Отправлено: 11.11.07 22:49. Заголовок: Конец Первой Мировой Войны

Сегодня официальный день окончания ПМВ. В Англии и Франции официальные мероприятия. День поминовения и другие.
Может быть и нам стоит помянуть погибших на Русском фронте!

 Отправлено: 12.11.07 06:53. Заголовок: ......................

.....................................

 Отправлено: 12.11.07 11:14. Заголовок: :sm1: В Норвегии,сч..

Прекрасная мелодия "The Last Post", продолжает звучать, а народы - увы!-продолжают воевать. И похоже конца этому грустному делу не предвидится.

 Отправлено: 12.11.07 18:38. Заголовок: Меня бы больше порад..

Меня бы больше порадовало возложение венков к могилам русских солдат. Англичане не забывают могилы своих предков аж под Балаклавой, не говоря уже о ПМВ.
А где братские могилы русских войнов, павших в том же Восточно-Прусском сражении, знает один-два краеведа историка.

 Отправлено: 12.11.07 22:59. Заголовок: Голицын пишет: Англ..

Голицын пишет:

цитата:

Англичане не забывают могилы своих предков аж под Балаклавой

Для этого славного дела у них были очень ограниченные возможности: Балaклаву, как и собственно Севастополь, открыли для посешения иностранцев только при новой власти. Раньше там был очень строгий пропускной режим, за могилами ухаживали наши и венкoв не возлагали.

 Отправлено: 13.11.07 17:34. Заголовок: Ольга. пишет: за мо..

Ольга. пишет:

цитата:

за могилами ухаживали наши

Ага, вот так вот безвозмезДно т.е. даром, ходили и ухаживали.

 Отправлено: 13.11.07 18:04. Заголовок: :sm1: В конце совет..

В конце советских времен на экскурсии по Братскому кладбищу на Северной стороне, показывали могилы интервентов Крымской войны: полный порядок, хотя и без изысков.
Наверно, не помните, что советские люди много кое-чего делали бесплатно: помогали друг другу, например.

 Отправлено: 13.11.07 23:49. Заголовок: Ольга. пишет: В кон..

Ольга. пишет:

цитата:

В конце советских времен на экскурсии по Братскому кладбищу на Северной стороне, показывали могилы интервентов Крымской войны: полный порядок, хотя и без изысков. Наверно, не помните, что советские люди много кое-чего делали бесплатно: помогали друг другу, например.

Я не совсем понял. Так МНОГОЕ или КОЕ-ЧЕГО делали бесплатно советские люди?

Вы видели кладбища наших войнов на территории Германии?

А ведь ТАМ не совсем советские люди друг другу не помогали и не помогают.

 Отправлено: 14.11.07 00:59. Заголовок: Aleksey пишет: Я не..

Aleksey пишет:

цитата:

Я не совсем понял. Так МНОГОЕ или КОЕ-ЧЕГО делали бесплатно советские люди?

Для тех, кто стал подзабывать русский язык. "Много кое-чего" (правильно: "много кой-чего") - это оборот. Его нельзя разделить на части, как это делаете Вы.

 Отправлено: 14.11.07 01:16. Заголовок: S.N.Morozoff Вам ко..

S.N.Morozoff
Вам конечно огромное спасибо за то что не даёте мне умереть дурой, но учить меня великому и могучему языку вызвалась Ольга. Так вот я и подкинул ей тему нашего следующего урока.
А Вы всё испортили.

 Отправлено: 14.11.07 02:10. Заголовок: Могу только, как Ник..

Могу только, как Николсон в "Иствикских ведьмах", пожелать вам: "Девочки, не надо ссориться"!

 Отправлено: 14.11.07 08:21. Заголовок: Aleksey пишет: А Вы..

Aleksey пишет:

цитата:

А Вы всё испортили.

Хе-хе...

цитата:

У себя дома целыми днями Занят бездельем, играю словами...

 Отправлено: 15.11.07 08:51. Заголовок: S.N.Morozoff Во избе..

S.N.Morozoff
Во избежание придирок в недобросовестном цитировании - вдруг найдутся такие менторы?.. - позвольте Вас поправить:
Нет меня дома целыми днями - так было у Виктора Робертовича в "Бездельнике-2".
Сорри за оффтоп, конечно...

Хотя почему исключительно оффтоп? Что касаемо военных захоронений ПМВ - то, к примеру, с 1915 года в захваченном германскими войсками Модлине-Новогеоргиевске потрудилось имперское управление военных захоронений 9-й германской армии - над могилами павших русских воинов были возведены длинные ряды добротных бетонных православных крестов с надписями кириллицей: имя, отчество, фамилия, место рождения погибшего.
Можно вслед за польским историков Скарадзинским сказать, что вот-де немцам захотелось "орднунга" и оне не пожалели ни работы, ни цемента.
Однако могилы и кресты - те -самые - уцелели до сих пор - мне присылали их фотоснимки.
Вот - о нерусских для русских, 90 лет назад и по сегодня...

Наилучшие пожелания,

P.S.
Рок жив

 Отправлено: 15.11.07 10:15. Заголовок: :sm59: Голицын пише..

Голицын пишет:

цитата:

"Девочки, не надо ссориться"!

Вроде бы мой оппонент в теме моей тезки именовал себя мужчиной...

 Отправлено: 15.11.07 10:16. Заголовок: :sm4: Уроки русско..

P.S.: Уроки русского языка можете давать в отдельном разделе, если нет других радостей в жизни.

 Отправлено: 15.11.07 10:37. Заголовок: Ольга. пишет: Вроде..

Ольга. пишет:

цитата:

Вроде бы мой оппонент в теме моей тезки именовал себя мужчиной...

Ольга, немного выше Aleksey пишет:

цитата:

Вам конечно огромное спасибо за то что не даёте мне умереть дурой, ...

После чего Голицын и ...

 Отправлено: 15.11.07 11:44. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Во избежание придирок в недобросовестном цитировании - вдруг найдутся такие менторы?.. - позвольте Вас поправить: Нет меня дома целыми днями - так было у Виктора Робертовича в "Бездельнике-2".

Вы правы. Есть еще такая болезнь - склероз.

 Отправлено: 15.11.07 14:50. Заголовок: Ольга. пишет: Балaк..

Ольга. пишет:

цитата:

Балaклаву, как и собственно Севастополь, открыли для посешения иностранцев только при новой власти

Вообще-то памятник погибшим при Балаклаве стоит посреди чистого поля. Сам видел. так что ничто не мешает приехать хотя бы к нему

 Отправлено: 15.11.07 18:22. Заголовок: Голицын пишет: Сего..

Голицын пишет:

цитата:

Сегодня официальный день окончания ПМВ. В Англии и Франции официальные мероприятия. День поминовения и другие.

Так вроде у них ПМВ и ВМВ это одна война, длиной в десятилетия. Разве нет?

 Отправлено: 15.11.07 18:23. Заголовок: Голицын пишет: А гд..

Голицын пишет:

цитата:

А где братские могилы русских войнов, павших в том же Восточно-Прусском сражении, знает один-два краеведа историка.

А вы знаете?

 Отправлено: 15.11.07 18:31. Заголовок: Ольга. пишет: Врод..

Ольга. пишет:

цитата:

Вроде бы мой оппонент в теме моей тезки именовал себя мужчиной...

ХХХде?



Я домохозяйка с двумя высшими образованиями.

 Отправлено: 16.11.07 18:11. Заголовок: Посмотрел тут одну т..

Посмотрел тут одну табличку.
Россия Мобилизовано 17.6 млн. Военные потери 11, 4 млн (60 %), в т.ч. 3, 3 млн. безвозврат (очевидно убитые), 3, 6 млн. плен., иные 3, 8 млн. Что такое иные не ясно, раненные, дезертиры что ли? В любом случае, потери чудовищны.

 Отправлено: 16.11.07 20:45. Заголовок: Aleksey пишет: ХХХ..

Aleksey пишет:

цитата:

ХХХде? Я домохозяйка с двумя высшими образованиями.

Aleksey ,ну что за древний пепелац...летать на метле,как в средневековье

 Отправлено: 16.11.07 23:05. Заголовок: Krysa пишет: ну что..

Krysa пишет:

цитата:

ну что за древний пепелац...летать на метле,как в средневековье

Какая метла?
Енто ТОРПЕДА!!!

P.S А Ваша картинка не открывается

 Отправлено: 16.11.07 23:17. Заголовок: Aleksey пишет: P.S ..

Aleksey пишет:

цитата:

P.S А Ваша картинка не открывается

Странно,я ее на мониторе вижу...Большая она просто.
http://ziza.ru/2007/08/21/devushki_i_samolety_ot_Glen_Angus_11_foto.html
Фото №1 .

 Отправлено: 16.11.07 23:50. Заголовок: 50 cent пишет: Так ..

50 cent пишет:

цитата:

Так вроде у них ПМВ и ВМВ это одна война, длиной в десятилетия. Разве нет?

Нет, что вы. Эта война вообще не закончилась. Она с сейчас продолжается, для некоторых.

50 cent пишет:

цитата:

А вы знаете?

Я знаю. А вы?

Aleksey пишет:

цитата:

Я домохозяйка с двумя высшими образованиями.

Рисунок с натуры?

Krysa пишет:

цитата:

Странно,я ее на мониторе вижу...Большая она просто.

"валькирия" в исполнении оркестра Глена Миллера.

 Отправлено: 17.11.07 06:20. Заголовок: Голицын пишет: "..

Голицын пишет:

цитата:

"валькирия" в исполнении оркестра Глена Миллера.

Девиз картинки: В Израиль на футбол.

 Отправлено: 17.11.07 12:13. Заголовок: :sm1: Может сейчас ..

Может, сейчас и приезжают отдельные герои. Только для них это считается край земли, конец цивилизации и почти подвиг.
Когда в 1991 году в Севастополе с визитом был французский крейсер, то венки на Братском кладбище возлагали и память почтили. Насчет Балаклавы не помню.

 Отправлено: 17.11.07 12:34. Заголовок: Ольга. пишет: Когда..

Ольга. пишет:

цитата:

Когда в 1991 году в Севастополе с визитом был французский крейсер, то венки на Братском кладбище возлагали и память почтили. Насчет Балаклавы не помню.

А кто заходил?"Жанна д'Арк" или "Кольбер"?

 Отправлено: 17.11.07 19:39. Заголовок: :sm59: Сожалею, что..

Сожалею, что тогда не интересовалась названиями французских крейсеров .

 Отправлено: 19.11.07 10:11. Заголовок: Krysa пишет: А кто ..

Krysa пишет:

цитата:

А кто заходил?"Жанна д'Арк" или "Кольбер"?

У Франции только два крейсера?

 Отправлено: 20.11.07 03:00. Заголовок: 2Удафф. Безвозвратны..

2Удафф.
Безвозвратные -- убитые (порядка 2 млн) + искалеченные/тяжелораненые, демобилизованные по ранению.
Иные -- дезертиры (только к весне 17-го до двух млн).
Вообще, чтой-то не сходится, к октябрю на довольствии в армии числилось ок. 7 млн.

 Отправлено: 20.11.07 11:00. Заголовок: arrierguard Расскл..

arrierguard

Расскладка такая:

3,3 млн. Убитых в бою, умерших от ран, пропавших без вести, умерших в плену и не вернувшихся из плена.

3, 6 млн. Вернувшихся из плена после войны.

3, 8 млн. Демобилизованных из армии во время войны, в том числе по ранению, вернувшихся из плена во время войны, инвалидов, дезертиров.

http://ethnology.boom.ru/Russlovo/History/War1.htm

 Отправлено: 20.11.07 16:21. Заголовок: При документальном п..

При документальном подсчёте цифра безвозвратных потерь России в войне не превышает 2.3 млн человек.

 Отправлено: 20.11.07 18:18. Заголовок: Голицын пишет: При ..

Голицын пишет:

цитата:

При документальном подсчёте цифра безвозвратных потерь РИА в войне не превышает 2.3 млн человек.

К сожалению, большинство данных относится к 1914-1917 гг., но и они имеют довольно широкий разброс показателей, а часто противоречат друг другу. Например, согласно ежемесячным официальным данным Ставки, во всей действующей армии за июнь-июль 1917 г. было убито в бою 3965 военнослужащих, хотя только на одном Юго-Западном фронте с 18 июня по 6 июля погибло 6905 солдат и офицеров. Еще больший разрыв наблюдается в данных о численности умерших от ран в госпиталях - 300 000 и 1 123 000 человек, пропавших без вести - 200 000 и 797 300 человек и т.д.

 Отправлено: 20.11.07 20:18. Заголовок: Ставка, это Ставка. ..

Ставка, это Ставка. А Санитарное управление, это санитарное управление.
Ещё часто встречается путаница с количеством пленных и их числом вернувшимся домой. Автоматически все, не вставшие на новый учет, записывались в "невернувшиеся из плена" и приравнивались к "без вести пропавшим".(я имею в виду работу послевоенной комиссии) А это в корне не правильно. Численность умерших в плену известна достаточно точно (сверкой как минимум трёх источников - МИД, немцы-австрийцы, красный крест).
Так что...2,3 млн, это цифра даже с некоторым "запасом".

 Отправлено: 21.11.07 13:06. Заголовок: Так или иначе разбро..

Так или иначе разброс цифр существует. Например по той же Восточной Пруссии 1914. При бардаке 1917-1918 года за точность цифр не может ручаться никто.

 Отправлено: 21.11.07 14:50. Заголовок: Кто бы спорил. Разбр..

Кто бы спорил. Разброс для статистики, основная головная боль:)
Только не в 1 млн.

 Отправлено: 21.11.07 15:05. Заголовок: Голицын пишет: Толь..

Голицын пишет:

цитата:

Только не в 1 млн.

У тех кто оперирует десятками и сотнями миллиона жертв 1941 голова вообще не болит

В этом смысле миллион не миллион, а Россия в Первой мировой войне в лидерах по числу жертв

 Отправлено: 23.11.07 00:45. Заголовок: Извините, я нескольк..

Извините, я несколько невнимательно ответил. Каюсь. Пару лет назад очень подробно бодались на конференции и я даже посмотрел старые записи на сей счёт.

Конечно же безвозвратные потери армии в период ПМВ (убитые, пропавшие без вести, умершие в плену и от болезней на фронте) значительно меньше.
В основном эта цифра в зависимости от источника и доверия к нему (по определению не доверяю Кривошееву и Головину. Первый манкёр, а второй оперирует малой информационной базой с большими допусками и догадками. Например количество русских пленных он завышает почти на 1млн )
Урланис тоже может прибавить 100.000 на "недоучёт".
Реальная цифра (на мой лично взгляд) лежит между цифрами ЦСУ и Урланисом. Я допускаю поправку на "неучтенные потери", но также знаю, что ревизия работы комиссии (ЦСУ) показала до 10% двойного подсчёта. Что и позволяет мне свести вышеупомянутые категории потерь армии и флота к цифре 950.000-1.150.000 (с пропавшими и умершими от ранений и болезней на фронте и в плену)
По безвозвратным потерям, понесенным РИА в мировой войне Россия не является лидером. Это послевоенные спекуляции.
Полагаю, что в этом печальном соревновании Россия делит 3-4 места с Австро-Венгрией (не менее 1.1млн), пропустив вперёд Германию (ок 2.1млн) и Францию (с колониальными войсками не менее 1.55млн). Британия с колониями свыше 900тыс.
Немного отстает Турецкая армия, потерявшая во время войны свыше 800 тыс человек.
(больше половины от болезней)

Как не удивительно, но Русская армия понесла в войне потери не намного большие, чем её противники в пересчёте на потери по фронтам.
Если следить "за руками" Урланиса, то получаются ВООБЩЕ очень интересные цифры. Даже меньше, чем противник.
Итак. Я считаю с умершими от ран и болезней на фронте.
Не менее 400.000 потеряли на востоке немцы. (базовые 21% от общих безвозвратных потерь с поправкой на уточненные после войны цифры потерь с пропавшими без вести)
Часто встречается цифра в 300тыс потерянных немцами на востоке. Даже приводится ссылка на того же Урланиса. При внимательном рассмотрении мы видим ошибку. 317.000 потерянных на востоке даются от общей цифры немецких безвозвратных потерь в 1.531.000, хотя уже через несколько страниц сам же Урланис со ссылкой на немецкие послевоенные данные дает цифру общих потерь Германии на фронтах в 2.030.000 чел.
Что, даже с учётом более раннего выхода России из войны и учётом немцев умерших в плену и на фронте дает немецкие потери на востоке примерно в 400-425 тыс чел.

Не менее 650.000 потеряли на востоке австро-венгерские войска (базовые 60% от общих потерь).
И если прибавить к этим цифрам ну никак не менее 500.000 турок (из этого числа до 350.000 умерло на русском фронте от болезней. я полагаю, что учитывая отвратительнейшую организацию медицинской помощи в турецкой армии, цифра потерь на русском фронте могла приблизится и к 550тыс.чел, ибо число убитых дается по общему соотношению 1 к 3.3 по ПМВ и расчитываются из общего числа убитых и рененых)...

...Получится вообще интересная цифра потерь центральных держав на востоке в 1.600.000 человек.
Соотношение потерь примерно 1 к 1.5
Для советского историка типа Кривошеева, это конечно ересь , но можно дискутировать с цифрами на руках.

см.также
У Урланиса названа цифра безвозвратных потерь России в ПМВ в 1.8 млн.
Кривошеев пошёл дальше и сделал "поправку Урланиса на Головина" получив 2.25 млн.
И там и там я лично вижу крайне сомнительные коофициенты недоучёта и вольные "поправки на ветер"(особенно у кривошеева. просто орёл. один "коофициент кратности" чего стоит). Для примера...Та же цифра расчитанная австрийским аналогом советского ЦСУ принимается за чистую монету без всяких поправок
Если принимать на веру очень условную (в плане преувеличения) цифру Урланиса, то соотношение потерь также не выглядит пугающим 1.2 к 1.

 Отправлено: 23.11.07 14:51. Заголовок: а что такое манкёр? ..

 Отправлено: 23.11.07 15:16. Заголовок: :sm1: Манкер - тот,..

Манкер - тот, кто манкирует, т.е. недобросовестно относится к своим обязанностям.

 Отправлено: 26.11.07 12:15. Заголовок: Голицын Все же хот..

Голицын

Все же хотелось бы еще разбивки по годам. Россия заметим потерялала не намного меньше Франции на один год меньше воюя. И скажем в 1917 на Востоке ничего типа бойни Ниввеля не было. Поэтому потери большие. Опять же когда немцы успели потерять 400 тысяч на востоке? За год 1914-1915? 1916-1917 для немцев поспокойнее. За 1918 год они потеряли на Востоке 8 тысяч (встречал такие данные).

 Отправлено: 26.11.07 13:03. Заголовок: Удафф пишет: За 191..

Удафф пишет:

цитата:

За 1918 год они потеряли на Востоке 8 тысяч (встречал такие данные).

8 тыс. до ноября 1918 года очень даже просто могли поднять на вилы разгневанные украинские крестьяне, не желавшие отдавать немецким оккупантам "яйки, млеко" и лучший в Европе украинский чернозем.

 Отправлено: 04.12.07 14:20. Заголовок: Удафф пишет: Все же..

Удафф пишет:

цитата:

Все же хотелось бы еще разбивки по годам.

Можно лишь дать расчётную цифру за весь период боевых действий. И с вышеупомянутыми допусками. Что до приведенной вами цифры в 8тыс за 1918 год, то она явно без учёта потерь умершими от болезней и т.п.

50 cent пишет:

цитата:

А где братские могилы русских войнов, павших в том же Восточно-Прусском сражении, знает один-два краеведа историка. А вы знаете?

Небольшая ремарка по поводу захоронений.
В 1936 году Василий Сергеевич Арсеньев издал работу "Русские погребения в Восточной Пруссии". Издана она во втором выпуске историко-генеалогического журнала "Новик"
Вещь крайне редкая.
Это описание можно сравнить в сегодняшней ситуацией. После ВОВ все военные кладбища ПМВ были либо уничтожены либо заброшены. Сейчас несколько немецких групп восстанавливают русско-немецкие захоронения (например кладбище Маттишкемен). Со стороны наших властей, да и местных жителей никакой инициативы или помощи в данном вопросе нет. Уроки памяти в школах исторический отсчёт ведут от деяний Гайдара и Павки Корчагина. Этакая постсоветская амнезия.
На всю бывшую Восточную Пруссию (К.область) мне известен только один человек собирающий информацию по этому вопросу.

 Отправлено: 11.12.07 13:59. Заголовок: Голицын пишет: Можн..

Голицын пишет:

цитата:

Можно лишь дать расчётную цифру за весь период боевых действий.

Даже по немцам нет разбивки? Странно. Ну а цифры хотя бы по основным операциям есть?

Голицын пишет:

цитата:

8тыс за 1918 год, то она явно без учёта потерь умершими от болезней и т.п.

Чай не 19 век, сколько там может набежать? И я бы сказал что оккупационным войскам в целом на Украине было посытнее чем на Родине.

 Отправлено: 12.12.07 01:58. Заголовок: Удафф пишет: Даже п..

Удафф пишет:

цитата:

Даже по немцам нет разбивки? Странно. Ну а цифры хотя бы по основным операциям есть?

Могу лишь пособить вам источником.

"Sanitatsbericht uber das Deutsche Heer im Weltkriege 1914-1918. Bearbeitet in der Heeres-Sanitatsinspektion des Reichswehrministerium, Bd.3..."
Berlin 1934.

И насколько я понимаю, авторов этого исследования, военно-исторические аспекты не волновали.

Удафф пишет:

цитата:

Чай не 19 век, сколько там может набежать? И я бы сказал что оккупационным войскам в целом на Украине было посытнее чем на Родине.

19 не 19, а к концу войны потери от болезней стали на некоторых театрах и в некоторых частях превышать непосредственно боевые потери.
Как пример я уже приводил турецкую армию в которой безвозвратные потери от действий противника и потери от болезней разделились в пропорции 45%-55%.
На французском флоте испанка и тиф выкосили больше л/с чем супостаты. И т.д.
Не думаю, что в условиях развалившейся Российской империи солдаты кайзера тренировались в сытости и здоровости с коллегами на Западном фронте...

 Отправлено: 12.12.07 10:59. Заголовок: Турция не показатель..

Турция не показатель однако, учитывая и театры. Наши в Ираке тоже болели.Испанка это после войны. Так или иначе, имеем на Востоке 400 тысяч оккупантов в самые благодатные месяцы весни-лета-осени 1918 на самых сытых землях Империи. Там если и болели то венерой скорее.

Голицын пишет:

цитата:

Могу лишь пособить вам источником.

А как его достать?

 Отправлено: 12.12.07 11:28. Заголовок: Удафф пишет: Турция..

Удафф пишет:

цитата:

Турция не показатель однако, учитывая и театры.

Почему? Союзный контингент в проливах (Галлиполи) нёс потери от дизентерии больше чем от турок. Или потери австрийцев-итальянцев в Альпах 1915-1917.
И ещё один яркий пример - армия США. Потери от испанки-дизентерии-тифа(1918) в 1,5 раза превышают боевые.

Удафф пишет:

цитата:

Испанка это после войны.

Да ну!!! С чего вы это взяли? Зима 1917-1918 самое начало пандемии.

Удафф пишет:

цитата:

А как его достать?

Сейчас у Аэрофлота рождественские скидки на билеты. Москва-Берлин, 200 евро

 Отправлено: 12.12.07 15:55. Заголовок: Медики считают, что ..

Медики считают, что пандемия "испанки" имела место быть в 1918-1920 г.г.(кое-где народ массово болел даже в 1921 году)
Наибольшую смертность вызвала вторая волна пандемии, которая началась в августе—сентябре 1918 года. Только в Киеве заболели ок.700 тыс.чел. при смертности 1,5 %.
Кроме того, на Украине и в России в то время свирепствовали холера(смертность - 55% и более) и сыпной(смертность 18 %) и возвратный тиф( смертность 3%).
"Большие и узловые станции железных дорог были забиты трупами людей, умерших от тифа. На некоторых станциях залежи трупов достигли огромных размеров, города не успевали открывать тифозные больницы. От «сыпняка» погибла армия адмирала А.В. Колчака".
http://supotnitskiy.ru/stat/stat51.htm
Но смертность от этих болезней в оккупациoнных войсках была, конечно, ниже, чем среди гражданского населения.

 Отправлено: 12.12.07 15:59. Заголовок: :sm59: Что-то "..

P.S.: Жадничает "Аэрофлот" : у нас до Франкфурта билет стоит ок.130 евро.
Наверно, дорогими курицами кормят!Или стюардессами топ-модели работают!

 Отправлено: 13.12.07 04:24. Заголовок: Ольга. пишет: Меди..

Ольга. пишет:

цитата:

Медики считают, что пандемия "испанки" имела место быть в 1918-1920 г.г.(кое-где народ массово болел даже в 1921 году)

Если быть точным, то первая вспышка в американской армии (в США) датирована концом осени 1917. А примерно в декабре 1917 были отмечены массовые случаи "гнойного бронхита" в британской армии и французской (Брест-Бордо)

Поразительно, но над феноменом "испанки" медики ломают головы и копья до сих пор.
Ход болезни и темпы распространения из ряда вон...

Ольга. пишет:

цитата:

Кроме того, на Украине и в России в то время свирепствовали холера(смертность - 55% и более) и сыпной(смертность 18 %) и возвратный тиф( смертность 3%).

Сталкивался с теорией социально-климатического феномена параллельного возникновения и течения этих эпидемий.
Слышали что-то похожее?

Ольга. пишет:

цитата:

От «сыпняка» погибла армия адмирала А.В. Колчака".

Первичны всё-таки действия красных. А тиф косил в основном уже пленных в лагерях и замерзающих беженцев в поездах на линии. Хотя и в действующих армиях тиф основной убийца. Если в Европе и Штатах основным врагом была испанка, то в России - тиф.

Ольга. пишет:

цитата:

Но смертность от этих болезней в оккупациoнных войсках была, конечно, ниже, чем среди гражданского населения.

Вы знаете Ольга...не уверен. Пандемия испанки и тифа была наиболее страшна именно в закрытых коллективах, каковым само-собой были армейские коллективы.

 Отправлено: 13.12.07 09:49. Заголовок: :sm1: Всего-навсего..

Всего-навсего имела в виду, что сытым людям, имеющим возможность получить своевременную медпомощь, легче выжить в условиях эпидемии. Солдаты и офицеры оккупационных войск на Украине и в Прибалтике питались не только лучше гражданского населения этих мест, но и своих соотечественников в фатерланде.
P.S.: Про Колчака и его армию - это цитата из медицинских трудов. Медик-исследователь, его написавший, имел в виду чудовищные(по сравнению с обычными средними) потери в действующей армии от болезней.
http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat51.htm#gl2

 Отправлено: 13.12.07 15:16. Заголовок: Ольга. пишет: http:..

Ольга. пишет:

цитата:

http://supotnitskiy.webspecialist.ru/stat/stat51.htm#gl2

Читал. Хорошая статья.

 Отправлено: 05.01.08 18:40. Заголовок: Ольга! Вот, тоже инт..

Ольга! Вот, тоже интересная статья.

http://www.sgzt.com/sgzt/archive/content/2007/10/112/sections/S003/articles/P06A0011P00


Типичное, к сожалению, для России свинство.

 Отправлено: 09.01.08 15:28. Заголовок: :sm1: Свинства хват..

Свинства хватает везде, даже в почти сказочном самом совершенном королевстве Европы:
"...К концу войны в Норвегии находились около 100 000 советских военнопленных, работавших на строительстве железной дороги в северных районах (так называемая "дорога крови"), пояса укреплений вдоль побережья ("Norwegen Festung") и др. Условия их жизни были несладкими, поэтому около 13 000 наших соотечественников умерли от непосильного труда, недоедания и болезней...
... Шла война - и хоронили их в разных местах: на гражданских кладбищах, в практически безлюдных труднодоступных местах вблизи военных и гражданских обьектов, которые они строили: в горах, тундре, болотах. Возникла вроде бы благая идея собрать всех захороненных вместе на центральном кладбище Tjøtta в Северной Норвегии. В 1948 году началось осуществление идеи под названием "Операция "Асфальт"", поскольку останки перевозили в специальных мешках из-под асфальта. При этом памятные надгробия над опустошенными захоронениями разбивали, выбрасывали. Хотя были большие трудности с идентификацией, советских экспертов приглашать не стали, поскольку "холодная война" была в разгаре и норвежцы боялись советских шпионов. Местное население было возмущено тем, как небрежно и второпях проводилась операция, и во многих коммунах прошли демострации протеста. Планировалась даже всеобщая забастовка.
Открытие военного кладбища на Tjøtta, где были захоронены 6725 умерших в общей могиле и 826 - в отдельных, состоялось 8 июля 1953 года. Все захоронения безымянны, только монумент со звездой. Рядом похоронены погибшие при бомбежке британскими самолетами транспорта "Rigel" в ноябре 1944 года: советские(2248 человек),а также сербские, чешские военнопленные, немецкие конвоиры и норвежская команда.
http://nfk.no/ncms.aspx?id=3969AA97-BC05-4CDB-87D8-0B847EB251D7&design=&ax=center:81F39F7A-4E50-4AAB-9BE5-8DB735C34280,0 "
http://militera.fastbb.ru/?1-4-120-00000437-000-240-0

 Отправлено: 02.03.08 19:12. Заголовок: А в чём не точны под..

А в чём не точны подсчёты Головина?

 Отправлено: 02.03.08 22:54. Заголовок: Да, и ещё. А есть чт..

Да, и ещё. А есть что почитать про политморсос немецкой армии в конце 1918, особенно про приехавшие на Ост-фронт дивизии.

 Отправлено: 10.03.08 11:14. Заголовок: :sm1: "Во Франц..

"Во Франции, как известно, воевал российский экспедиционный корпус численностью около 50 тысяч человек, который принимал участие во всех значимых битвах с 1916 по 1918 г. , что дало право российскому представителю подписать тот Версальский договор, который, кстати, определил западную границу России, на которую Сталин и вышел в 1939 г. ..."
http://severr.livejournal.com/11337.html
Интересно бы узнать о российском представителе в Версале и что таки он там подписал подробнее.

 Отправлено: 13.03.08 14:48. Заголовок: http://www.rian.ru/s..

http://www.rian.ru/society/20080312/101164801.html

Ушли последние.

 Отправлено: 13.03.08 16:13. Заголовок: Остались еще америка..

Остались еще американский, канадско-американский и российский участники ПМВ. Примерно так.

 Отправлено: 14.03.08 00:58. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

российский участники

Это кто?

 Отправлено: 14.03.08 04:34. Заголовок: последний российский..

цитата:

последний российский ветеран, Борис Ефимович Кричевский, являющийся жителем Донецка, завтра отмечает свое 111-летие. В боях он не участвовал. Но: в феврале 1917 года его призвали в русскую армию и направили на учебу в военно-инженерное училище. В октябре 1917 года он был выпущен прапорщиком и отправлен на Австро-Венгерский фронт. Но началлась ревволюция и солдаты прямо с эшелона разбежались по домам.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1486/1486936.htm

 Отправлено: 14.03.08 17:44. Заголовок: Похоже на правду. Де..

Похоже на правду. Дедуля кремень.

http://www.gorod.donbass.com/archive/html/jubiley062202.htm

 Отправлено: 03.04.08 07:28. Заголовок: Один краевед занимае..

Один краевед занимается в Калининградской области захоронениями ПМВ? Если готовы чем-нибудь помочь - могу расширить Ваши познания по этой теме. С уважением - Анатолий Фесенко.

 Отправлено: 01.07.09 12:37. Заголовок: Голицын пишет: Коне..

Голицын пишет:

цитата:

Конечно же безвозвратные потери армии в период ПМВ (убитые, пропавшие без вести, умершие в плену и от болезней на фронте) значительно меньше.

А скажите, где бы что бы почитать СЕРЬЕЗНОЕ по потерям в ПМВ? На милитере, например, есть что такое?

 Отправлено: 01.07.09 13:41. Заголовок: Есть как минимум чет..

Есть как минимум четыре разные цифры только по русской армии. Список литературы велик. От Керсновского до Кривошеева.

 Отправлено: 26.07.09 11:43. Заголовок: "...Harry Patch,..

"...Harry Patch, последний ветеран первой мировой войны, умер в субботу в возрасте 111 лет в больнице Fletcher House, Wales.
В возрастe восемнадцати лет в 1917 году, пулеметчиком, он был послан в окопы под Ипром, воевал там четыре месяца. В бою под Passchendaele был тяжело ранен, потерял троих своих самых близких товарищей. В госпитале познакомился с медсестрой Адой, которая стала его женой(она умерла в 1976 году)
Harrry Patch пережил Аду, свою вторую жену и своих двоих сыновей.
Он не любил рассказывать о войне. Он часто говорил, что человеческая жизнь на войне - ничто.
Неделю назад в возрасте 113 лет умер Henry Allingham ; со смертью Patch-а никого из британцев, воевавших в окопах в "войну, которая должна бы быть последней среди всех войн", не осталось в живых.
Самый последний из британских ветеранов ПМВ ныне здравствующий Claude Stanley Choules (108 лет) был военным моряком. Он живет в Австралии.



В день 90-летия окончания ПМВ 11. ноября 2008 года: Harry Patch (111) - в середине снимка, справа - Bill Stone (108), слева - Henry Allingham (112).



Французские солдаты под Соммой, где на участке немецкого фронта протяженностью 40 км, только в первый день наступления 1 июля 1916 года погибло 19 240 и было ранено 38. 180 британских солдат.



Сейчаc только солдатский ботинок и часть скелета в окрестностях Ипра показывают, где проходили окопы первой мировой войны.
Около 70 млн. солдат воевали в первую мировую войну. К 11 ноября 1918 года в 11.00, когда часы войны остановились, 10 млн. солдат погибли на полях сражений. Война взяла жизни 7 млн. мирных жителей..."
http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3186371.ece

 Отправлено: 09.08.09 13:38. Заголовок: читал о канадце кото..

читал о канадце который был убит за 2 минуты до 11.00 11 ноября 1918. Наверно последний убитый.