Отправлено: 11.09.11 23:15. Заголовок: Советский Ломоносов
Как известно одним из важных моментов "Февральской революции" стало то, что Николай II не смог проехать на поезде в Царское Село. Руководил операцией на железных дорогах некто "Бубликов" "Александр" "Александрович". Входил в думскую фракцию прогрессистов. Это фракция промышленников-старообрядцев А. И. Коновалов, И. Н. Ефремов, Рябушинские, игравшие главные скрипки в Военно-промышленных комитетах.
цитата:
В качестве комиссара Временного комитета Государственной Думы в ночь с 27 на 28 февр. 1917 г. направлен в Министерство путей сообщения с поддержкой в виде отряда солдат. В эту ночь А.А.Бубликов использовал железнодорожный телеграф для оповещения начальников всех ж.-д. станций страны о том, что власть перешла к Государственной Думе.
28 февраля 1917 г. А.А.Бубликов приказал остановить царский поезд, вышедший из Ставки в Царское Село. По решению Временного правительства, 8 марта 1917 г. А.А.Бубликов в составе делегации комиссаров Государственной Думы прибыл в Могилёв для ареста бывшего царя и препровождения его в Царское Село.
Помогал "Бубликову" русский инженер и по совместительству террорист Юрий Владимирович Ломоносов. Человек выдающийся, совместно с Красиным разрабатывал терракты в 1905-м, потом тоже кое-где отметился:
цитата:
По воспоминаниям самого Ломоносова, именно они с Бубликовым, овладев управлением железными дорогами, не дали поезду Николая II вернуться в Царское село из Ставки и он отправился в Псков, где Николай II отрекся от престола. Кроме того, по воспоминаниям Ломоносова, когда Гучков прибыл в Петербург с бумагой об отречении Николая II, его задержали на вокзале рабочие, и Ломоносов и его доверенный человек Лебедев спасли бумагу об отречении. После этого Ломоносов руководил печатью акта об отречении и акта об отказе Михаила Александровича от престола.
Далее Ломоносов стал ковать железо пока горячо:
цитата:
В июне 1917 года Временное правительство России направило Ломоносова в США для закупки паровозов. После Октябрьской революции он сохранил свою должность. Осенью 1919 года Ломоносов вернулся в РСФСР, поскольку американцы решили приостановить продажу паровозов для Советской России. 5 ноября 1920 года Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия. Ломоносова назначили уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей. На закупки паровозов у шведской компании Нидквист и Хольм советское правительство потратило гигантскую сумму в 200 млн золотых рублей из золотого запаса, оставшегося от Российской империи. Золото за границей продавалось по намного заниженным ценам, а паровозы и оборудование по намного завышенным, так что вся сделка получила название «Паровозной аферы». В 1920 году Ленин хотел назначить официально беспартийного Ломоносова на пост наркома путей сообщения, но впоследствии отказался от этой идеи.
На умельца стали шить дельце, вот тут некоторые вехи трудовой биографии, зафиксированные ВЧК. 5 ноября 1920 г. Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия. Ломоносова назначили уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей. В 1924-1925 Юрий Владимирович представляет Миссию в Берлине, дочь в Швеции, сын учится в частной школе Лэйтон Парк в Англии, затем в Кембридже. В 1927 советский Ломоносов просто переезжает в Англию и в 1938 году вместе с женой Раисой Николаевной принимает британское подданство. В Великобритании совместно с молодым физиком Петром Капицей безуспешно пытался получить патент на электромеханическую систему тормозов локомотива. После окончания второй мировой войны Лейбористское правительство предложило ему принять участие в экспертизе проектов по национализации 4-х Британских железнодорожных компаний. В 1948-50 гг. он вместе с сыном предпринял поездку в США, во время которой навестил своих старых друзей. Затем переехал в Канаду, где и умер после непродолжительной болезни.
Отправлено: 12.09.11 08:18. Заголовок: СМ1 пишет: Как изве..
СМ1 пишет:
цитата:
Как известно одним из важных моментов "Февральской революции" стало то, что Николай II не смог проехать на поезде в Царское Село.
А может быть, важным моментом было то, что император поехал к семье, вместо того, чтобы ехать в мятежный Петербург? Да, кстати - а пытался ли Николай действительно проехать, когда его остановил грозный отряд Бубликова? Вот, к примеру, как поступил другой император в подобном случае: "Приказав своим людям стоять смирно, повернув винтовки прикладами вверх, он спокойно вышел вперед к войску из Гренобля, офицеры которого уже отдавали приказ стрелять, страдая от своей нелояльности. «Солдаты пятого! — прокричал он. — Вы узнаёте меня?» Ему ответили сотни голосов, и, распахнув шинель, он предложил им застрелить своего императора, если они смогут. Он шел к ним навстречу с уверенной улыбкой, солдаты опустили свои мушкеты и разразились возгласами «Vive l'Emperеur!» Быстро шагая вперед с распростертыми объятиями, он приветствовал их как лучших друзей." А вот то, что вместо императора на престоле "блаженный"- это действительно важный момент Февральской революции.
Отправлено: 12.09.11 08:53. Заголовок: mifi пишет: А может..
mifi пишет:
цитата:
А может быть, важным моментом было то, что император поехал к семье, вместо того, чтобы ехать в мятежный Петербург? Да, кстати - а пытался ли Николай действительно проехать, когда его остановил грозный отряд Бубликова?
Николай пытался проехать не к семье, а к верным частям. То, что его поезд поехал в Псков, вместо Царского села, как бы никем не оспаривается. O'Bu пишет:
цитата:
Казалось бы, при чём здесь Лужков?
Участвовал в революции 1991 года, коммунист, служил в ранге "наркома", т.е. губернатора, подкопил деньжат на строительстве, собрал чемодан и в Лондон. Тоже с женой, ага.
Отправлено: 12.09.11 09:24. Заголовок: СМ1 пишет: Николай ..
СМ1 пишет:
цитата:
Николай пытался проехать не к семье, а к верным частям. То, что его поезд поехал в Псков, вместо Царского села, как бы никем не оспаривается.
Николай вместо медитирования в Ставке в течение полутора лет должен был быть в Петербурге и заниматься тем, чем ему положено - руководить страной. Тогда и не надо было на поездах разъезжать вдалеке от событий. То, что Февральскую революцию "помогли" совершить страны Антанты как бы никем не оспаривается. А вот то, что им удалось это сделать так быстро (и одним "отрядом Бубликова") и почти без сопротивления Николая говорит о бездарности последнего как политика - не оказалось рядом с ним сильной фигуры премьера (Витте, Столыпин), а сам он ни на что способен не был. А сильной фигуры рядом с ним опять же не оказалось по его собственному желанию.
Николай вместо медитирования в Ставке в течение полутора лет должен был быть в Петербурге и заниматься тем, чем ему положено - руководить страной. Тогда и не надо было на поездах разъезжать вдалеке от событий. То, что Февральскую революцию "помогли" совершить страны Антанты как бы никем не оспаривается. А вот то, что им удалось это сделать так быстро (и одним "отрядом Бубликова") и почти без сопротивления Николая говорит о бездарности последнего как политика - не оказалось рядом с ним сильной фигуры премьера (Витте, Столыпин), а сам он ни на что способен не был. А сильной фигуры рядом с ним опять же не оказалось по его собственному желанию.
Николай в ставке не "медитировал", а командовал русской армией в Великой войне. Судя по результатам, командовал на отлично. Центр тяжести боевых действий не был перенесён на Восток, от ресурсных баз Россия отрезана не была. Карточки ввели только на сахар. По сравнению с остальными - exsellent. Во всяком случае не хуже. Руководить Петербургом положено тем, кому положено, в частности, охрана правопорядка была возложена на министра Протопопова. Антанта совершила революцию не одним отрядом Бубликова, а "отряд Бубликова" действовал в своём секторе - на железных дорогах. Помимо "отряда Бубликова" были генералы Алексеев, Рузский, Иванов, Брусилов, Колчак, Духонин, Непенин, Корнилов, Деникин с в.к. Николаем Николаичем во главе. Помимо них были "думцы" Милюковы-Гучковы-Протопоповы, были старообрядческие военнно-промышленные комитеты, были и леворационэры всех мастей. Но эти последние, были на вторых ролях. Против России были задействованы СИЛЫ. В процентном отношении от населения - ничтожная часть, но эта часть была на самом верху. Люди примеряли на себя кафтаны вершителей послевоенного мира. В конце 1916-го с Германией была холера ясна. С 1916 года Германия перешла на брюкву и клей. Сами немцы МЕЧТАЛИ выйти на мир без аннексий и контрибуций, то есть, на нулёвочку. Фон Чернин писал о австрийской мечте выйти из войны с подбитым глазом и это в случае взятия немцами Парижа (!). Потому судить надо не Николая, а идиотов (дай Бог 1% от верхушки) пошедших на переворот накануне победоносного для России завершения войны. Сами они впоследствии засверкали срамом по всему миру. Развели дураков, как детей.
Отправлено: 12.09.11 12:33. Заголовок: СМ1 пишет: Помимо &..
СМ1 пишет:
цитата:
Помимо "отряда Бубликова" были генералы Алексеев, Рузский, Иванов, Брусилов, Колчак, Духонин, Непенин, Корнилов, Деникин с в.к. Николаем Николаичем во главе. Помимо них были "думцы" Милюковы-Гучковы, были старообрядческие военнно-промышленные комитеты, были и леворационэры всех мастей.
Гениально. Все командующие фронтами изменники и предатели, все руководители мало-мальски значимых политических партий России тоже, но Николай при этом командовал русской армией и "на отлично". Я считал всегда, что хороший руководитель - прежде всего тот, кто умеет подбирать себе подчиненных. Быть одновременно гениальным полководцем на 5 фронтах и великим хозяйственником не мог даже Наполеон. Так что если все так, как Вы пишете, то Николай - много худший руководитель, чем его считаю даже я, потому что с моей точки зрения некоторые хорошие кадровые решения он принимал - Столыпин, Алексеев, Брусилов. Вот Вы, как следует из соседней ветки- руководитель фирмы. Будете ли Вы считать себя хорошим руководителем, если окажется, что Ваш директор по продажам - воровал у вас деньги на протяжении многих лет, а директор по тех.поддержке - сливал информацию конкуренту?
Отправлено: 12.09.11 12:50. Заголовок: mifi пишет: Все ком..
mifi пишет:
цитата:
Все командующие фронтами изменники и предатели, все руководители мало-мальски значимых политических партий России тоже, но Николай при этом командовал русской армией и "на отлично". Я считал всегда, что хороший руководитель - прежде всего тот, кто умеет подбирать себе подчиненных. Быть одновременно гениальным полководцем на 5 фронтах и великим хозяйственником не мог даже Наполеон. Так что если все так, как Вы пишете, то Николай - много худший руководитель, чем его считаю даже я, потому что с моей точки зрения некоторые хорошие кадровые решения он принимал - Столыпин, Алексеев, Брусилов.
При монархической власти оппозиция трону всегда идёт по линии наследник - монарх. Вокруг них и формируются "партии". Власть монарха - это, условно, контрольный пакет - 51%, всё остальное - оппозиция. Потому "все командующие фронтами" входили в "партию" Николая Николаича. Это отнюдь не значит, что фронтами они командовали плохо. Это значит, что они видели ДЛЯ СЕБЯ благо в другом монархе. Россия тут ни при чём. Вряд ли кто-то из них предполагал такой конец. В вопросах ведения войны Российская империя была на уровне других. Политические партии в Думе - это необходимый элемент для игры на внешнеполитическом поле. Основную долю антироссийской риторики составляли вопли об отсутствии гражданских свобод. В этом отношении - парламент и конституция - Николай тоже всё делал правильно. Другое дело, что в Думе сидели горлопаны и идиоты, до 17 года визжащие антигосударственные лозунги. Прикручивать гайки - это означало вынесение визга вовне. После 17-го идиотов, которые не успели слинять, перешлёпали и повыгоняли в трусах из дому, только хруст стоял. Получили "народную власть". Ещё раз повторюсь - их было не так много. Да и решали они только задачи прикрытия. Старообрядцам сам Бог Лондон велел поддерживать антироссийские выступления. Основной капитал ими был получен от англичан. Ну а "революсьонэры", т.е. террористы и шпионы просто подчищали концы. Подчинённых Николай выбирал по анкетным данным - все профессионалы самого высокого европейского класса. Загляните в ветку РИ в цифрах, посмотрите.
Отправлено: 12.09.11 13:40. Заголовок: СМ1 пишет: При мона..
СМ1 пишет:
цитата:
При монархической власти оппозиция трону всегда идёт по линии наследник - монарх. Вокруг них и формируются "партии". Власть монарха - это, условно, контрольный пакет - 51%, всё остальное - оппозиция. Потому "все командующие фронтами" входили в "партию" Николая Николаича. Это отнюдь не значит, что фронтами они командовали плохо. Это значит, что они видели ДЛЯ СЕБЯ благо в другом монархе. Россия тут ни при чём. Вряд ли кто-то из них предполагал такой конец.
Хорошая теория, да только с фактами она как-то не очень вяжется. Фронтами они командовали по-разному - Куропаткин (как раз креатура царя) так себе, Брусилов получше, хотя тоже не "Гинденбург", конечно. А вот общее наступление - за что как раз должен был отвечать Николай- в 1916 г. так и не состоялось, что и превратило Луцкий прорыв в успех местного значения. Популярность Николая Николаевича среди высшего командования и лидеров партий- это некая новость для меня, особенно на начало 1917 г. Это кто был таким большим его поклонником - Алексеев что ли? Или может Милюков? Почему же никто не заикнулся о передаче власти НН, речь шла только об Алексее/Михаиле?
Хорошая теория, да только с фактами она как-то не очень вяжется. Фронтами они командовали по-разному - Куропаткин (как раз креатура царя) так себе, Брусилов получше, хотя тоже не "Гинденбург", конечно. А вот общее наступление - за что как раз должен был отвечать Николай- в 1916 г. так и не состоялось, что и превратило Луцкий прорыв в успех местного значения.
Зачем Николаю в 16-м "общее наступление? Оказывалось равномерное давление по фронту и лопнуло там, где должно лопнуть - на австрийцах. Основная задача - не допустить загребания жара своими руками, то есть не переносить основной театр на Восток. mifi пишет:
цитата:
Фронтами они командовали по-разному - Куропаткин (как раз креатура царя) так себе, Брусилов получше, хотя тоже не "Гинденбург", конечно.
Куропаткин и при советской власти жил В СВОЁМ ИМЕНИИ. Нерпа ещё та. mifi пишет:
цитата:
Почему же никто не заикнулся о передаче власти НН, речь шла только об Алексее/Михаиле?
Заикались о назначении НН Главнокомандующим. В условиях победоносной войны - это лавры победителя. КРАЙНЕ важный козырь в борьбе за власть. Чтобы разобраться кто чья креатура - надо просто сначала вычленить переворотчиков из общей массы генералов и с каждым работать отдельно. Брусилов, например, ЯВНЫЙ. Впрочем, как и Алексеев. К тому же надо разбираться с отношениями внутри царской фамилии - тоже тот ещё клубок. В любом случае - без генералов ничего бы не было. В 1905-м террористическую атаку отбили только благодаря тому, что в России не дрогнул офицерский корпус. Собственно, стало понятно, что пока он есть - никаких "революций" не будет. Кроме пародийного и непонятно куда канувшего "лейтенанта Шмидта" уродов не нашлось. Потому основные усилия и брошены на работу с генералитетом. Замазанные в перевороте генералы дезориентировали весь офицерский корпус.
Заикались о назначении НН Главнокомандующим. В условиях победоносной войны - это лавры победителя. КРАЙНЕ важный козырь в борьбе за власть. Чтобы разобраться кто чья креатура - надо просто сначала вычленить переворотчиков из общей массы генералов и с каждым работать отдельно. Брусилов, например, ЯВНЫЙ. Впрочем, как и Алексеев.
Да какая победоносная война, о чем Вы? В 1916 никому, кроме Брусилова никакого давления и угрозы мы немцам не создали, так что до блестящей победы было ой как далеко. На самом деле, если бы не вступление США, то вопрос о победителе ПМВ решался очень просто - кто рухнет первым, Австро-Венгрия и Россия? И все усилия Антанты были направлены на две цели - вступление США в войну и установление в России режима, который с меньшей вероятностью пойдет на сепаратный мир. Первое получилось, со вторым Антанта сильно ошиблась, но цель-то была именно такая.
А было кого дезориентировать? Сколько раз сменился офицерский состав с начала войны к 1917 году?
Русский офицерский корпус был силён своими традициями. Евреи и латыши, например туда попавшие, да и русские из простых, как правило за редкими исключениями, если не воевали за белых, то и в красные не пошли. Люди видели ПРИМЕР перед глазами, как ведёт себя русский кадровый офицер. Но поскольку на верхушке все были вымазаны, никакой внятной "идеи" для русского офицера "от себя" толкнуть они не могли. Офицер присягал царю, царь обращаясь к офицерам говорил: берегите себя, МНЕ нужна ваша жизнь. Не стало царя, осталось абстрактное "Отечество" и "Вера". Но попы - это первейшие февралисты. Главой Церкви был Царь. Избрание шутейного патриарха и отсутствие внятной позиции по поводу переворота, пошатнуло и "веру". Осталось "Отечество", а тут сто путей сто дорог.
Отправлено: 12.09.11 17:44. Заголовок: mifi пишет: Да кака..
mifi пишет:
цитата:
Да какая победоносная война, о чем Вы? В 1916 никому, кроме Брусилова никакого давления и угрозы мы немцам не создали, так что до блестящей победы было ой как далеко.
Воевала, если Вы забыли Антанта против Центральных держав. Какого давления Вы бы хотели? Как при Сталине "взять Берлин" ЛЮБОЙ ценой? Николай прилагал необходимые усилия и чтобы держать фронт, и чтобы оказывать помощь союзникам, и чтобы эта помощь не была чрезмерной. Ровно настолько, чтобы требовать взаимности и не быть заподозренным в шлангите. Задачи эти армия выполняла. В конце 1916 года немцы запросили мира на условиях "без аннексий и контрибуций". Это было начало конца. Летняя кампания 1917 с участием России была бы страшной, но война закончилась бы к ноябрю 1917-го, а не 18-го. Людендорф вполне определённо заявлял, что Германию спасла русская революция. В Австрии дела были ещё хуже. США вступили в войну в апреле 1917 года, когда в России было нарушено управление.
5 ноября 1920 г. Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия. Ломоносова назначили уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей.
Любопытно. А чем дедушка Крылов занимался в 1919-20?
СМ1 пишет:
цитата:
На закупки паровозов у шведской компании Нидквист и Хольм советское правительство потратило гигантскую сумму в 200 млн золотых рублей из золотого запаса, оставшегося от Российской империи.
А собственно золотой запас не чехи с Колчаком увезли (спрятали)? Это (200), по-моему, брульянты из ЧК. СМ1 пишет:
цитата:
американцы решили приостановить продажу паровозов для Советской России.
Новость для меня. Поставляли для Советской России? И сколько поставили?
СМ1 пишет:
цитата:
...В 1927 советский Ломоносов просто переезжает в Англию и в 1938 году вместе с женой Раисой Николаевной принимает британское подданство
1927 - последний год для «Пора сваливать!» (Троцкого убить было ещё нельзя.) Умен был г. Ломоносов. Неужто в UK учился?
А вот то, что вместо императора на престоле "блаженный"- это действительно важный момент Февральской революции.
"Россия 1913 год" (ред. Анфимов, Карелин) 1995 г. Там много о народном образовании. Сравните, какой % бюджета на него уходил - с любой страной в любые времена. Кроме того, любой ВУЗ со словом «Императорский» в названии финансировался лично царем. + земщина, + церковь. Может, рано делаем выводы? Да, Наполеон более сильная личность, чем Николай №2. А какая у Буонапартия была семья? И ещё - представьте себе Вильгельма №2, пытающегося укротить собственных р-революционеров. «Никто не хотел» убивать. mifi пишет:
цитата:
То, что Февральскую революцию "помогли" совершить страны Антанты как бы никем не оспаривается.
Мною оспаривается. Приведите ведомости раздачи денег британским посольством - для думцев. И ведомости раздачи левольвертов в питерских пивных. «Война до победного конца» - это союзников устраивало. Остальное - внутреннее дело русских. 6-й пункт Вильсона перед Версалем - напомнить? Примирение на Принцевых о-вах? Нет, ну непременно надо найти Змия и Россию в роли Евы! СМ1 пишет:
цитата:
Николай в ставке не "медитировал", а командовал русской армией в Великой войне. Судя по результатам, командовал на отлично. Центр тяжести боевых действий не был перенесён на Восток, от ресурсных баз Россия отрезана не была. Карточки ввели только на сахар. По сравнению с остальными - exsellent. Во всяком случае не хуже.
Это Вы погорячились. Далеко не еxcellent. Но после лета-1916 А-В могла как-то воевать только против Италии. Да, кстати, Колчак засыпал минами Босфор и вел подготовку к десанту («эльпидифоры» и КЛ). mifi пишет:
цитата:
Все командующие фронтами изменники и предатели
Лебедь, Самсонов и даже Грачев? «Так жить нельзя» - наив, конечно, но "предательство"... Нет, этого не было. СМ1 пишет:
цитата:
Замазанные в перевороте генералы дезориентировали весь офицерский корпус.
Частично так. Но кадр уже был выбит, на что Вам указал Madmax1975. Ну и старообрядцы-то причем? Больной зуб со времен Екатерины притих... За UK воевали и католики, и индуисты. А уж сектантов-протестантов-англикан...
Отправлено: 12.09.11 20:18. Заголовок: gem пишет: Это Вы п..
gem пишет:
цитата:
Это Вы погорячились. Далеко не еxcellent.
Покажите мне сияющий образец "на еxcellent" среди перворанговых европейских участников ПМВ. И сравним Россию с пальцем. gem пишет:
цитата:
Частично так. Но кадр уже был выбит, на что Вам указал Madmax1975.
Новые офицеры получали погоны под присмотром и командованием старых. Стиль русского офицера перенимался достаточно быстро. gem пишет:
цитата:
Ну и старообрядцы-то причем? Больной зуб со времен Екатерины притих...
Старообрядцы - это костяк уральских "рабочих сотен" даже в 1905-м году, где ж притих? Про участие в польском восстании я молчу. Все текстильные фабриканты-старообрядцы (а это то, с чего поднялась община) получили свои фабрики от манчестерской фирмы Ди-Джерси и Ко.
Отправлено: 12.09.11 23:05. Заголовок: СМ1 пишет: При мона..
СМ1 пишет:
цитата:
При монархической власти оппозиция трону всегда идёт по линии наследник - монарх. Вокруг них и формируются "партии".
Это глубокое заблуждение. Сколько угодно примеров в истории противостояний в монархиях по линии религиозной (католики-протестанты, иконоборцы - иконопочитатели), по линии разных кланов/родов (Арманьяки и Бургиньоны, война Роз) и т.д.
Отправлено: 13.09.11 06:53. Заголовок: gem пишет: Но после..
gem пишет:
цитата:
Но после лета-1916 А-В могла как-то воевать только против Италии.
Это все хорошо, но мы даже до Львова не дошли, а там еще Карпаты впереди. Окопную войну (с вкраплениями немцев на решающих участках) А-В против России вести еще могла и не очевидно, что в 1917 удалось бы сделать что-то большее. А ссылаться на пораженческие взгляды австрийцев (вроде Конрада) - не совсем благодарное дело, они и в 1914 г. думали, что А-В вот-вот распадется, что и стало одной из причин эскалации войны. По сути, А-В продержалась столько же, сколько и Германия, так что все не так плохо у них было. gem пишет:
цитата:
Мною оспаривается. Приведите ведомости раздачи денег британским посольством - для думцев. И ведомости раздачи левольвертов в питерских пивных. «Война до победного конца» - это союзников устраивало. Остальное - внутреннее дело русских.
Понимаете, между "помогли" и "думцы - британские агенты, предшественники Лужкова" есть некая разница. Да и вопрос Польши, который стал подниматься в англо-французских дип.кругах с 1916 г тоже играл роль. О роли Антанты хорошо написал Ленин: "Но если поражения в войне сыграли роль отрицательного фактора, ускорившего взрыв, то связь англо-французского финансового капитала, англо-французского империализма с октябристско-кадетским капиталом России явилась фактором, ускорившим этот кризис. Эту сторону дела, чрезвычайно важную, замалчивает по понятным причинам англофранцузская пресса и злорадно подчеркивает немецкая. Мы, марксисты, должны трезво глядеть правде в глаза, не смущаясь ни ложью казенной, слащаво-дипломатической ложью дипломатов и министров первой воюющей группы империалистов, ни подмигиванием и хихиканием их финансовых и военных конкурентов другой воюющей группы. Весь ход событий февральско-мартовской революции показывает ясно, что английское и французское посольства с их агентами и «связями», давно делавшие самые отчаянные усилия, чтобы помешать «сепаратным» соглашениям и сепаратному миру Николая II (но будем надеяться и добиваться этого — последнего) с Вильгельмом II, непосредственно стремились к смещению Николая Романова. Не будем делать себе иллюзий. Если революция победила так скоро и так — по внешности, на первый поверхностный взгляд — «радикально», то лишь потому, что в силу чрезвычайно оригинальной исторической ситуации слились вместе, и замечательно «дружно» слились, совершенно различные потоки, совершенно разнородные классовые интересы, совершенно противоположные политические и социальные стремления. Именно: заговор англофранцузских империалистов, толкавших Милюкова и Гучкова с К° к захвату власти в интересах продолжения империалистской войны, в интересах еще более ярого и упорного ведения ее, в интересах избиения новых миллионов рабочих и крестьян России для получения Константинополя.. Гучковыми, Сирии... французскими, Месопотамии... английскими капиталистами и т. д. Это — с одной стороны. А с другой стороны — глубокое пролетарское и массово-народное (все беднейшее население городов и деревень) движение революционного характера за хлеб, за мир, за настоящую свободу »
О! Нашлось общее между Николаем и Наполеоном - обоим сильно не повезло с родственниками.
Как частенько..., все наоборот. Наполеоновской семейки не пожелаю. И, взаимно, корсиканцу было б наплевать, если б его семья вдруг оказалась в заложниках.
Отправлено: 13.09.11 18:29. Заголовок: PKL пишет: Это глуб..
PKL пишет:
цитата:
Это глубокое заблуждение. Сколько угодно примеров в истории противостояний в монархиях по линии религиозной (католики-протестанты, иконоборцы - иконопочитатели), по линии разных кланов/родов (Арманьяки и Бургиньоны, война Роз) и т.д.
Возможно. Только из "сколько угодно примеров" выберите, пожалуйста, хотя бы один ДОСТОВЕРНО описанный и на его примере продемонстрируйте механику процесса противостояния. То есть, кто с кем, каким образом. Ну и разъясните попутно в чём моё заблуждение.
Отправлено: 13.09.11 20:09. Заголовок: СМ1 пишет: Русский ..
СМ1 пишет:
цитата:
Русский офицерский корпус был силён своими традициями. Евреи и латыши, например туда попавшие, да и русские из простых, как правило за редкими исключениями, если не воевали за белых, то и в красные не пошли.
Тут вы прямо пишите, что основа традиций офицерского корпуса - служившее дворянство, дружно ломанулось служить в РККА. А маргиналы из евреев, латышей и прочего быдла - в белогвардейцы. Славная традиция!
служившее дворянство, дружно ломанулось служить в РККА.
цитата:
В докладе Бонч-Бруевича от 8 июля 1918 г. констатируется: «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10% зарегистрированных»
Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты, с. 95. "Ломанулись", ага. Без мобилизации. Добровольцами.
Отправлено: 13.09.11 21:28. Заголовок: СМ1 пишет: Только и..
СМ1 пишет:
цитата:
Только из "сколько угодно примеров" выберите, пожалуйста, хотя бы один ДОСТОВЕРНО описанный и на его примере продемонстрируйте механику процесса противостояния. То есть, кто с кем, каким образом. Ну и разъясните попутно в чём моё заблуждение.
Пожалуйста. Франция второй половины 16 века при последних Валуа вас устроит? Вы ведь писали :
СМ1 пишет:
цитата:
При монархической власти оппозиция трону всегда идёт по линии наследник - монарх. Вокруг них и формируются "партии".
Вписывается в эту схему (наследник-монарх) противостояние по линии католики-гугеноты? Ничуть. А противостояние Валуа-Гизы? Тоже нет.
Заблуждение же считать одну из схем определяющей на все времена. В каждом конкретном случае надо тщательно разбираться.
Отправлено: 14.09.11 04:07. Заголовок: СМ1 пишет: В доклад..
СМ1 пишет:
цитата:
В докладе Бонч-Бруевича от 8 июля 1918 г. констатируется: «Бывшие кадровые офицеры в подавляющем числе воздерживаются от поступления в новую армию, и количество изъявивших желание служить не составляет, по некоторым донесениям, и 10% зарегистрированных»
Кавтарадзе А.Г. Военные специалисты, с. 95. "Ломанулись", ага. Без мобилизации. Добровольцами.
Да, прямо ломанулись. При наступлении немцев в 1918 году в Красную армию поступило добровольцами ~8 тыс офицеров. А с Корниловым драпало 2 тыс. офицеров. А потом еще мобилизовали в РККА 48 тыс офицеров.
Хотя можно посчитать по командному составу. Например командующие фронтами:
1. Каменев Сергей Сергеевич (1881-1936) Кадровый офицер старой армии, Генштаба полковник. 2. Вацетис Иоаким Иоакимович (1873-1938), Кадровый офицер старой армии, полковник, окончил Академию Генерального штаба. 3. Гиттис Владимир Михайлович (1881-1938) Кадровый офицер старой армии, полковник. 4. Фрунзе Михаил Васильевич. (1885-1925), в старой армии – вольноопределяющийся. 5. Егоров Александр Ильич (1883-1939) Кадровый военный старой армии, полковник. 6. Тухачевский Михаил Николаевич (1894-1937) Кадровый военный старой армии, поручик. 7. Надежный Дмитрий Николаевич (1873-1945) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. В 8. Самойло Александр Александрович (1869-1963) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. 9. Ольдерроге Владимир Александрович (1873-1931) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. 10. Шорин Василий Иванович (1870-1938) Кадровый военный старой армии, полковник, окончил Офицерскую стрелковую школу. 11. Свечников Михаил Степанович (1882-1938) Кадровый военный старой армии, Генштаба полковник. 12. Антонов-Овсеенко Владимир Александрович (1863-1938) В старой армии подпоручик, но после окончания училища практически не служил. Профессиональный революционер. 13. Егорьев Владимир Николаевич (1969-1948) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. . 14. Славен Петр Антонович Кадровый офицер старой армии, полковник. 15. Парский Дмитрий Павлович (1866-1921) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-лейтенант. 16. Сытин Павел Павлович (1870-1938) Кадровый военный старой армии, Генштаба генерал-майор. 17. Эйхе Генрих Христофорович (1893—1968) В старой армии офицер военного времени, штабс-капитан. 18. Блюхер Василий Константинович (1890 - 1938) В старой армии унтер-офицер. 19. Белов Иван Панфилович (1893-1938) В старой армии унтер-офицер. 20. Уборевич Иероним Петрович (1894-1937) В старой армии офицер военного времени, подпоручик.
Да, прямо ломанулись. При наступлении немцев в 1918 году в Красную армию поступило добровольцами ~8 тыс офицеров. А с Корниловым драпало 2 тыс. офицеров. А потом еще мобилизовали в РККА 48 тыс офицеров.
Прежде чем мобилизовать офицеров, их поставили на учёт. Зарегистрировали. К этому добавьте лишение бывших офицеров жалования. Соответственно, семьи офицеров оставались на территории регистрации, т.е. подконтрольной большевикам. Процесс постановки на учёт и как расценивался отказ от мобилизации узнайте самостоятельно. Хотя, я вообще вёл речь о ситуации после февральского переворота.
При наступлении немцев в 1918 году в Красную армию поступило добровольцами ~8 тыс офицеров. А с Корниловым драпало 2 тыс. офицеров. А потом еще мобилизовали в РККА 48 тыс офицеров.
Вот 8000 патриотов, решивших воевать с гуннами. А 48 тыс мобилизовано.
Сейчас тыщи уволенных офицеров поставлены на учет и зарегестрированы. Что из этого?
Ничего. В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые. Советами и органами правопорядка была провЕдена целенаправленная работа по выявлению и постановке на учёт офицерского состава Императорской армии. Собственно, это первое что выяснялось при установлении советской власти - где и сколько офицеров. amyatishkin пишет:
цитата:
А почему у бывших офицеров могло быть жалование?
"Бывшими" они стали при советской власти. Такой штампик и ставили в личном деле. В Российской империи офицер получал жалование.
еще добавить можно Костенко Владимира Полиевктовича, который свою революционную деятельность начал еще с училища
За исключением одного совращенного баталера, что вряд ли сказалось при Цусиме, там же и закончил. К ПМВ устроился, как бы сейчас сказали, Главным конструктором СП «Наваль». Проектировал и сопровождал. В числе крупных спонсоров РСДРП(б) не замечен. Как и Красин. Был умным человеком и от всякой политики отошел. amyatishkin пишет:
цитата:
18. Блюхер Василий Константинович (1890 - 1938) В старой армии унтер-офицер.
Стратег (c: Суворов. Наверняка все читали). СМ1 пишет:
цитата:
В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые.
Как же Вас все-таки... заносит. «Все сволочи, адназначн!» (c: нужен?)
Ничего. В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые. Советами и органами правопорядка была провЕдена целенаправленная работа по выявлению и постановке на учёт офицерского состава Императорской армии. Собственно, это первое что выяснялось при установлении советской власти - где и сколько офицеров.
Я вот внезапно вспомнил, что в это время немножечко шла война. И офицеры-защитники Отечества должны быть типа на фронте. А не в тылу плакать об лишении жалованья.
СМ1 пишет:
цитата:
"Бывшими" они стали при советской власти. Такой штампик и ставили в личном деле. В Российской империи офицер получал жалование
Вы меня уже не удивляете. Российской империи никакой не было. Была Российская республика. Читайте книжки - источник знаний.
Я вот внезапно вспомнил, что в это время немножечко шла война. И офицеры-защитники Отечества должны быть типа на фронте. А не в тылу плакать об лишении жалованья.
У Вас постоянная путаница с временами. Какая война когда шла? Советская власть подарила всему трудовому народу мирное небо над головой, издав об этом соответствующий Декрет, а потом подписала Брестский мир. Отечества у пролетария нет. Фронта тоже нет. Командуют войсками советы рабочих и солдатских депутатов. 16 марта расформирована Ставка. Пролетарии всех стран соединяются в экстазе. И где там место офицерам? amyatishkin пишет:
цитата:
Вы меня уже не удивляете. Российской империи никакой не было. Была Российская республика. Читайте книжки - источник знаний.
Вы меня никогда и не удивляли. Конечно, Российской империи никогда и не было, от сотворения мира сразу была советская власть. Так вот, советская власть жалование офицерам отменила, предварительно открыв немцам фронт. Кроме этого, офицеры были лишены всех видов пенсий, в том числе эмеритальных, т.е. состоявших из отчислений от жалованья в период службы.
Отправлено: 14.09.11 23:11. Заголовок: СМ1 пишет: У Вас по..
СМ1 пишет:
цитата:
У Вас постоянная путаница с временами. Какая война когда шла? Советская власть подарила всему трудовому народу мирное небо над головой, издав об этом соответствующий Декрет, а потом подписала Брестский мир.
СМ1 пишет в посте N 7641:
цитата:
Ничего. В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые.
В октябре 1917 шла война. Я, конечно, понимаю, что офицеры разбежались с фронта быстрее серой скотинки, но что ж при этом плакать на тему жалования?
СМ1 пишет:
цитата:
Конечно, Российской империи никогда и не было, от сотворения мира сразу была советская власть.
Я же говорю - читайте книжки. Российской империи в октябре 1917 уже не было, была Российская республика с Временным правительством во главе.
СМ1 пишет:
цитата:
Так вот, советская власть жалование офицерам отменила, предварительно открыв немцам фронт. Кроме этого, офицеры были лишены всех видов пенсий, в том числе эмеритальных, т.е. состоявших из отчислений от жалованья в период службы.
Это вы совкам можете втирать про лишение пенсий. У нас нынче капитализм и всем известно, что бывает с невписавшимися в новую экономическую ситуацию. Которую эти сами офицеры и создавали изо всех сил.
В октябре 1917 шла война. Я, конечно, понимаю, что офицеры разбежались с фронта быстрее серой скотинки, но что ж при этом плакать на тему жалования?
Я понимаю, что понимание не доступно. В октябре 1917 поменялась власть. Соответственно, поменялись и исполнительные органы власти. Весь мир насилья рухнул. Регистрацией офицеров на местах занимались комиссары. А офицеры, конечно, разбежались. Трудовой народ героически сдерживал немецкие лавины, пока партия большевиков вела не менее героические переговоры с немцами о мире. И вообще партия большевиков с первых дней войны призывала трудящих к борьбе с немцем до последнего патрона (сколько раз увидишь столько и убей, ага), Члены партии пошли добровольцами на фронт, личным примером подымали войска в атаку, нелегалы дезорганизовали немецкий тыл. Так только, для отвода глаз, кое-кто визжал о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую.
amyatishkin пишет:
цитата:
Я же говорю - читайте книжки. Российской империи в октябре 1917 уже не было, была Российская республика с Временным правительством во главе.
Прелестно, воспользуюсь советом. Вы тоже вместо сканера воспользуйтесь глазами, подключенными к мозгу, если не к своему, то хотя бы чьему-то и выясните для себя дату начала мобилизации в РККА 1918 года, потом уясните какая война шла в момент начала мобилизации, потом будете втирать про 8000 дворян ломанувшихся на службу трудовому народу, (из которых Вы можете перечислить только восемь без тысяч) и про многие тыщи "ПОТОМ мобилизованных". Потому как мобилизуются люди в войска с моментом начала мобилизации, хотя я и знаю, это очень труднодоступно для понимания. А перед мобилизацией стоят на учёте. А ещё перед этим кто-то их на учёт ставит. amyatishkin пишет:
цитата:
Это вы совкам можете втирать про лишение пенсий. У нас нынче капитализм и всем известно, что бывает с невписавшимися в новую экономическую ситуацию.
У вас нынче советский кагэбизм. Окромя внуков поваров Сталина, все вы не вписавшиеся. А так конечно, попило ахвицерьё кровушки из трудового-то народа. Нефиг. Зачем их только в РККА мобилизовали, непонятно. Каждый джугашвили от рождения Наполеон.
Отправлено: 15.09.11 04:34. Заголовок: СМ1 пишет: Я поним..
СМ1 пишет:
цитата:
Я понимаю, что понимание не доступно. В октябре 1917 поменялась власть. Соответственно, поменялись и исполнительные органы власти. Весь мир насилья рухнул. Регистрацией офицеров на местах занимались комиссары. А офицеры, конечно, разбежались.
Так кто занимался регистрацией на местах - комиссары Временного правительства, приставленные предотвращать измену офицеров? Или советские комиссары, введенные в апреле 1918 года?
СМ1 пишет:
цитата:
Трудовой народ героически сдерживал немецкие лавины, пока партия большевиков вела не менее героические переговоры с немцами о мире. И вообще партия большевиков с первых дней войны призывала трудящих к борьбе с немцем до последнего патрона (сколько раз увидишь столько и убей, ага), Члены партии пошли добровольцами на фронт, личным примером подымали войска в атаку, нелегалы дезорганизовали немецкий тыл. Так только, для отвода глаз, кое-кто визжал о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую.
Так кто вызжал с октября 1917 о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую? Я только ваши визги помню.
СМ1 пишет:
цитата:
Прелестно, воспользуюсь советом. Вы тоже вместо сканера воспользуйтесь глазами, подключенными к мозгу, если не к своему, то хотя бы чьему-то и выясните для себя дату начала мобилизации в РККА 1918 года, потом уясните какая война шла в момент начала мобилизации, потом будете втирать про 8000 дворян ломанувшихся на службу трудовому народу, (из которых Вы можете перечислить только восемь без тысяч) и про многие тыщи "ПОТОМ мобилизованных". Потому как мобилизуются люди в войска с моментом начала мобилизации, хотя я и знаю, это очень труднодоступно для понимания. А перед мобилизацией стоят на учёте. А ещё перед этим кто-то их на учёт ставит.
Да я цифру в 8 тысяч взял у Кавтарадзе, на которого вы изволили ссылаться. Или вы только свою цитату смогли прочитать?
Так кто занимался регистрацией на местах - комиссары Временного правительства, приставленные предотвращать измену офицеров? Или советские комиссары, введенные в апреле 1918 года?
цитата:
КОМИССАРИАТ ПО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СТАРОЙ АРМИИ Образован приказом по военному ведомству No.25 от 5 (18) декабря 1917 г. для проведения мероприятий по демобилизации старой армии, сохранению военной промышленности и имущества, руководства деятельностью всех организаций, предприятий и лиц, занятых демобилизационными вопросами.
Приказом Наркомвоена No.223 от 20 марта 1918 г. его функции переданы демобилизационно-экономическому управлению при Военно-хозяйственном совете, созданном этим же приказом при коллегии Наркомвоена.
Регистрация проходила примерно так:
цитата:
В начале января Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...»
amyatishkin пишет:
цитата:
Так кто вызжал с октября 1917 о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую? Я только ваши визги помню.
Владимир Ильич Ульянов-Ленин, слыхали про такого? amyatishkin пишет:
цитата:
Да я цифру в 8 тысяч взял у Кавтарадзе, на которого вы изволили ссылаться. Или вы только свою цитату смогли прочитать?
Я сослался не на Кавтарадзе, а на докладную Бонч-Бруевича из его книги. Список "8000 офицеров" у Кавтарадзе прилагается?
Неужели? А за что же его в марте 1910 г арестовали и в крепость посадили?
В том издании автобио, которое у меня есть, сей печальный факт как-то не... Ну, значит, виноват и приношу извинения. А в самом деле, за что? Или в целях «социальной профилактики»? И надолго?
КОМИССАРИАТ ПО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СТАРОЙ АРМИИ Образован приказом по военному ведомству No.25 от 5 (18) декабря 1917 г. для проведения мероприятий по демобилизации старой армии, сохранению военной промышленности и имущества, руководства деятельностью всех организаций, предприятий и лиц, занятых демобилизационными вопросами.
На самом деле это выглядело так:
цитата:
Ввиду все более и более развивающейся демобилизации предписываю взамен органов по демобилизации на театре военных действий, сформированных согласно приказов начальника Штаба верховного главнокомандующего сего года за № 623, 880 и 902, сформировать таковые по прилагаемым при сем штатам: 1) В составе Штаба верховного главнокомандующего — «Управление по демобилизации». 2) В составе штаба главнокомандующего армиями (на Кавказе войсками) фронта — «Управление по демобилизации» и 3) В составе штаба армии — «Отдел по демобилизации».
СМ1 пишет:
цитата:
В начале января Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...»
Это ложь. Что подтверждает мое мнение о вашем здравомыслии. Или еще доказать потребуете? Дополнительно намекну, что Нижний Новгород не относился к полосе действующей армии.
СМ1 пишет:
цитата:
Владимир Ильич Ульянов-Ленин, слыхали про такого?
Нет, не слышал. Ссылку дайте.
СМ1 пишет:
цитата:
Я сослался не на Кавтарадзе, а на докладную Бонч-Бруевича из его книги. Список "8000 офицеров" у Кавтарадзе прилагается?
Кавтарадзе признанный исследователь и его цифра базируется на более ранних работах. Поэтому ему верят, а фрикам вроде вас - нет.
Как это "на самом деле" от чего отличается? amyatishkin пишет:
цитата:
Это ложь. Что подтверждает мое мнение о вашем здравомыслии. Или еще доказать потребуете?
Мне наплевать на Ваше мнение о моём здравомыслии. Вы полагаете его каким-то ценным и авторитетным? amyatishkin пишет:
цитата:
Нет, не слышал. Ссылку дайте.
Раз не слышали, то ссылки уже как припарки. amyatishkin пишет:
цитата:
Кавтарадзе признанный исследователь и его цифра базируется на более ранних работах. Поэтому ему верят, а фрикам вроде вас - нет.
Цифра Кавтарадзе высосана из органа тела "более ранних исследователей". На фриков вроде меня можно не обращать внимание, но то, что у советских всё основано на вере, мне и так понятно. Списка нет - есть "признанный исследователь" с органами.
Отправлено: 15.09.11 17:58. Заголовок: СМ1 пишет: Мне напл..
СМ1 пишет:
цитата:
Мне наплевать на Ваше мнение о моём здравомыслии. Вы полагаете его каким-то ценным и авторитетным?
В смысле что вы свихнувшийся на конспирологии мудак?
Впрочем, для остальных форумчан раскрою источники, из которых СМ1 черпает говно.
СМ1 пишет:
цитата:
Регистрация проходила примерно так: цитата: В начале января Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...»
В Нижний я приехал в декабре, когда уже Волга стала, и город был весь засыпан пушистыми снежными сугробами. Радости моих близких не было границ. Все были счастливы, что я живой и здоровый вернулся с фронта. В начале января Советское правительство издало постановление о демобилизации армии. Демобилизация разложившейся царской армии прошла автоматически. Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...» 2.
2 Директивы Главного командования Красной Армии (1917- 1920гг.), с. 16.
У нас есть специальный сайт с документами, где можно найти эти "Директивы Главного командования Красной Армии" Находим 16-ю страницу и цитату про революционный суд.
цитата:
№ 10 ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО Н. В, КРЫЛЕНКО О БОРЬБЕ С МЯТЕЖНЫМ польским КОРПУСОМ ДОВБОР-МУСНИЦКОГО № 291 22 января 1918 г. Товарищи и граждане, в тяжелую минуту в жизни страны, когда помещики и капиталисты употребляют последние усилия для того, чтобы ниспровергнуть народную власть Советов, когда украинская буржуазная Центральная рада, калединские, юнкерские и офицерские банды, дутовские орды и румынские помещики — все ополчились на Советскую власть, чтобы взорвать ее изнутри, помогая тем самым союзу немецких, австрийских, французских и английских капиталистов, стремящихся задавить ее извне, и когда поэтому возможность быстро и энергично действовать и поддерживать связь между отрядами революционных войск является одним из главных условий успеха, здесь у нас, в Могилевской, Минской и Витебской губерниях, внезапно появился еще один враг. Вскормленные и пригретые попустительством правительства Керенского, образованные польской буржуазией со специальной целью защиты польских помещиков против крестьян, так называемые польские легионы и польский корпус в лице командира корпуса Довбор-Мусницкого объявили войну советским войскам. Наймиты буржуазии, поддерживаемые французскими деньгами, в тайном союзе с Украинской радой польский комитет и другие руководящие круги польской буржуазии недаром так противились демократизации армии, они знали, чем пахнет для них выборное начало в войсках, и когда оттягивать демократизацию больше не могли, они пошли на все. Обманутые офицерами польские войска заняли ст. Рогачев и Бобруйск, а отдельные войска осмелились ударить в тыл революционным войскам. Советская власть не может допустить подобных явно мятежнических действий. Никакая часть войск не может предъявить требований Советской власти, как не может быть признана ею воюющей стороной. В согласии с этим предписываю: прекратить отпуск довольствия приставшим к контрреволюционному командному составу и поднявшимся на защиту польских помещиков войскам. Предлагаю товарищам польским солдатам немедленно оставить место расположения польского корпуса и явиться с изъявлением готовности бороться вместе с русскими солдатами, арестовать командный состав и офицеров. Командира корпуса Довбор-Мусницкого объявляю врагом революции и вне закона. Всех офицеров, взятых с оружием в руках, приказываю немедленно на месте предавать революционному суду и действовать по отношению к ним без пощады, а в случае сопротивления расстреливать без суда. Крестьянам Могилевской губернии предлагаю расправляться с насильниками по своему усмотрению. Верховный главнокомандующий Н. Крыленко ЦСАСА, коллекция, д. 3.
Такие у мудаков источники, чуть копнешь - одна ложь.
Отправлено: 15.09.11 18:59. Заголовок: gem пишет: Я что-то..
gem пишет:
цитата:
Я что-то не понимаю, или господин amyatishkin считает, что «НАШИ в городе»?
Да просто накипело у человека. Товарищ Амиташкин воспитанный человек и позволяет такие оскорбления только в адрес проверенных друзей. СМ1 поймет и ответит тем же.
Отправлено: 15.09.11 20:27. Заголовок: gem пишет: В том из..
gem пишет:
цитата:
В том издании автобио, которое у меня есть, сей печальный факт как-то не... Ну, значит, виноват и приношу извинения. А в самом деле, за что?
Подробнее можете прочитать у Крылова в главке "В.П. Костенко" (Крылов А.Н. Мои воспоминания.-Л.: Судостроение, 1984 с.188-191) Формально, причиной ареста в марте 1910 г послужил пакет с революционной литературой, обнаруженный при обыске. Пакет был передан Костенко неким Михалевичем.
цитата:
Или в целях «социальной профилактики»? И надолго?
По приговору суда состоявшегося в конце июля 1910, Костенко был приговорен к 6 годам каторги, а Михалевич только несколько месяцев тюрьмы, с зачетом предварительной отсидки. Благодаря настойчивости Крылова и адмирала Григоровича высочайшим повелением Костенко было даровано помилование.
На одном неосуществленном покушении на Николая II мне хотелось бы остановиться подробнее: на плане убийства царя во время царского смотра крейсера «Рюрик», построенного на верфи в Глазго. В июле 1908 г. в ЦК партии эсеров поступила информация, что среди команды «Рюрика» действует организация эсеровского толка. В Глазго отправился сначала П.В.Карпович (помощник Азефа по руководству БО), затем Б.В.Савинков. Вслед за ними в Глазго прибыл Азеф. С помощью революционно настроенных матросов и члена партии эсеров корабельного инженера Костенко удалось установить, что, хотя боевик со стороны мог попасть на корабль в Глазго, но его можно было укрыть лишь в отсеке за головой руля, где ему пришлось бы находиться только «сидя на корточках и полулежа». Так «можно прожить с большим трудом несколько дней, о неделях нельзя и думать»29. В конце концов два члена экипажа, Авдеев и Каптелович, согласились совершить цареубийство. Карпович дал им револьверы. Но во время смотра «Рюрика» царем 24 сентября 1908 г. ничего не произошло, хотя Авдеев подал царю бокал шампанского, когда тот попросил пить. Не было ни покушения, ни попытки его осуществить
К "ранним" офицерам -революционерам можно также отнести Якова Васильевича Озерова, который впоследствии был начштаба у Махно и вместе с другими махновцами был расстрелян в Харькове в 1919 г.
Подробнее можете прочитать у Крылова в главке "В.П. Костенко" (Крылов А.Н. Мои воспоминания.-Л.: Судостроение, 1984 с.188-191)
Спасибо. Свою оплошность могу объяснить только тем, что...давно не перечитывал подвиги «адмирала корабельной науки», после публикации его статьи о гибели Худа (вроде бы в том же издании). BP_TOR пишет:
цитата:
С помощью революционно настроенных матросов и члена партии эсеров корабельного инженера Костенко
Теперь понятно, почему Владимир Полиевктович сидел тихо и не отсвечивал...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 135
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Отправлено: 11.09.11 23:15. Заголовок: Советский Ломоносов
Почему же никто не заикнулся о передаче власти НН, речь шла только об Алексее/Михаиле? 
А собственно золотой запас не чехи с Колчаком увезли (спрятали)? 
Нашлось общее между Николаем и Наполеоном (ну, кроме того, что у обоих две руки, две ноги...) - обоим сильно не повезло с родственниками. 
Товарищ Амиташкин воспитанный человек и позволяет такие оскорбления только в адрес проверенных друзей. СМ1 поймет и ответит тем же. 
- участник сейчас на форуме