть Автострадный Америка :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1228
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 15:20. Заголовок: абв пишет: Вся Евро..


абв пишет:

 цитата:
Вся Европа и треть СССР- это НЕМНОЖКО?

Вы не умеете думать глобально (в чем меня сами и обвиняли). Всего-то 11% известной части света. Куда ему до Алесандра Македонского. А в лохотроне главное не промежуточный результат, а ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ.

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3810
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 15:30. Заголовок: HotDoc пишет: В лох..


HotDoc пишет:

 цитата:
В лохотроне главное не промежуточный результат, а ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ.



Cогласен. Причем этот результат длится уже почти 70 лет (Германия до сих пор оккупированная и не полноценно суверенная страна.) Лохотрон сработал.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 440
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.11 20:02. Заголовок: HotDoc


HotDoc пишет: 11% части света.
ВЫ пром. продукцию считайте - может 30% тогда будет, а не 11%.
Александр захватил одно государство- Персию, с малобоеспособной армией- как показал боевой опыт македонцев.
Англия тоже оккупированная и несуверенная страна?(или Франция) ДА и Япония с Кореей цветут под амер. оккупацией.
Лохотрон удался, а мог и не удаться, было много упущенных возможностей у немцев и японцев в 1940-1941 , у РККА в 1945.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3812
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 09:31. Заголовок: абв пишет: Англия т..


абв пишет:

 цитата:
Англия тоже оккупированная и несуверенная страна?(или Франция) ДА и Япония с Кореей цветут под амер. оккупацией.
Лохотрон удался, а мог и не удаться, было много упущенных возможностей у немцев и японцев в 1940-1941 , у РККА в 1945.



Англия не Германия, премьер-министр Англии, вернее, Великобритании, не обязан после победы на выборах ехать в Вашингтон и приносить там клятву верности президенту США, как это делают федеральные канцлеры вот уже 60 лет.

У РККА была упущенная возможность. После того, как открылся Второй Фронт, Советы должны были понять, что до Ла-Манша их не пустят, т.е. война потеряла свой геополитический смысл. Нужно было поворачивать на юг и захватывать Балканы, включая Грецию и Царьград. Главное - выход к морям (а не к лужам вроде Балтики и Черного Моря), и если выход в большую Атлантику перестал быть возможным, нужно было обеспечивать выход в Медитерранию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 300
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 09:37. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
выход в Медитерранию.


Та же лужа, что и Чёрное, только размером побольше. Выходы, опять же, контролируются англичанами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3814
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 12:15. Заголовок: Да, но хоть что-то. ..


Да, но хоть что-то. Разумеется лучше всего было бы хапнуть Индию в Азии и дойти до Ла-Манша (естественная граница Евразийской империи по геополитическим постулатам), но не получилось. Что касается англичан, то будь у нас Царьград и Балканы: а) итальянская компартия поднимает партизан, которые с песней "Белла чао, чао, чао" выгоняет американцев из Италии ; б) испанские детишки, воспитанные родным и любимым товарищем Сталиным, высаживаются на родине, чтобы свергнуть кровавый франкистский режим и в)поддержанные Советами евреи освобождают Палестину. С "нашими" Италией, Испанией и куском Ближнего Востока приступаем к решению задачи №2 - ликвидации колониального анклава в Гибралтаре - думаю, тут даже разбитые франкисты поддержат пришедших к власти республиканцев. Ну, а Сеута уже наша -социалистическо-испанская. Тогда и Ла-Манш не нужен. Заключаем мир с немцами и пусть рубаются с Паттоном и Брэдли, пока не надоест, а мы, как мудрый Трумэн, посмотрим и будем помогать тому, кто проигрывает. Французские колонии сами к нам присоединятся. Бывшая итальянская Ливия - тем более.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1229
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 12:16. Заголовок: абв пишет: ВЫ пром...


абв пишет:

 цитата:
ВЫ пром. продукцию считайте - может 30% тогда будет, а не 11%.
Александр захватил одно государство- Персию, с малобоеспособной армией- как показал боевой опыт македонцев.

Ну вот и посчитайте промпродукцию при Македонском. Фактически он захватил ВЕСЬ ИЗВЕСТНЫЙ цивилизованный мир. Гитлеру такое даже и не снилось.

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 441
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 19:14. Заголовок: Рим


Рим, Карфаген, Индия, Китай- нецивилизованный мир?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 442
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 19:51. Заголовок: Morgenstern


Morgenstern, у вас странные понятия о границах. Граница Евразии - не Ла-Манш, а Ирландия и Исландия.
Или вы так запуганы англ. пропагандой о мор. мощи и брит.флоте, что стесняетесь подумать о десанте. Всего-то 33 км Кале-Дувр. Чтобы хапать Индию, надо было с фюрером в ноябре 1940 договориться, он аккурат предлагал отправить РККА на ЮГ. И потерь нет, как в ВОВ, и нефть Бл. Востока у СССР- Иран, Ирак, Кувейт, Сауд. Аравия- сейчас бы ТРЛН долларов шли в кремлевскую казну. А вы говорите- Сеута.
СССР в 1945 имел выход в Средиз. море(Албания, Югославия), да и до Царьграда из Болгарии- недалеко.
Сталину война с Турцией, Италией, Испанией и тем более с США , Англией и Францией не нужна. Так что план ваш нереален. Да и боеспособность испан. детишек и итал. партизан против амер. армии очень сомнительна.
Так что о Италии, Испании и Сев. Африке лучше забыть. А если жить не можете без океанских просторов, то на ДВ есть много возможностей. От Порт-Артура до Сингапура.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3818
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 21:11. Заголовок: Ирландия и тем более..


Ирландия и тем более Исландия - не Евразия, а Океания, атлантистский мир под рукой США и Великобритании. Нам хватило бы пушек на берегу Па-де-Кале, чтобы Британия не смогла ничего сделать континенту.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1230
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 07:21. Заголовок: абв пишет: Рим, Кар..


абв пишет:

 цитата:
Рим, Карфаген, Индия, Китай- нецивилизованный мир?

Рим и Карфаген в 4в.д.н.э.? Македонский не завоевал часть Индии? Вы что пытаетесь доказать, что Гитлер по своим завоеваниям может стоять в одном ряду с Македонским? Да он по сравнению с Александром даже не мальчик, в лучшем случае младенец за компьютерной игрой.

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 879
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 08:37. Заголовок: HotDoc пишет: Рим и..


HotDoc пишет:

 цитата:
Рим и Карфаген в 4в.д.н.э.? Македонский не завоевал часть Индии? Вы что пытаетесь доказать, что Гитлер по своим завоеваниям может стоять в одном ряду с Македонским? Да он по сравнению с Александром даже не мальчик, в лучшем случае младенец за компьютерной игрой.


Что спорить-то, ведь речь шла об известном в то время цивилизованном мире. Кто знал о Китае во времена Македонского? Они и об Индии то узнали, когда дошли до нее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 09:08. Заголовок: HotDoc пишет: Рим и..


HotDoc пишет:

 цитата:
Рим и Карфаген в 4в.д.н.э.?


И Рим и Карфаген. Сицилийский тиран Агафокл вел войну с Карфагеном в 312 - 306 г. с переменным успехом, но в результате почти вся Сицилия оказалась под властью Карфагена (4 в. ). Пирр пытался захватить Рим в 281-278 г.
В общем, значительную часть"известного цивилизованного мира", т.е. Средиземноморье к западу от Греции и Египта Александр не завоевал. А сравнивать Александра и Гитлера бесмысленно - один выиграл войну, другой проиграл (хотя и имел временные успехи вполне сравнимые с успехами Александра).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3607
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 10:48. Заголовок: mifi пишет: Кто зна..


mifi пишет:

 цитата:
Кто знал о Китае во времена Македонского?

Кто в Поднебесной знал варварского царька Александра?
marat пишет:

 цитата:
Они и об Индии то узнали, когда дошли до нее.

Где не знали? В Китае?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3822
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 11:01. Заголовок: mifi пишет: А сравн..


mifi пишет:

 цитата:
А сравнивать Александра и Гитлера бесмысленно - один выиграл войну, другой проиграл (хотя и имел временные успехи вполне сравнимые с успехами Александра).



Почему бессмысленно? Царство Александра развалилось, стоило ему умереть, хоть и без военного поражения. Немцы потерпели поражение, воюя со всем миром, и лишились государственности, но не треснули изнутри. Македонцы якобы дошли до Индии, сам Александр женился на "таджикской девочке" (толераст, наверняка), но государство его распалось сразу после его смерти от алкоголизма. Вывод - ВНУТРИ Третий Райх был более крепким государством, чем лоскутная "Империя Александра". В реальности, поражение потерпели оба - и Гитлер и Александр.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 11:51. Заголовок: Morgenstern пишет: ..


Morgenstern пишет:

 цитата:
Почему бессмысленно? Царство Александра развалилось, стоило ему умереть, хоть и без военного поражения. Немцы потерпели поражение, воюя со всем миром, и лишились государственности, но не треснули изнутри. Македонцы якобы дошли до Индии, сам Александр женился на "таджикской девочке" (толераст, наверняка), но государство его распалось сразу после его смерти от алкоголизма. Вывод - ВНУТРИ Третий Райх был более крепким государством, чем лоскутная "Империя Александра". В реальности, поражение потерпели оба - и Гитлер и Александр.


Завоевания Александра создали культуру эллинизма, одним из наследников которого является христианство (перевод на греческий Библии (Септуагинта)) состоялся в 3 в до н.э в Александрии . Об "Искандере двурогом" в Азии помнят до сих пор.
Германию вообще-то не Гитлер создал, так что то, что она "не треснула изнутри" отнюдь не его заслуга.
Так что результаты совершенно несопоставимы - тысячелетняя культура (до 7 в - прихода Ислама) в случае Александра и 12 лет и куча отморозков после - в случае Гитлера.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3827
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 12:14. Заголовок: Ну да, греки сейчас ..


Ну да, греки сейчас усердно приписывают Александра себе, это верно. При жизни он бы этому весьма удивился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3828
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 12:17. Заголовок: абв пишет: СССР в 1..


абв пишет:

 цитата:
СССР в 1945 имел выход в Средиз. море(Албания, Югославия), да и до Царьграда из Болгарии- недалеко.



Продажная Югославия его "кинула", а Албания "кинула" уже Хрущева. Греков надо было брать, греков. У них как раз гражданская война шла, но - "непримиримая борьба капитализма и коммунизма" была лишь на словах. Сферы влияния точно сохранялись. Западный мир отдал в пасть Сталину восточную Европу, а Сталин, в свою очередь, дал англичанам карт-бланш на уничтожение греческих коммунистов. И потом мне будут песенки петь о бескомпромиссной Холодной войне. А что касается "недалеко", так у меня банк тоже недалеко, но деньги в нем не мои. Вот если бы Сталин его взял, тогда было бы другое дело. И незачем обращать внимания на эту свору мелких стран. Мы империя и у нас свои геополитические интересы. Что хотим сделать и что можем, то и делаем. Нечего у всякой швали разрешения спрашивать. И так цацкались со всем этим соцлагерем 45 лет, подкармливали его, а взамен получали лишь плевки и толчки в спину.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 443
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 15:28. Заголовок: HotDoc


HotDoc пишет: Гитлер младенец по сравнению с Александром.
ВСЕ ТОЧНО. ТОЛЬКО НАОБОРОТ.
Гитлер воевал с первоклассными противниками(англ. флот, франц. и русская армии).
Александр воевал с плохо вооруженной толпой и победил. То же мне подвиг. А вот встретились македонцы с римскими легионами- и капут Македонии. Дарий как полководец тоже ноль, персидское государство было политически слабым и распалось после пары ударов. Англинчане захватили Индию, но имена их генералов мало известны- европейские регулярные армии всегда били азиатов, и великих подвигов здесь нет. Захватил
Александр кусочек Индии- 2 или 4% территории, это мелочь, а вот захватил бы 30%, тогда бы и сравнили его с англ. генералами и сравнение было бы не в пользу Александра.
Регулярная, хорошо вооруженная и обученная макед. армия разбила азиатский сброд. Все понятно. Чтобы считаться военным гением надо бить сильных врагов, а не слабачков.
Гитлер захватил почти всю Европу, что до него удавалось только Наполеону. Вот их и считают велик. полководцами, а вот англинчан захвативших Канаду, Австралию и пол-Африки почему-то не считают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1985
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 15:45. Заголовок: абв пишет: европе..



абв пишет:

 цитата:
европейские регулярные армии всегда били азиатов


Из Википедии:

25 сентября 1396 — Никопольское сражение между армией султана Баязида Молниеносного и крестоносцами во главе с венгерским королём Сигизмундом I под крепостью Никополь в Болгарии. Победа в сражении закрепила господство Османской империи на Балканском полуострове.

В 1526 произошла Мохачская битва, в ходе которой турки разбили чешско-венгерское войско и оккупировали Венгрию и в 1529 подступили к стенам Вены


абв пишет:

 цитата:
Регулярная, хорошо вооруженная и обученная макед. армия разбила азиатский сброд.



Регулярная, хорошо вооруженная и обученная немец. армия разбила французский сброд.
Уже на английском сброде - засбоили.
А встретились с дикими азиатами - и вовсе по шапке получили.
Ну, и чем же Гитлер велик. полководец?


Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3833
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 15:51. Заголовок: А еще татарские войс..


А еще татарские войска Субудая надрали в 1223 году хвост "воинам-интернационалистам" троим Мстиславам, которые по просьбе половецких трудящихся, решили принести мир и процветание в причерноморские степи. Справедливости ради, на стороне татар сражались и славяне-бродники, которым благость "рюриковичской" империи что-то не сильно нравилась, и они предпочитали жить в степи и воевать за татар, лишь бы не за "типа своих".
А в 1241 году те же татары под Легницей разбили герцога Генриха Силезского.
А Саладин бил еврохристианских крестоносцев в хвост и в гриву. Англичане его настолько запомнили, что спустя семь с половиной веков назвали в его честь броневик. В честь своего Ричарда ничего не назвали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 444
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 16:11. Заголовок: Нам


Нам хватило бы пушек на берегу Канала- пишет Morgenstern.
Вам хватило бы, а нам НЕТ. Англия будет блокировать европейское судоходство, амер. авиация будет использовать англ. аэродромы, так что лучше захватить Англию и пусть Виккерс и Армстронг работают на нас, а не против, а амер. самолеты летают из США, а не из Англии. Опыт Рейха в 1940-1944 показал, что пушки на Канале не спасают от англ. угрозы(десанты, стратег. бомбардировки). На эти грабли мы уж не наступим.
Morgenstern пишет: Ирландия и Исландия- это не Евразия, а Океания, атлантистский мир США и Англии.
Вы лучше учителя географии спросите, где находится Ирландия- в Европе или Океании. Подлый враг нагло
вешает вам лапшу на уши, вы уже почти побеждены, притом без боя. Морскому десанту, чтобы добраться до Англии надо 20 минут, а воздушному хватит и 10. Так что дуйте в Дувр, победа будет за нами. Из-за нищей Кореи 3 года пластались, а тут богатая Англия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3834
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 16:21. Заголовок: Причем здесь географ..


Причем здесь география? Ирландия ГЕОПОЛИТИЧЕСКИ находится в Океании, которая включает в себя Великобританию, США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию (+географическую Океанию), ЮАР, Гренландию, Исландию. От Океании геополитически зависят в Европе Португалия, в Азии Гонконг, Сингапур, Малайзия, частично Индия, в Латинской Америке частично Чили. Это т.н. мир атлантической талассократической цивилизации, управляемой англосаксами и враждебной Евразии, континентальной теллурократической массе, где основную роль должен играть русско-германский в Европе и русско-ирано-японский в Азии союзы. У Дугина все объяснено даже для чайников.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 445
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 18:08. Заголовок: А


А при Кагуле 17 тыс. русских разбили 150 тыс. турок. 1770- Румянцев.
А при Плесси 800 англ. солдат и 2.200 сипаев разгромили 68 тыс. бенгальскую армию. 1757- Клайв.
Хэлдир, речь о европ. РЕГУЛЯРНЫХ армиях, каковых в 1400-1600 еще не было. Так что ваши примеры не те.
А под Мохачем в 1687 была еще одна битва и турки были разбиты. А в 1526 г. у них было подавл. числен.превосходство, поэтому и победили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 446
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 20:58. Заголовок: Morgenstern


Morgenstern пишет: продажная Югославия его кинула.
Во 1-х Югославия не продажная, летом 1941 началось восстание, т.е. помогали России, как могли. После ВМВ Тито в ответ на наглые сталинские действия принял соответствующие контр-меры. Веди себя ИВС покультурнее и Тито был бы союзником. В случае войны с Западом Грецию и проливы захватили бы за неделю, нет проблем.
Morgenstern пишет: цацкались с соцлагерем 45 лет, подкармливали, а взамен - плевки, толчки в спину.
Радуйтесь, что нож в спину не получили. 45 лет совет. нищеты чехам и венграм пришлось выносить. Они и без
советских подачек очень неплохо жили, без коммунистов зарплата была бы 3-4 раза выше да еще в валюте.
Для них союз с СССР- сплошные убытки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1987
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 23:14. Заголовок: абв пишет: Хэлдир, ..


абв пишет:

 цитата:
Хэлдир, речь о европ. РЕГУЛЯРНЫХ армиях, каковых в 1400-1600 еще не было.


Вас ист дас РЕГУЛЯРНАЯ армия?
Может, таковых не только 1400-1600, но и вообще никогда не было?


Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3835
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 08:50. Заголовок: абв пишет: После ВМ..


абв пишет:

 цитата:
После ВМВ Тито в ответ на наглые сталинские действия принял соответствующие контр-меры. Веди себя ИВС покультурнее и Тито был бы союзником. В случае войны с Западом Грецию и проливы захватили бы за неделю, нет проблем.



Югославия входила в сферу влияния СССР и действия Сталина были не наглыми. Слишком много ванек погибло за все эти Югославии, Болгарии, Венгрии и Польши, чтобы кто-то мог называть действия СССР по обеспечению своей безопасности и расширению сферы влияния наглыми. Тито всегда пытался сидеть на двух стульях и получал от США военную помощь. С точки зрения югославов, он, может и прав. Но у нас своя точка зрения и мы должны защищать наши интересы, а не каких-то сербов или кроатов.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 882
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 09:09. Заголовок: абв пишет: А при Ка..


абв пишет:

 цитата:
А при Кагуле 17 тыс. русских разбили 150 тыс. турок. 1770- Румянцев.


Че их басурман жалеть - пиши больше, тем громче наша слава.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3839
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 09:12. Заголовок: Так и персов было на..


Так и персов было намного меньше, чем писали грецкие мюнххаузены, что давно доказано проф. Дельбрюком.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет