Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 928
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 17:13. Заголовок: Отсталость России. (продолжение)


По просьбе коллеги СМ1 выношу в отдельную тему вопрос отсталости России в 1913 году.
Сталин сформулировал это так:

 цитата:
Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.


О ЗАДАЧАХ ХОЗЯЙСТВЕННИКОВ Речь на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г, <\/u><\/a>
На мой взгляд,объективный ответ на этот вопрос позволит также объективно оценить результаты пятилеток по подготовке страны к ВОВ.

Считаю,что все цифры и оценки собраны и изложены на хорошем уровне(в смысле,без измов и завываний) в следующих работах:
1.
А. Степанов Место России в мире накануне Первой мировой войны<\/u><\/a>
Скрытый текст

2. Н. Ерофеев Уровень жизни населения в России в конце XIX — начале XX века<\/u><\/a>
Проведено сравнительное исследование по динамике изменений качественных показателей.
Скрытый текст

3. И. Маевский К вопросу о зависимости России в период Первой мировой войны<\/u><\/a>
Скрытый текст




SVH Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Пост N: 1757
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 21:56. Заголовок: Шурале пишет: Потом..


Шурале пишет:

 цитата:
Потому что в России издревле за поражения не наказывали и не судили.


Ясно... Это было исключительно ваше мнение. Но уж за всю Россию - "от Рюрика до наших дней". На меньшее силы тратить лень. Вы бы хоть ИМХО поставили...
Шурале пишет:

 цитата:
Не объективен?! А Керсновский тоже не объективен?! А Тимченко-Рубан на страницах «Военного Сборника»?!


Видите ли... На эту тему ни Керсновского, ни Тимченко-Рубана не читал. Возможно, они приводят какие-то факты, документы ...
Говоря же, что Вы необъективны, я в первую очередь имею в виду то, что Вы руководствуетесь своим собственным мнением и не подкрепляете его практически ничем, кроме стандартного "раз я так считаю - значит, оно правильно"...

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3342
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:17. Заголовок: Шурале пишет: Дивиз..


Шурале пишет:

 цитата:
Дивизионных командиров Квантунского укрепрайона суд оправдал.

Фок получил выговор. И Фок и Рейс уволены без мундира, строго говоря, для дворян - гражданская смерть.
Шурале пишет:

 цитата:
Рожественского никогда не шельмовали

И что он суда над собой потребовал?
Шурале пишет:

 цитата:
Небогатов стал обычным «стрелочником».

Не более, чем Стройников (кстати, тоже осужденный).

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 102
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:29. Заголовок: Хэлдир пишет: Ясно...


Хэлдир пишет:

 цитата:
Ясно... Это было исключительно ваше мнение. Но уж за всю Россию - "от Рюрика до наших дней". На меньшее силы тратить лень. Вы бы хоть ИМХО поставили...



Ну резонансным еще было дело капитана Стройникова. А так за поражения старались не наказывать. Поскольку это не слишком продуктивно.

Хэлдир пишет:

 цитата:
Видите ли... На эту тему ни Керсновского, ни Тимченко-Рубана не читал. Возможно, они приводят какие-то факты, документы ...
Говоря же, что Вы необъективны, я в первую очередь имею в виду то, что Вы руководствуетесь своим собственным мнением и не подкрепляете его практически ничем, кроме стандартного "раз я так считаю - значит, оно правильно"...



Я свое мнение подкрепляю элементарной экстраполяцией. Кто, в схожих условиях, добился большего?!
Человека судили за «позорную сдачу» крепости. От гарнизона осталось 13.500 чел., из которых более трети – в лазаретах. Господствующие высоты противник захватил. Флот с них утопил огнем осадной артиллерии. Сколько еще он должен был держаться!
Почитайте дневник Куропаткина. Почитайте «Путь русского офицера» Деникина… Нет в них однозначно негативной оценки командира Квантунского укрепрайона!

А самое главное: если бы он сдался не в декабре, а в январе, что бы от этого изменилось?!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 103
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:33. Заголовок: Змей пишет: И что о..


Змей пишет:

 цитата:
И что он суда над собой потребовал?



Вы читали заключение следственной комиссии о причинах поражения в Цусимском проливе?! Кстати, его опубликовали только в 1917 г., до этого оно считалось секретным. В нем очень «сдержанные» оценки командующего. Не без доли личной симпатии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3344
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:35. Заголовок: Шурале пише Поскольк..


Шурале пише

 цитата:
Поскольку это не слишком продуктивно.

Во-во. Хоть книжки пиши "от Стесселя через Бобыря, последняя остановка станция Дно"

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3345
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:37. Заголовок: Шурале пишет: Вы чи..


Шурале пишет:

 цитата:
Вы читали заключение следственной комиссии о причинах поражения в Цусимском проливе?!

Да, и не считаю их истиной в последней инстанции.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1758
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 22:56. Заголовок: Шурале пишет: Я сво..


Шурале пишет:

 цитата:
Я свое мнение подкрепляю элементарной экстраполяцией.


Еще раз: ваше мнение (поправьте, если я ошибаюсь) - "Стесселя судить было не за что".
Вот это вот "не за что" не подкреплено Вами ничем. Судить было за что. Возможно, следовало учесть кое-какие обстоятельства. Но суд их, похоже, не учел.
ПыСы. Вы же не зная вообще никаких обстоятельств не побоялись обвинить (просто так, походя) нескольких человек в должностном преступлении.


Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 105
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 23:08. Заголовок: Змей пишет: Во-во. ..


Змей пишет:

 цитата:
Во-во. Хоть книжки пиши "от Стесселя через Бобыря, последняя остановка станция Дно"



Увы! Вовсе не они привели империю на станцию Дно. Были фигуры посолиднее!

Змей пишет:

 цитата:
Да, и не считаю их истиной в последней инстанции.



Истина уж совсем «в последней инстанции» Вам будет явлена лишь по окончании земного существования. А заключение комиссии – это всего лишь очень интересный и цельный исторический источник.

Хэлдир пишет:

 цитата:
Еще раз: ваше мнение (поправьте, если я ошибаюсь) - "Стесселя судить было не за что".
Вот это вот "не за что" не подкреплено Вами ничем. Судить было за что. Возможно, следовало учесть кое-какие обстоятельства. Но суд их, похоже, не учел.



Так за что было судить?! За сдачу крепости?! А мог он ее не сдавать, то есть удерживать дольше, чем удерживал в реальности?! Для продолжения обороны в условиях полной блокады, мало было одного лишь наличия жратвы и боеприпасов. 159 дней без ротаций под огнем – это предел для любого солдата. При таких психических нагрузках с ума сходят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3347
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 23:20. Заголовок: Шурале пишет: Вовсе..


Шурале пишет:

 цитата:
Вовсе не они привели империю на станцию Дно.

Разложение армии началось в РЯВ, затем карательные экспедиции, бесславная война. Генералы тоже разлагались, отсюда и Дно, и приветственные телеграммы Временному правительству. А сделай Н-2 правильные выводы и см. мой пост выше.
Шурале пишет:

 цитата:
А заключение комиссии – это всего лишь очень интересный и цельный исторический источник.

Один лишь, замечу. У меня с комиссией разница во времени в 100 лет (одних мировых войн две было).
Шурале пишет:

 цитата:
При таких психических нагрузках с ума сходят.

А 900 дней в блокаде?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 107
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.11 23:35. Заголовок: Змей пишет: Разложе..


Змей пишет:

 цитата:
Разложение армии началось в РЯВ, затем карательные экспедиции, бесславная война. Генералы тоже разлагались, отсюда и Дно, и приветственные телеграммы Временному правительству. А сделай Н-2 правильные выводы и см. мой пост выше.



Необратимое разложение армии началось лишь после февральской революции. До этого ситуация в общем оставалась под контролем.

Змей пишет:

 цитата:
Один лишь, замечу. У меня с комиссией разница во времени в 100 лет (одних мировых войн две было).



Я не понял, что Вы этим хотели сказать!

Змей пишет:

 цитата:
А 900 дней в блокаде?



Не в полной! Оставалась «дорога жизни». Оставалось воздушное сообщение. Оставалось радио, наконец, А главное: в Ленинграде не было неприрывного каскада штурмов. Обложив город, немцы вели себя достаточно пассивно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3348
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 07:16. Заголовок: Шурале пишет: До эт..


Шурале пишет:

 цитата:
До этого ситуация в общем оставалась под контролем.

Рыба, как это обычно бывает, начала гнить с головы.
Шурале пишет:

 цитата:

Я не понял, что Вы этим хотели сказать!

За 100 лет информации о той войне прибавилось (к примеру, японский взгляд), да и появились образцы для сравнения.
Шурале пишет:

 цитата:
А главное: в Ленинграде не было неприрывного каскада штурмов.

Порт Артур тоже не непрерывно штурмовали.
Шурале пишет:

 цитата:
159 дней без ротаций под огнем

900 дней без ротаций, 250 дней без ротаций (а кое-кто в Севастополь прибыл после 80 дней без ротаций). В КА отпуска практиковались лишь по ранению, да и то, тяжёлому.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 108
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 11:48. Заголовок: Змей пишет: Рыба, к..


Змей пишет:

 цитата:
Рыба, как это обычно бывает, начала гнить с головы.



Не следует путать теплое с оранжевым. Внутриполитический кризис, увенчавшийся сговором верхушки думской оппозиции с генералитетом, и свержение Николая II – это один процесс. Разложение императорской армии, подрыв в ней дисциплины, дезертирство – это другой процесс. Процесс развала и разложения армии набрал обороты лишь после февральского переворота, тогда как сам февраль напрямую процессами, происходившими в армии, вызван не был.

Змей пишет:

 цитата:
Порт Артур тоже не непрерывно штурмовали.



С июля – практически непрерывно. При чередовании атак и артиллерийского огня.

Змей пишет:

 цитата:
900 дней без ротаций, 250 дней без ротаций (а кое-кто в Севастополь прибыл после 80 дней без ротаций). В КА отпуска практиковались лишь по ранению, да и то, тяжёлому.



Ни Севастополь, ни, тем более, Ленинград для прямого сравнения не подходят. Я в четвертый раз могу повторить: они не были блокированы. Оба города оборонялись с открытым тылом. В оба города можно было доставлять пополнение. В оба города доставлялись боеприпасы и горючее. В Порт-Артуре ничего этого не было.
А что касается ротаций: они не предполагали увольнения. Они предполагали перевод на более спокойные участки фронта. В оборонительном периметре Ленинграда их было очень много. Немцы вообще вели себя пассивно. В Севастополе было горячее, но и там с декабря по июнь велись лишь спорадические перестрелки. Немцы не пытались атаковать.
Оборону Порт-Артура необходимо сравнивать с защитой других полностью блокированных приморских крепостей. Примеры я приводил!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 14:05. Заголовок: Змей пишет: За 100 ..


Змей пишет:

 цитата:
За 100 лет информации о той войне прибавилось (к примеру, японский взгляд), да и появились образцы для сравнения.



За истекшие сто лет ничего более путного о Цусимском сражении на русском языке опубликовать не сподобились!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3350
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 15:22. Заголовок: Шурале пишет: Я в ч..


Шурале пишет:

 цитата:
Я в четвертый раз могу повторить: они не были блокированы.

Блокада Ленинграда - выдумка пропагандистов?
Шурале пишет:

 цитата:
В Порт-Артуре ничего этого не было.

Порт-Артур и Севастополь - полная аналогия.
Шурале пишет:

 цитата:
с защитой других полностью блокированных приморских крепостей

Защита Сингапура?


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 16:35. Заголовок: Змей пишет: Блокада..


Змей пишет:

 цитата:
Блокада Ленинграда - выдумка пропагандистов?



Полной блокады Ленинграда не было никогда. Если, конечно, Вы возьметесь отрицать существование «дороги жизни»…

Змей пишет:

 цитата:
Порт-Артур и Севастополь - полная аналогия.



Порт-Артур был блокирован с моря, Севастополь – не был. Какая же здесь полная аналогия?! Если только, опять же, Вы не назовете примеров доставки в осажденный Артур подкреплений по морю…

Змей пишет:

 цитата:
Защита Сингапура?



Именно! Прямые аналогии: это Бомарзунд (кстати полковника Бодиско при "железном" Николае I никто и не думал наказывать), Виксберг, Сантьяго-де-Куба, Циндао, Тобрук, Бардия, Коррехидор, Сингапур. То есть полностью блокированные крепости, гарнизоны которых столкнулись с абсолютной невозможностью получения подкреплений и любой другой помощи извне.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1309
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 18:36. Заголовок: Змей пишет: Блокада..


Змей пишет:

 цитата:
Блокада Ленинграда - выдумка пропагандистов?

Неужели? Змей начинает прозревать? Тьфу, тьфу, тьфу, не сглазить бы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4224
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 19:35. Заголовок: Поправьте меня, но и..


Поправьте меня, но из Ленинграда вроде выводились войска?
А в Порт-Артур заходили транспорты с продовольствием?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 20:15. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Поправьте меня, но из Ленинграда вроде выводились войска?



Нужно посмотреть сборник боевых документов на предмет того, какие дивизии выводились из оборонительного периметра на большую землю. Зимой 1941-1942 гг., войска, предназначенные для прорыва блокады, были из полосы Волховского фронта переброшены в центральный сектор под Москву. Но назвать Вам навскидку номера дивизий Ленинградского фронта я сейчас не смогу.

amyatishkin пишет:

 цитата:
А в Порт-Артур заходили транспорты с продовольствием?



До начала тесной блокады такие эпизоды были. Впоследствии из Артура только прорывались. Чтобы из нейтрального порта дать телеграмму о положении защитников. У Российской империи практически отсутствовал торговый флот, поэтому для нее даже в мирное время снабжение морем дальневосточных баз представляло известные сложности.

С.О. Макаров, к сожалению, оказался прав. С учетом недостатков тыловой инфраструктуры, для России, чтобы выдержать с японцами борьбу за господство на море, мало количественного паритета. При соотношении сил 1:1, Япония, вследствие наличия разветвленной сети базирования, неизбежно получала преимущество.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4225
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 20:33. Заголовок: Беглый просмотр "..


Беглый просмотр "Боевой летописи...." сразу дал:

 цитата:
18 августа. При проводке в Порт-Артур французского парохода «Georges», прибывшего из Чифу с грузом продовольствия, канонерская лодка «Гремящий» наскочила на мину и затонула. Погибло 8 человек.
12 декабря. Прибытие в бухту Белый Волк зафрахтованного английского парохода «Кинг Артур» из Бомбея, прорвавшего блокаду и привезшего для крепости муку.

В какое там время тесная блокада была устроена?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 20:53. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
В какое там время тесная блокада была устроена?



На суше – в июле. На море «тесной» блокады не бывает в принципе. А сколько всего прошло пароходов с июля по декабрь Вы не пробовали подсчитать?! Было бы интересно!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3352
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 21:48. Заголовок: Шурале пишет: А ско..


Шурале пишет:

 цитата:
А сколько всего прошло пароходов с июля по декабрь Вы не пробовали подсчитать?!

А Севастополь снабжался боевыми кораблями (привет токийскому экспрессу), в том числе пл. Но это ни разу не блокада.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 21:52. Заголовок: Змей пишет: А Севас..


Змей пишет:

 цитата:
А Севастополь снабжался боевыми кораблями (привет токийскому экспрессу), в том числе пл. Но это ни разу не блокада.



Нет, конечно. Сравните объемы. В Севастополь из Одессы целиком всю Приморскую армию перебросили. А в Артур?!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4226
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 22:13. Заголовок: Шурале пишет: Нет, ..


Шурале пишет:

 цитата:
Нет, конечно. Сравните объемы. В Севастополь из Одессы целиком всю Приморскую армию перебросили. А в Артур?!

Вы чё?
Приморскую армию перебросили в Крым. И она далеко не вся попала в Севастополь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.11 22:25. Заголовок: amyatishkin пишет: ..


amyatishkin пишет:

 цитата:
Вы чё?
Приморскую армию перебросили в Крым. И она далеко не вся попала в Севастополь.


Практически всю. К ноябрю, Крым, за исключением севастопольского оборонительного района, был полностью захвачен немцами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1900
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 16:50. Заголовок: Шурале пишет: Потом..


Шурале пишет:

 цитата:
Потому что в России издревле за поражения не наказывали и не судили.

Ага, воеводу Шеина кагбе формально не за поражение... того... Это первый, кто на ум приходит, а их ведь было в количестве.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 132
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 16:53. Заголовок: O'Bu пишет: Ага..


O'Bu пишет:

 цитата:
Ага, воеводу Шеина кагбе формально не за поражение... того... Это первый, кто на ум приходит, а их ведь было в количестве.



Я имел ввиду послепетровскую армию.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1901
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:06. Заголовок: Змей пишет: А сдел..


Змей пишет:

 цитата:
А сделай Н-2 правильные выводы и см. мой пост выше.

Если я правильно понял, какой пост, то, ИМХО, не пристало действующему императору кончаться в Ницце в 80+ лет "после тяжёлого, продолжительного запоя" (с). Или разверните свою мысль подробнее.

Вон, король Михай в этом отношении эталон - как сменил работу, так, АФАИК, до сих пор жив-здоров, хотя уже давно не летает.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1902
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:11. Заголовок: O'Bu пишет: Я и..


O'Bu пишет:

 цитата:
Я имел ввиду послепетровскую армию.


 цитата:
В сенях штаба он обратил внимание на офицеров, сидевших на полу, закованных в цепи, и спросил Румянцева, кто такие.
– Журжу сдали… завтра их расстреляем!

(c) Пикуль, Фаворит.
Было такое, или художественный свист вымысел?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1760
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:22. Заголовок: Шурале пишет: Я име..


Шурале пишет:

 цитата:
Я имел ввиду послепетровскую армию.


Вам надо быть более точным в формулировках. Как историку - особенно.
Вы писали про Россию издревле.
Послепетровские времена - это древность?
До Петра была не Россия?

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 133
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:26. Заголовок: O'Bu пишет: Был..


O'Bu пишет:

 цитата:
Было такое, или художественный свист вымысел?



Пикуль есть Пикуль!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3358
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 17:59. Заголовок: Хэлдир пишет: После..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Послепетровские времена - это древность?

Апраксин и Тотлебен. Второй даже вышку заработал.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 134
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 18:26. Заголовок: Какое сражение проиг..


Какое сражение проиграл Апраксин?! Вы еще Миниха, просидевшего 20 лет в ссылке, возьмите. Это придворные разборки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1601
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.11 23:47. Заголовок: O'Bu пишет: Я и..


Шурале пишет:

 цитата:
Я имел ввиду послепетровскую армию.


Адмирал Ханыков сотоварищи подойдет?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3360
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 08:50. Заголовок: Шурале пишет: Какое..


Шурале пишет:

 цитата:
Какое сражение проиграл Апраксин?!

Не организовал преследование Фридриха и бежал из Прусии, чем полностью обесценил Гросс-Егерсдорф.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 140
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 19:44. Заголовок: BP_TOR пишет: Адмир..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Адмирал Ханыков сотоварищи подойдет?



А Вы сами, как думаете?! Адмирал, наказанный условным «временным разжалованием» с сохранением половинного содержания?! На императорском флоте в следующее царствование так наказывали в основном … за пьянство!!!

Змей пишет:

 цитата:
Не организовал преследование Фридриха и бежал из Прусии, чем полностью обесценил Гросс-Егерсдорф.



Какое крупное сражение он проиграл, какую крепость сдал, где опозорил себя бегством?! Апраксин – жертва придворных интриг в условиях, когда он, в отличие от преемников, даже полновластным главнокомандующим не являлся. Операциями руководил петербургский военный совет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1602
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 22:23. Заголовок: Шурале пишет: А Вы ..


Шурале пишет:

 цитата:
А Вы сами, как думаете?! Адмирал, наказанный условным «временным разжалованием» с сохранением половинного содержания?! На императорском флоте в следующее царствование так наказывали в основном … за пьянство!!!


Адмирал Ханыков был отдан под суд именно за поражение

Что Ваш исходный тезис опровергает.
Напомню Вам Ваши слова если забыли

 цитата:
Потому что в России издревле за поражения не наказывали и не судили.





Потому Ваша попытка вывернуться весьма топорна и неуклюжа

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1603
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.11 22:37. Заголовок: Шурале Ловите еще г..


Шурале
Ловите еще
генерал-поручик Юрий Богданович Бибиков
за поражение отдан под суд


генерал-лейтенант Пржибышевский Игнатий Яковлевич
за поражение и сдачу в плен отдан под суд

ЗЫ. Забавно, что "издревле" Вы затем подправили до послепетровских времен, но и это не помогло..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 143
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.11 18:02. Заголовок: BP_TOR пишет: Адмир..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Адмирал Ханыков был отдан под суд именно за поражение



Какое же это поражение?! Вот Роченсальм (Свенскзунд) – это поражение. А тут так – досадный эпизод.

BP_TOR пишет:

 цитата:
Потому Ваша попытка вывернуться весьма топорна и неуклюжа



Да не собираюсь я изворачиваться. Если спорность моего тезиса сподвигла Вас на поиск конкретной информации – это уже хорошо.

BP_TOR пишет:

 цитата:
генерал-поручик Юрий Богданович Бибиков



Вот это уже реальная история. Здесь мне «отпираться» бессмысленно. Так что признаю: моя мысль была сформулирована излишне категорично и некорректно.

BP_TOR пишет:

 цитата:
генерал-лейтенант Пржибышевский Игнатий Яковлевич



Поляк тоже стал типичным «стрелочником». Он ведь был всего лишь командиром колонны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2926

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:21. Заголовок: Кстати, а что было с..


Кстати, а что было с Тобруком 1941? Не подходит для примера успешногой обороны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1364
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.11 14:38. Заголовок: Изоляции нет...


Изоляции нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 195 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет