Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 81
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.08 19:50. Заголовок: Чехословаки. Третья сила или соратники?


Вопрос не так прост, как кажется.

В пользу первой версии - самостоятельность, даже собственные механизмы мобилизации, "предательство" колчаковце-каппелевцев.

В пользу второй - без них трудно представить белую революцию на Востоке России в 1918 году. Вместе с белыми давили красно-зеленых, пусть часто и за золото.

Какие будут мнения, коллеги?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Пост N: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 06:05. Заголовок: Фотографии Чехослова..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 16:55. Заголовок: BP_TOR пишет: В сам..


BP_TOR пишет:

 цитата:
В самый раз для данных бронепоездов.
В конце июня 1918 г. Центр. комитет флотилии по распоряжению Дальневосточного краевого штаба приступил к формированию 2-х бронепоездов, для которых вооружение решено было снять с КЛ "Монгол". Матросы КЛ составили команды бронепоездов. "Монгол"перешел к арсенальской ветке в Хабаровске, куда подогнали две угольные металлические платформы. На каждую платформу поставили по одному 75-мм орудию и по два пулемета. Сюда же доставили два паровоза и две теплушки. Бронирование платформ было выполнено в виде вторых бортов из досок, с заполнением межбортового пространства речной галькой.
Бронепоезда получили наименования в соответствии с номерами стоявших на них орудий:
"Номер первый", командир комендор П.Г. Зенюк
"Номер второй", командир комендор С.И. Блошенко.
Таким образом 10 человек вполне достаточно для обслуживания орудия и двух пулеметов, с учетом того что паровозная бригада назначалась от железнодорожников.

Начальником дивизиона бронесил амурцев был назначен артиллерийский кондуктор Д.П. Блинов.
В состав дивизиона входила также ручная дрезина, закрытая листовым железом, названная "Черепахой", командир машинист Василий Бойко.



Спасибо, крайне интересно!

Нашел у себя в записях:

"Слесаря депо броневичок оборудовали из угольных платформ, т.е. американских углярок. В каманде 34 красных бойца и истопники паровоза..." (из неопубликованных воспоминаний красногвардейца Жарцева)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 17:11. Заголовок: BP_TOR пишет: Книжк..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Книжка достаточно информативна, для Вас из интересного там кроме Коваля
А. Кравченко О боях партизанских
А. Мюллер Первый Читинский интернациональный отряд
Матэ Залка В сибирских лесах
Курт Шен Как мы стали друзьями русской революции
Н. Варгин Последние дни колчаковщины
Д. Бойко-Павлов По долинам и по взгорьям



Отсканить есть возможность? Естественно на обмен.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 17:15. Заголовок: BP_TOR пишет: Думаю..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Думаю есть смысл.



Rino пишет:

 цитата:
Да, это будет интересно. Только может быть сразу по обеим сторонам, и белым и красным?
Китайцев использовали все.



Тогда надо подумать где открывать. Надо там все же, где тов. Китаец водится. Мне так кажется. Но "1920" фактически мертв.
Тем более насколько знаю не особо известна тема китайского партизанского бандитизма начала 1920-х гг.

Rino пишет:

 цитата:
Туда где я живу - полтора месяца идти будет.



Если авиа, то быстрее. Надо бы Вам продавцу написать на авиа.

Rino пишет:

 цитата:
Это вместе с калмыковцами?



По грубым подсчетам да +_



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 118
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 21:25. Заголовок: Алексей Елисеенко пи..


Алексей Елисеенко пишет:

 цитата:
Отсканить есть возможность? Естественно на обмен.


Быстро не обещаю, но по возможности ь буду делать частями.


 цитата:
Тогда надо подумать где открывать. Надо там все же, где тов. Китаец водится. Мне так кажется. Но "1920" фактически мертв.


Можно и там, просмотров там хватает и при наличии интересной темы оживление происходит быстро

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.08 21:26. Заголовок: По грубым подсчетам ..



 цитата:
По грубым подсчетам да +_


Особый Уссурийский отряд отправился на фронт только 1-го августа. (Уссурийское Казачье
Войско в 1917-1922 гг. Савченко С. Н.) По Шишкину уже у Никольск - Уссурийска численность
чехов и белых достигала 6 тыс человек.


 цитата:
Если авиа, то быстрее. Надо бы Вам продавцу написать на авиа.


Это самый быстрый срок. Так до нас почта идет.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 17:02. Заголовок: BP_TOR пишет: Можно..


BP_TOR пишет:

 цитата:
Можно и там, просмотров там хватает и при наличии интересной темы оживление происходит быстро



Thanks.

BP_TOR пишет:

 цитата:
Быстро не обещаю, но по возможности ь буду делать частями.



Размещу на на наших форумах, ОК.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 69
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 04:58. Заголовок: Можно ли уже состави..


Можно ли уже составить боевое расписание чехов и белых на Уссурийском фронте?



Пришла книга (что-то быстро очень). Интересный документ из нее.


СООБЩЕНИЕ ДАЛЬСОВНАРКОМА МЕСТНЫМ СОВЕТАМ
О ПОЛОЖЕНИИ НА НИКОЛЬСК–УССУРИЙСКОМ ФРОНТЕ

5 июля 1918 года.

Командующий Никольским фронтом т. Тонконогий сообщает, [что] среди
чехословаков начался раскол, наши войска перешли в наступление;
беженцы передают, что между авангардом чехословаков, находящимся
в передовых рядах и чехословацкими частями на ст. Раздольное идет
перестрелка. Перестрелка началась вследствии того, что из Раздольного
авангарду не было дано подкрепление, среди чехословаков многие против
выступлений, они были введены в авантюру своими офицерами. 7-й полк
целиком отказался, участия в выступлении не принимает. Всех отказавшихся
выступать чехословаков, контрреволюционные чехословаки разоружили и
посадили на Русский остров. Сегодня рано утром сообщили по прямому
проводу, что под давлением больших сил противника наши войска отступили
на старые позиции с тех позиций, которые заняли наши вчера при наступлении.
Движение чехословаков дальше сдерживается нашими советскими войсками.
Советская Армия растет, прибывают рабочие, крестьяне и казаки, мобилизуется
Красная гвардия и армия по всему краю.
Беженцы из Владивостока сообщают, что там образовался эмиссариат
временного Сибирского правительства во главе с Агаревым, Выхрестовым,
Медведевым и прочими. Во Владивостоке наметилось четыре разных течения
в создании власти. Контрреволюционеры не ладят между собой.
Чехословаки на Никольском фронте стреляют разрывными пулями, у них
отобрано несколько японских винтовок.
Из Николаевска сообщают, что там открылся съезд горнорабочих. Председатель
Михеев. Вынесена резолюция о национализации приисков горных промыслов.
Предлагают на помощь выслать [свои] отряды красногвардейцев для борьбы
с чехословаками.

Бюро печати Дальневосточного
совета народных комиссаров.
Член Дальсовнаркома Федорец.

ГАХК, ф. 904, оп. 9, д. 5, л. 108. Копия машинописная.


У Шишкина говорится о двух полках чехов, которые были отправлены на остров Русский
за отказ участвовать в мятеже...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 18:06. Заголовок: Rino пишет: Можно л..


Rino пишет:

 цитата:
Можно ли уже составить боевое расписание чехов и белых на Уссурийском фронте?



Скоро попробуем. По крайней мере с чехами проблем не будет. У меня идея открыть отдельный топик, с боевыми расписаниями красных и их противников на летом 1918 г. на востоке бывшей Империи. Очень хочется в отпуск, чтобы это начать делать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 192
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.08 18:10. Заголовок: Rino пишет: У Шишки..


Rino пишет:

 цитата:
У Шишкина говорится о двух полках чехов, которые были отправлены на остров Русский
за отказ участвовать в мятеже...



Это явное преувеличение. Иначе чехам было бы некем воевать.
Все ж таки это документ пропагандистский.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 01:54. Заголовок: Но кого то-же отправ..


Но кого то-же отправили на Русский остров... В сообщении Дальсовнаркома говорится
о отказе воевать частей 7-го полка чехов. Есть ли еще какие либо сообщения об этом?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 193
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.08 15:56. Заголовок: Rino пишет: Но кого..


Rino пишет:

 цитата:
Но кого то-же отправили на Русский остров...



Вполне возможно. Но нельзя забывать, что в тот момент преобладающая сила среди чехов - эсеры.

Rino пишет:

 цитата:
В сообщении Дальсовнаркома говорится
о отказе воевать частей 7-го полка чехов. Есть ли еще какие либо сообщения об этом?



Надо поискать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 194
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 18:18. Заголовок: Ну и что там нового ..


Ну и что там нового у вас по теме?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 83
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 09:24. Заголовок: Пока дочитываю дальс..


Пока дочитываю дальсовнарком. :) В основном документы хозяйственные там, непосредственно по
интересующей теме минимум.

А по 7-му полку чехов есть информация, что на самом деле произошло?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 195
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 16:00. Заголовок: Rino пишет: А по 7-..


Rino пишет:

 цитата:
А по 7-му полку чехов есть информация, что на самом деле произошло?



Пока, увы не занимался, нет времени. Пишу свою часть статьи о блистательном офицере Б.Ф.Ушакове. Жду свободного времени.

Пополнил свою тощую библиотеку Будбергом и Забайкальским казачьим войском Сибирякова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 203
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 16:28. Заголовок: Еще немного цифр по ..


Еще немного цифр по Уссурийскому фронту из сборника "Венг.интернационалисты в Сибири и на ДВ". На фронте имелось 17 отрядов общей численностью 3270 штыков и 250 сабель. В это число входило 560 интернационалистов, гл.образом чехов и венгров.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 85
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 10:41. Заголовок: За какое число даетс..


За какое число дается эта численность?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 205
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 17:57. Заголовок: Прямо не указано, но..


Прямо не указано, но исходя из контекста, начало июля и без учета 1 Хабаровского парт.отряда (1200 человек).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.08 21:40. Заголовок: 50 cent пишет: Плот..


50 cent пишет:

 цитата:
Плотность штукострелков на квадратный километр сами подсчитайте.


По потребности была и плотность.
Где не требовалось - оной и не было.
А где было надо - было в достатке.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2082
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 22:24. Заголовок: Полагаю, что вам буд..


Полагаю, что вам будет интересна телеграмма Троцкого от 24 мая 1918 года военным комиссарам на ж/д Пенза-Омск.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2083
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 22:50. Заголовок: Протокол следственно..


Протокол следственной комиссии по расследованию инцидента на Челябинском переселенческом пункте.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2084
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.08 23:02. Заголовок: Ну и как всё начинал..


Ну и как всё начиналось...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.08 19:13. Заголовок: Rino пишет: А по 7-..


Rino пишет:

 цитата:
А по 7-му полку чехов есть информация, что на самом деле произошло?



Никакими серьезными источниками(от Клеванского до самих чехов) не подтверждается. Правда в чехословацком батальоне КА было до 200 человек, но это не показатель.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 22:17. Заголовок: 50 cent пишет: Сове..


50 cent пишет:

 цитата:
Советская же власть шествовала по огромным просторам Европейской России, Юга, Урала, Сибири и т.д.


Ага.
Только не забывайте, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ часть местных Советов на тех территориях создавалась БЕЗ большевиков.
И НЕ большевиками.
И вообще - не путайте советскую власть (ака власть Советов) с большевизмом.
ДЕПУТАТЫ от населения формировали орган, называемый Советом. И это результата Февраля!
Т.е. ака "победоносное" шествие - просто формирование установленных постановлением ВрПр-ва органов власти.
Это позднее большевики развернули войну за место в ЭТИХ Советах...
И еще позднее выиграли ту войну... В том числе и силовыми способами.

ИМХО TTV имел ввиду именно большевизацию Советов силой.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 61
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.08 22:17. Заголовок: 50 cent пишет: Сове..


.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 88
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.08 08:02. Заголовок: Никакими серьезными ..



 цитата:
Никакими серьезными источниками(от Клеванского до самих чехов) не подтверждается. Правда в чехословацком батальоне КА было до 200 человек, но это не показатель.


Странно. Это уже второе, причем документальное свидетельство о том, что какая то группа чехословаков
была разоружена и отправлена на остров Русский. Не просто же так это написано?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 238
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.09 16:44. Заголовок: Rino, я выложил кое ..


Rino, я выложил кое что по чешским данным. Могу немного продолжить. Есть Беляев, "Люди и события Приморья"?


http://siberia.forum24.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0-1234104112

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 91
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 06:26. Заголовок: Спасибо, прочитал. Е..


Спасибо, прочитал. Если есть возможность, то продолжите пожалуйста.
Беляева, к сожалению, нет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3216
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 16:38. Заголовок: Алексей Елисеенко ..


Алексей Елисеенко

Чуть в сторону от темы - как вы оцениваете, если знакомы, книгу
Кучкин А. П. В боях и походах от Волги до Енисея. — М.: Наука, 1969.

По мне так весьма откровенная и интересная, хотя написана с позиций комиссара.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.09 16:51. Заголовок: Знакомы. Хороший ист..


Знакомы. Хороший источник. В частности один из немногих советских, где освещаются бои с 5 польской добровольческой дивизией.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 269
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.09 15:59. Заголовок: Потери Владивостокск..


Потери Владивостокской группы ЧХК за все время операций в июне-сентябре 1918 года: 183 человека убитыми, 1200 ранеными.

ОоВ ЧХК во Владивостоке:

5 СП имени Масарика - 4679 чел
7 рот и саперная команда 7 Татранского полка - 1598 чел
8 Силезский полк - 3928 чел
2 Запасной полк - 1685 чел
2 Артиллерийская бригада 683 чел
2 Артиллерийский парк 92 чел
Инженерная рота 310 чел
Телеграфная рота 231 чел
Комендантская рота 100 чел
Всего с больными и нестроевыми 13411 чел
Вооруженнных - 20%, тяжелого оружия не было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 172
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.09 03:41. Заголовок: Большое спасибо зи и..


Большое спасибо зи интереснейшую информациию.
Получается все же, что основная тяжесть потерь легла на русские части, сражавшиеся вместе с чехами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 21:43. Заголовок: Есть ли какая-нибудь..


Есть ли какая-нибудь информация о Андрее Чумаке.Якобы его сожгли в паровозной топке вместе с Сергеем Лазо?Заранее спасибо.Моя мама дружила с его младшей дочерью Антониной,родившейся в Питсбурге,САСШ.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 186
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.09 12:34. Заголовок: Несколько фото из Ха..


Несколько фото из Хабаровского краеведческого музея.
Различные документы с обстановкой на Уссурийском фронте.


http://s11.radikal.ru/i183/0911/5d/24015b656050.jpg

http://s46.radikal.ru/i114/0911/13/6986b6b377fc.jpg

http://s44.radikal.ru/i103/0911/a8/9cf02afa429f.jpg


Подписано - бронепоезд чехословаков на Уссурийском фронте.
http://s49.radikal.ru/i126/0911/f2/848c54891b63.jpg

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 189
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.09 08:31. Заголовок: Потери Владивостокск..



 цитата:
Потери Владивостокской группы ЧХК за все время операций в июне-сентябре 1918 года: 183 человека убитыми, 1200 ранеными.


В дополнении, вот такая информация попалась.

...Чехам угрожал полный разгром. Их сводка от 7 августа так рисует положение на фронте: «В течение последних двух дней мы потеряли 52 солдата убитыми и 120 ранеными. По стратегическим соображениям генерал Дитерихс за 48 часов до боя отдал приказ отступить»...

Также упоминалось, что одной из обходных колонн белочехов в бою у дер. Хвалынка командовал штабс-капитан Яхонтов, который
когда среди чехов началась паника застрелился.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 216
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 02:55. Заголовок: Из книги Вера Владим..


Из книги
Вера Владимирова. Год службы социалистов капиталистам
http://lib.ru/MEMUARY/WLADIMIROWA/god.txt






Чехи
( Для настоящей главы, кроме архивного и газетного материала,. /использованы мною следующие работы: 1) Г. Лелевич (Л. Могилевский),. "В дни самарской учредилки", Госиздат, 1921 г.; .2) Н. Подвойский, "Правда о чехо-словаках" (доклад), Москва, 1918 г.; 3) Б. Ш м е р а л ь, "Чехо-словаки и с.-р.", Гиз, Москва, 1922 г.; 4) В. Г о л е ч е к, "Чехо-словацкие войска в России"; 5) речь Муна на процессе эсеров; 6) Парфенов,. "Гражданская война в Сибири" и др.)




Империалистическая война пробудила у чехо-словацкой буржуазии надежду освободиться от гнета Австро-Венгрии и образовать при содействии союзников свое самостоятельное государство. Желания крестьян и рабочих Чехо-Словакии совпадали в данном случае с надеждами национальной буржуазии, так как немецкие и мадьярские капиталисты жестоко угнетали чехо-словаков, не давая им возможности вести преподавание в школах на их национальном языке, изгоняя чешский язык отовсюду. Угнетенный народ жаждал освобождения, а потому, как только началась война, чехо-словацкие войска стали без боя, добровольно сдаваться на русском и французском фронтах в плен целыми полками. Таким образом к концу войны в России насчитывалось до 200 тысяч пленных чехо-словаков.


Осенью 1915 года в Париже для связи с союзниками был учрежден. Чехо-словацкий национальный совет. Председателем его был Масарик (друг Милюкова, Масарик относился отрицательно к социализму вообще; во время борьбы против советской России он сблизился с русскими эсерами, оценив их "полезность"). Он поехал в Англию; в Россию был командирован товарищ председателя совета И. Дюрих, в Париже остались члены совета Э. Бенеш и М. Стефаник. Вслед за тем в России было открыто "Отделение Чехословацкого национального совета", которое еще при самодержавии начало формировать чехо-словацкое войско на добровольческих принципах для борьбы с немцами. Национальный совет выделил для этого 300 чехо-словацких офицеров, которые начали производить набор. При, Керенском корпус чехо-словаков был окончательно сформирован и насчитывал 42 000 человек. Во главе русского отделения Чехо-словацкого национального совета стоял в это время Масарик, приехавший в марте 1917 года в Россию.


Ни Февральская, ни Октябрьская революция не коснулась чешско-словацких войск: там продолжала господствовать старая царская дисциплина. Офицерского состава в чешском корпусе было в 2 раза больше, чем в русских частях. На каждые 16 человек приходился один офицер. Кроме того, значительное число русских черносотенных генералов и офицеров нашли убежище в чехо-словацких частях.


Корпус поддерживал Керенского при наступлении. После Октябрьского переворота весь корпус стоял против Октября за правых эсеров и меньшевиков. Национальный совет, который управлял этим корпусом, переехал сначала в Москву, затем в Киев к Центральной раде, заявив, что отказывается иметь какие-либо дела с советской властью.


Стремление использовать чехо-словацкий корпус для вооруженного выступления против советской .власти возникло у союзников тотчас же после Октябрьского переворота. Во второй половине ноября 1917 года в Яссах (Румыния) было секретное совещание представителей Антанты, русского и румынского верховного командовании, на котором обсуждалась вооруженная интервенция против советской России. На нем уже поднялся вопрос о чехах.


Один из активных участников чехо-словацкого движения, офицер Черенский, бывший на этом заседании, возвратившись на родину, опубликовал отчет о своей работе в Сибири. Он пишет: "В конце 1917 года я был послан в Румынию, чтобы защищать там интересы чехо-словацкой армии. Я там вошел в связь с представителями Антанты. Я был приглашен на тайное совещание, состоявшееся в конце ноября 1917 года в Яссах, на котором присутствовали представители Антанты. Мне был поставлен вопрос: способна ли чехо-словацкая армия к вооруженному выступлению против большевиков и сможет ли она занять область между Доном и Бессарабией"... Черенский ответил, что это возможно, "если Антанта взяла бы на себя снабжение чехо-словацкой армии, главным образом в отношении финансовых средств".


Начиная с января 1918 года, началась систематическая пропаганда натравливания солдат чехо-словацкого корпуса на советскую власть. Среди них распространяются тенденциозные слухи о том, что советское правительство будет выдавать всех военнопленных чехо-словацких добровольцев |в руки австрийской юстиции.


Окончательное "соглашение с союзниками, -- рассказывает орган чешских коммунистов "Прикопник Свободы" от 27 июня 1918 года,-- состоялось или в последних числах февраля или в начале марта. 7 марта отделение национального совета получило первый взнос от французского консула в сумме 3 миллионов рублей. Эти деньги выданы были некоему г-ну Шипу, сотруднику отделения национального совета. 9 марта тому же Шипу уплочено было еще 2 миллиона; 25 марта Шип получил 1 миллион; 26 марта товарищ председателя национального совета г. Богумил Чермак получил 1 миллион, и 3 апреля опять г. Шип - 1 миллион. Итого французским консулом уплачено было отделению национального совета с 7 марта по 4 апреля 8 миллионов. Без обозначения числа было уплачено: г. Шипу - 1 миллион, г. Б. Чермаку - 1 миллион, г. Шипу - вторично 1 миллион. Кроме того, неизвестному лицу уплачено было 188000 рублей. Итого 3188000 рублей. С указанными выше 8 миллионами получается сумма в 11 миллионов 188000 рублей которые французское правительство уплатило отделению национального совета. От английского консула отделение приняло 80 000 фунтов стерлингов (3600000 рублей). От 7 марта до дня выступления вожди отделения национального совета получили от французского и английского правительств около 15 миллионов рублей, и за эти деньги была продана чехо-словацкая армия французским и английским империалистам"(Цитирую по работе Лелевича.)


До самого дня выступления солдаты и офицеры чехо-словацкой армии получали в месяц 5 рублей жалованья. С первого же дня выступления каждый солдат получает 200 рублей в месяц на всем готовом. Офицеры, которые раньше получали так же, как солдаты, получают теперь громадные суммы.


По соглашению, заключенному с чехами, союзники брали всецело на себя выплату жалованья и содержание чехо-словацких войск за время борьбы, а также обещали при переговорах с немцами о мире отделить и признать независимость Чехо-Словакии. Этой ценой буржуазные руководители Чехо-словацкого национального совета согласились поднять восстание совместно с русскими контр-революционерами против первой в мире рабоче-крестьянской власти.


Оба свои условия союзники сдержали и по занятии чехами Сибири признали Чехо-словацкий национальный совет законным правительством Чехо-словацкой республики.


История чехо-словацкого выступления рисуется так. Вскоре после сформирования чехо-словацкого войска Франция начала требовать от правительства Керенского отправки чехо-словаков к ней на фронт через Мурманск. Октябрьский переворот задержал предполагаемую отправку. В феврале 1918 года союзники вновь возобновили вопрос о переотправке чехов, за отсутствием тоннажа предлагая их переправить не через Мурман, а через Владивосток вокруг света. В этик настояниях союзные миссии уже преследовали следующую военную цель: под видом переотправки на восток занять чешскими войсками все узловые стратегические пункты на Урале и по Сибирской железной дороге. Урал и Сибирь были выбраны местом выступления потому, что низкая степень развития пролетариата, связь его с крестьянством на Урале, малый процент пролетариата в Сибири и отсутствие заинтересованности в Октябрьской революции крестьянства, так как в Сибири не было помещичьего землевладения, и крестьяне не страдали от малоземелья, -- все это давало надежду, что население отнесется пассивно к буржуазной реставрации и не будет бороться за власть советов.


Договор о выезде чехов через Владивосток был заключен Советом народных комиссаров 26 марта, при чем чехи обязывались сдать советской власти все полученное ими оружие, оставив на эшелон по 168 винтовок и 1 пулемету.


Большая часть чехо-словацких войск была расположена на Украине. И если бы чехи и их командование хотели воевать против немцев, то 42 000 человек, прекрасно вооруженных, поддержанные Красной армией и населением, вполне бы могли не впустить немцев на Украину. Но они были слуги буржуазной контр-революции и не только не выступили против немцев, но действовали в Украине враждебно и независимо от советских войск.


"К 27 февраля, -- пишет тов. Бош ("Год борьбы", стр. 188. и 190.),--выясняется, что на поддержку чехо-словацких войск при обороне Киева рассчитывать не приходится. Командный состав... весьма неохотно вел переговоры с представителями советской власти, от прямого ответа насчет поддержки уклонялся и продолжал действовать самостоятельно и без всякой связи с советским правительством... Чехо-словацкий штаб по собственному усмотрению передвигал свои войска, самопроизвольно занимал железнодорожный подвижной состав, пути, станции, бесконтрольно пользовался прямым и всеми железнодорожными проводами. А так как, уходя с фронта, ими было вывезено громадное количество военного имущества, то большая часть железнодорожных путей на Полтаву была тоже занята чехо-словацкими поездами, нагруженными аэропланами, орудиями, снарядами и всем необходимым военным снаряжением. Все это было прекрасно упаковано и с солидной охраной. Все это громадное военное имущество (в сравнении с тем, что имелось в распоряжении советского правительства, оно было колоссально) без задержки, в порядке срочного продвижения, вывозилось подальше в тыл".


Тов. Подвойский говорит (См. его доклад.), что "отступление чехов с Украины является страшно темным местом. Их представитель Прокоп Макс 3 дня оставался в Киеве после прихода немцев, и, видимо, они сговорились на условиях, что чехи уйдут, не тронув украинского хлеба и отдав его немцам, на восток усмирять большевиков, а немцы выпустят их за это без боя. И при отступлении из Украины немцы расстреливали наши войска вовсю, чехов же не трогали, и от Житомира до Бердичева они шли без боя. Был только один случай в Бахмаче, когда чехо-словацкий отряд окружили немецкие войска, но чехи послали к немцам делегатов, и немцы заключили с ними на 2 дня перемирие, и в это время чехи отошли".


В начале апреля чешские войска уже были разбросаны по всей железнодорожной магистрали с Волги вплоть до Владивостока. Но так как в расчеты союзников вовсе не входило вывозить чешские войска из России, то они начали производить давление на советскую власть, требуя изменения маршрута и обратной отправки всех чешских войск, находящихся западней Омска, в Архангельск, собираясь якобы отсюда их везти во Францию. Переговоры эти и свои настояния они держали в тайне. Момент совпал с десантом японцев во Владивостоке, с выступлением Семенова, и советской власти было невыгодно двигать на восток враждебные себе части. Поэтому была дана телеграмма о приостановке движения чехов на восток и движении чешских эшелонов, находящихся на запад от Омска, в сторону Архангельска, но лишь после согласия союзников предоставить им здесь достаточный тоннаж. Однако начальник английской военной миссии медлил с ответом, ссылаясь на то, что у них стоит остро вопрос о тоннаже; и чешские эшелоны стали, не зная, куда им двигаться: взад или вперед.


Маневр союзников заключался в создании среди чешских эшелонов паники. Одновременно агенты Антанты и русских контр-революционеров повели среди чешских частей агитацию, говоря, что изменение маршрута обусловлено соглашением советского правительства с Мирбахом потопить чехо-словацкие части подводными лодками в Северном Ледовитом океане. По всей линии следования чехо-словацких войск эти сведения распространились с молниеносной быстротой. Началось возмущение среди чешских солдат, и они выносят решение о том, что они поедут во Владивосток "на собственный риск и страх, пробиваясь силой".


О том, как этот маневр был искусно проведен союзниками, показывает следующая выдержка из письма доктора Страка ( Представитель национального совета в Вологде при союзниках. Письмо его написано из Вологды и датировано 9 мая 1918 года (архив Октябрьской революции)) отделению Чехо-словацкого национального совета в г. Омск: "Когда я пришел в посольство, мне сказали, что как раз за мной послали ввиду того, что из Москвы приехал ад'ютант или уполномоченный генерала Лаверна, который мне даст необходимые объяснения и с которым я детально могу обо всем договориться; упомянутый уполномоченный есть Лелонг.


"Разговор с ним у меня был очень продолжительный, и я передал все вопросы, которые были у меня написаны заранее.


"Не только телеграмма народного комиссара по иностранным делам Чичерина, на основании которой наши эшелоны, находящиеся пока на запад от Омска, направляются на Архангельск и Мурман, но и посещение генерала Огород и помощника председателя Чермака в о з н и к л и б л а г од а р я влиянию союзников. Я заметил, что было необходимо нас об этом уведомить, и тогда положение на обеих сторонах стало бы ясным. Но мне ответили, что помощник председателя Чермак обо всем был уведомлен, но солдатам сообщить не мог".


На вопрос Страка Лелонгу: "Можно ли нам открыто перед нашими войсками сказать, что направление на запад определено союзниками, а не Россией, и почему?" -- он получил ответ: "Нет, это нельзя, Союзники с радостью официально встречают, ссылаясь на недостаток пароходов".


"Могут ли нам обещать союзники свободный проезд последних эшелонов через Челябинск--Екатеринбург--Вологду и так далее?"-- "Нет. Окажут вам самое широкое содействие, но это ваши дела"...


"Намерение союзников--направить нас на запад--неизвестно посольствам, находящимся в Иркутске. Это известно лишь 4--5 лицам, и непременно должно оставаться тайной: этого требует интерес самого вопроса, и от этого может зависеть успех".


Кроме паники, искусственно созданной союзниками, огромное значение для выступления чехов сыграло то, что во главе русских контрреволюционных организаций, с которыми держали контакт чехи, стояли эсеры. "Чехов не удалось бы подвинуть на выступление, если бы офицеры не внушали солдатам мысль, что они действуют как революционные социалисты и в своей борьбе против большевиков руководятся русской социалистической партией. Сознание, что они действуют вместе с партией социалистов-революционеров, усыпило совесть многих рабочих чехо-словацкой армии, и потому чехо-словацкое командование работало в контакте с партией русских с.-р."(Взятое в кавычки из брошюры Шмераля).


27 мая в Челябинске состоялось совещание представителей чехословацкого и англо-французского командований, центрального штаба сибирских боевых дружин и военного отдела комитета членов Учредительного собрания. Из Новониколаевска на это совещание приезжал капитан Гришин-Алмазов, а из Самары -- капитан Каппель и полковник Галкин. На этом совещании был выработан план будущего выступления, по которому чехо-словацкие эшелоны должны были сконцентрироваться в ряде пунктов: во Владивостоке, Канске, Мариинске, Новониколаевске, Петропавловске, Челябинске, Самаре, Уфе, при чем уфимский, новониколаевский и челябинский пункты были основными и руководящими. Тогда же решено было попрежнему всячески уклоняться от выполнения соглашения о разоружении. Это же совещание постановило, по рекомендации соответствующих противосоветских организаций, принимать, как и раньше, на службу в чехо-словацкие части русских офицеров. (О совещании сообщаю по книге тов. Парфенова, стр 23. Его сообщение вполне совпадает и с другими источниками)


В момент выступления чешские войска были расположены так: самая западная пензенская группа насчитывала всего около 8 000 человек, под командой поручиков Чечека и Швеца; челябинская группа и курганский батальон -- более 8 000 человек, под командою поручика Сырового и подполковника Войцеховского; восточнее Омска была небольшая группа Гайды -- около 2 000 человек: восточнее Новониколаевска находилась группа (капитана Кадяеца--около 800 человек; у Канска -- Нижнеудинска находилась группа подполковника Ушакова -- около 1 000 человек и в районе Владивостока --- около 14 тысяч человек под командой генерал Дитерихса.


Вот те хорошо вооруженные и дисциплинированные силы, которые по приказу Антанты были брошены против молодой советской республики.


Чехи в большинстве случаев оружия не сдали, под разными предлогами оттягивая время. 17 мая было первое столкновение Челябинского совета с чешскими частями. Следственная комиссия Челябинского совета арестовала несколько чешских офицеров и солдат за связь с местными контр-революционерами. Тогда подполковник Войцеховский занял вокзал станции Челябинск, требуя их освобождения. Арестованных пришлось освободить. В ответ на этот инцидент 23 мая было издано секретное распоряжение за подписью Аралова (Начальник оперативного отдела Комиссариата по военным и морским делам советской республики) из центра на имя Челябинского и Пензенского исполкомов о немедленном обезоружении чехо-словацких войск в их районах. Распоряжение стало известным. И выбранный для руководства восстанием (на с'езде (Этот с'езд санкционировал вооруженное повсеместное выступление чехов)) представителей чехо-словацких войск в Челябинске) временный исполнительный комитет чешских войск разослал приказ по войску: оружия нигде советам не сдавать, в случае нападения защищаться.


В ответ на выступления чехов, подобные челябинскому, народный комиссар по военным делам Л. Троцкий издал 25 мая следующий приказ.


"Все советы под страхом суровой ответственности обязаны немедленно разоружить чехо-словаков. Каждый чехо-словак, который будет найден вооруженным на линии железной дороги, должен быть расстрелян на месте; каждый эшелон, в котором окажется хотя бы один вооруженный, должен быть выгружен из вагонов и заключен в лагерь для военнопленных. Местные военные комиссары обязуются немедленно выполнить этот приказ; всякое промедление будет равносильно бесчестной измене и обрушит на виновных суровую кару. Одновременно присылаются в тыл чехо-словаков надежные силы, которым поручено проучить неповинующихся. С честными чехо-словаками, которые сдадут оружие и подчинятся советской власти, поступить как с братьями и оказать им всяческую поддержку. Всем железнодорожникам сообщить, что ни один вооруженный вагон чехо-словаков не должен продвинуться на восток. Кто уступит насилию и окажет содействие чехо-словакам с продвижением их на восток, будет сурово наказан.


"Настоящий приказ прочесть всем чехо-словацким эшелонам и сообщить всем железнодорожникам по месту нахождения чехо-словаков".


В ответ на приказ Троцкого о разоружении был издан в этот же день чешским временным исполнительным комитетом приказ о выступлении. 25 мая был захвачен чехами Мариинск, в ночь на 27 мая -- Челябинск и Новониколаевск, 28-го -- Нижнеудинск, 29-го -- Канск, Пенза и Сызрань, 31-го -- Петропавловск, Тайга, Томск, 2-го июня -- Курган, 8-го -- Самара, 9-го Омск и т. д.(Переворот был вполне согласован с эсеровскими подпольными военными организациями, покрывавшими сетью всю Сибирь. Гайда в своих воспоминаниях пишет, что задолго до выступления он вел переговоры с русскими контр-революционными организациями.): чешский фронт стал сразу перед советской властью в развернутом волжско-сибирском масштабе.


Легкие победы чехов, которые обусловливались отсутствием регулярной Красной армии на местах, вызвали большое ликование в союзном посольстве. И представитель французской военной миссии в Челябинске Альфонс Гинэ обратился к чехо-словацким войскам с следующим заявлением (Это заявление-письмо было опубликовано в "Чехо-словацком дневнике", No 106 от 24 июня 1918 г., и в газете "Заря", No 13 от 28 июня 1918 г., Омск.):


"На здар, братья! Вчера я был счастлив сообщить временному исполнительному комитету чехо-словацкой армии великую новость: шифрованную телеграмму от французского посланника, доставленную мне специальным курьером и содержащую извещение о выступлении союзников в России (Курсив здесь и далее мой.). К великому своему удовольствию я уполномочен передать чешско-словацким частям в России за их выступление благодарность союзников. Это энергичное выступление... свидетельствует о распорядительности начальников, которые его вели, и о дальновидности членов с'езда, которые на этот шаг решились... Мы (союзники) телом и душой будем поддерживать освободительную деятельность чехо-словацкой армии... Благодаря вам восстановлен русский фронт, но, к сожалению, до сих пор пока еще при слабом участии цвета русского народа".


Вскоре после этого Стефаник(Член Чехо-словацкого национального совета в Париже), приехавший в Сибирь, как военный министр "вновь образованного чехо-словацкого государства", в своих речах к чехо-словацким войскам в Сибири говорил: "Могу вас уверить, что ответственность за борьбу чехо-словаков берут на себя союзники, и даже французские социалисты голосовали за бюджет, касающийся исключительно чехо-словацкого войска в Сибири... Не смотрите односторонне на омские события. Переворот не был приготовлен только в Омске -- главное решение было в Версале".





_________________________



 цитата:
27 мая в Челябинске состоялось совещание представителей чехословацкого и англо-французского командований...


Дата скорее всего опечатка.


Упоминание про Бахмач, что чехи "договорились" с немцами, это действительно так?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2548

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.10 16:37. Заголовок: В оспрее вышла книжк..


В оспрее вышла книжка по чехам: http://www.ospreypublishing.com/store/The-Czech-Legion-1914–20_9781846032363

кто-нибудь читал? Насколько серьезно там?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 254
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.12 00:55. Заголовок: Британские бронепоез..


Британские бронепоезда все же были, оказывается.

Из книги "Britain's Sea Soldiers" автор генерал сэр Блумберг. Раздел "Бронепоезд на Уссурийском фронте. Бронепоезда на Волжском фронте европейской России"

14 августа, на ж/д платформы установлены два 12-фунтовых орудия, отряд из командованием капитана JA Bath ушел на фронт 16 августа.
Тогда же начат монтаж еще двух орудий, с которыми коммандер Wolfe-Murray ушел на фронт 21 августа

22 августа был начат монтаж 6-дюймовых орудий в ж/д вагоны.

Отряд капитана Bath вернулся во Владивосток 28 августа.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 118 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет