Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.12 15:42. Заголовок: Кто и когда начал ГВ
Кто и когда начал ГВ в России.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.03.12 19:43. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | Временные должны были это сделать до осени. |
| Именно это они и сделали, энциклопедичный Вы наш. 25 августа 1917 был подготовлен закон. Самый демократичный на планете. И началась подготовка (списки, комиссии, заявки). 12 ноября, как и положено, выборы начались. Сейчас (в 21 веке) ЦИК начинает работать в выборном режиме за 3 месяца до выборов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.12 19:47. Заголовок: Энциклоп пишет: С м..
Энциклоп пишет: цитата: | С моральной точки зрения это конечно можно осудить, а вот с юридической думаю, что все чисто. |
| Интересная точка зрения. Часть депутатов из парламента уходит, значит парламент можно разогнать, демонстрации в поддержку расстрелять А еще был декрет о земле, демобилизация армии, декларация прав народов России. Все это шаги к ГВ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.12 21:09. Заголовок: 2 Древогрыз
Древогрыз пишет: цитата: | Не Гемыч-гражданская война была пожалуй запрограмированна. |
| Возможно. Очень даже. Количественные оценки не пройдут, но...на 9/10. Корнилов тоже перевешал бы в случае своей победы множество людей - чем не ГВ? И Вы же читали предложенный мною рОман 3-х авторов - не нравится мне как-то перспектива...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.12 21:15. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | Ельцин разогнал законный парламент в 1993 году |
| Нет СССР в 1993. И Конституция не та. О законности ВС РСФСР на 23.08.91, после запрета КП, можно и поспорить. Разгони его Ельцин в сентябре, как ВС СССР, объяви выборы нового - может, и проблемы не были б не столь остры. А куда б эти Бабурины делись бы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.12 21:20. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | Что касается расстрела демонстраций, то это такая фишка того времени. В феврале 1917 это делали верные царю войска, в июле расстреляли демонстрации рабочих уже временные. |
| Маленькая разница. В июле рабочие и матросы шли против легитимного (волею народа) правительства, в январе рабочие и обыватели - ЗА . Логика...у Вас...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 04.03.12 21:32. Заголовок: gem пишет: легитимн..
gem пишет: цитата: | легитимного (волею народа) правительства |
| И когда же это волеизъявление народа произошло?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 07:04. Заголовок: piton83 пишет: Част..
piton83 пишет: цитата: | Часть депутатов из парламента уходит, значит парламент можно разогнать, демонстрации в поддержку расстрелять |
|
Вы практически один в один описали ситуацию 1993 года. Только там у парламента кворум был и полномочия для снятия Ельцина тоже. Где проклятия в сторону Ельцина? piton83 пишет: цитата: | А еще был декрет о земле, демобилизация армии, декларация прав народов России. |
|
Разогнанное УС сделало бы все тоже самое за исключением декрета о мире (прекращения войны с Германией). Почитайте программу эсеров. Тоже ведь социалисты, только сделавшие ставку на крестьянство. Кстати, поэтому у них и было большинство. Эсеров поддержали крестьяне, а большевиков рабочие с солдатами. mifi пишет: цитата: | объявив выборы в другой - большевики прекратили "играть" в демократию вообще. |
|
Наверное потому, что игры в демократию привели страну к краху. Керенский и его деятельность - наглядный тому пример. Враг у ворот, армия воевать не хочет, разбегается, промышленность буксует, рабочие бастуют, крестьяне хлеб свой не желают продавать. Может быть из этой ситуации в тех условиях цивилизованный, всех устраивающий выход? Сомневаюсь чего-то.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 07:26. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..
Энциклоп пишет: цитата: | Вы практически в один в один описали ситуацию 1993 года. |
|
И возможный ход развития событий после выборов в 2011 г. Предлагали же оппозиционным партиям не брать депутатские мандаты в неправедно выбранную Думу. Энциклоп пишет: цитата: | Почитайте программу эсеров. |
|
Декрет о земле (повторю в 33 раз) - эсеровский. piton83 пишет: А приказ №1, разгон полиции и жендармерии, отмена запрета на сделки с землёй? И, кстати, о кадетах. В УС собрали 2.4% голосов, при том, что во ВП были в большинстве. Энциклоп пишет: И в условиях развала железных дорог, жд профсоюз пытается стать де-факто исполнительной властью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 09:27. Заголовок: Энциклоп пишет: Вы ..
Энциклоп пишет: цитата: | Вы практически один в один описали ситуацию 1993 года. Только там у парламента кворум был и полномочия для снятия Ельцина тоже. Где проклятия в сторону Ельцина? |
| Причем тут Ельцин? Хотите поговорить про Ельцина и 1993 год заведите другую тему. Тема не про Ельцина, а про гражданскую войну.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 09:33. Заголовок: Энциклоп пишет: Раз..
Энциклоп пишет: цитата: | Разогнанное УС сделало бы все тоже самое за исключением декрета о мире (прекращения войны с Германией). Почитайте программу эсеров. Тоже ведь социалисты, только сделавшие ставку на крестьянство. Кстати, поэтому у них и было большинство. Эсеров поддержали крестьяне, а большевиков рабочие с солдатами. |
| Так про то и разговор - в УС сидели не буржуи толстопузые, а "свои" же социалисты. И по поводу прекращения войны с Германией - дискуссии среди большевиков через месяц по поводу Брестского мира показывают, что этот вопрос отнюдь не был однозначным даже среди них. Так что Вы сами подтверждаете - за действиями большевиков нет идеологии, всего лишь борьба за власть.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 09:35. Заголовок: piton83 пишет: Прич..
piton83 пишет: Потому что вы описывает ситуацию 1993 года, а не ноября 1917 года. Почувствуйте разницу в сравнении.)))
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.03.12 11:41. Заголовок: Энциклоп пишет: Поч..
Энциклоп пишет: цитата: | Почувствуйте разницу в сравнении.))) |
| Разница в том, что в 1993 году после разгона парламента гражданской войны не началось. А если бы началась вполне можно было проклинать Ельцина за ее начало. А кроме разгона УС был еще например декрет о земле и демобилизация армии. Вот Вам и вооруженная сила, которая будет отнимать помещичьи земли, те ответят, вот и самая что ни есть гражданская война.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 12:02. Заголовок: piton83 пишет: в 19..
piton83 пишет: цитата: | в 1993 году после разгона парламента гражданской войны не началось |
|
В Чечне, так, пейнтбольные пострелушки. piton83 пишет: цитата: | декрет о земле и демобилизация армии |
|
Ещё раз. Это была констатация факта. За лето-осень 1917 масса солдат, перебив офицеров, разбежались по домам и начали делить помещичьи земли. Любые попытки остановить процесс дадут тоже самое. Действия ВП подготовили гражданскую войну в полной мере.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 12:32. Заголовок: piton83 пишет: Разн..
piton83 пишет: цитата: | Разница в том, что в 1993 году после разгона парламента гражданской войны не началось. |
|
И слава богу. Но повод для нее был-бы железный и законный. Ситуацию спасло то, что за нардепами тогда не стояло никаких вооруженных сил в отличии от ситуации 1917-18 года, когда за кадетами (ничтожествами в электоральном смысле слова) была сила в виде денег, офицеров и генералитета, а эсеры и сами были не промах - боевики и террористы со стажем. Короче, баловство в сарае с сеном со спичками всегда приводит к пожару, а Россия на тот момент была даже не сараем, а пороховой бочкой. Так что жахнуло бы в любом случае. piton83 пишет: цитата: | А кроме разгона УС был еще например декрет о земле и демобилизация армии. Вот Вам и вооруженная сила, которая будет отнимать помещичьи земли, те ответят, вот и самая что ни есть гражданская война. |
|
"Черный" передел земли и массовое дезертирство из армии началось еще до Октября, т.е. все основные противоречия и предпосылки созрели без присутствия большевиков у власти. Исходя из этого можно сказать, что ГВ в латентной фазе началась до октября 1917 года.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 12:44. Заголовок: Энциклоп пишет: ког..
Энциклоп пишет: цитата: | когда за кадетами (ничтожествами в электоральном смысле слова) |
| Энциклоп пишет: цитата: | а эсеры и сами были не промах - боевики и террористы со стажем. Короче, баловство в сарае с сеном со спичками всегда приводит к пожару, а Россия на тот момент была даже не сараем, а пороховой бочкой. Так что жахнуло бы в любом случае. |
| То, что кадеты проиграли выборы Вы отмечаете, а вот про эсеров только и говорите, что они боевики и террористы со стажем. А вот то, что они выиграли выборы почему-то забываете упомянуть - вера не позволяет?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 12:49. Заголовок: mifi пишет: А вот т..
mifi пишет: цитата: | А вот то, что они выиграли выборы почему-то забываете упомянуть - вера не позволяет? |
|
Разве я этого не упоминал? Я писал, что эсеры получили большинство в УС. Нет?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 13:03. Заголовок: Энциклоп пишет: mif..
Энциклоп пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: А вот то, что они выиграли выборы почему-то забываете упомянуть - вера не позволяет? Разве я этого не упоминал? Я писал, что эсеры получили большинство в УС. Нет |
| Я имел ввиду последний пост, где Вы написали, что кадеты -ничтожества в электоральном смысле, а эсеры - боевики и террористы. Не упомянув, что эти боевики и террористы выиграли выборы и до разгона УС не пытались свергнуть ни Временное правительство, ни большевиков - т.е. максимально вели себя в рамках мирного, парламентского поля.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 13:11. Заголовок: mifi пишет: Вы напи..
mifi пишет: цитата: | Вы написали, что кадеты -ничтожества в электоральном смысле, а эсеры - боевики и террористы. Не упомянув, что эти боевики и террористы выиграли выборы |
|
Я отвечал Питону в том смысле, что и за теми и другими была сила, готовая для вооруженной борьбы, в отличии от ситуации 1993 года, когда нардепы оказались не готовы для полномасштабных боевых действий против силового давления Ельцина. Да и не зачем им было к ней прибегать - закон был на их стороне.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 14:13. Заголовок: Змей пишет: В Чечне..
Змей пишет: цитата: | В Чечне, так, пейнтбольные пострелушки. |
| И какое отношения Чечня имеет к 1993 году, за Хасбулатова решили отомстить чтоли Энциклоп пишет: цитата: | "Черный" передел земли и массовое дезертирство из армии началось еще до Октября, т.е. все основные противоречия и предпосылки созрели без присутствия большевиков у власти. Исходя из этого можно сказать, что ГВ в латентной фазе началась до октября 1917 года. |
| Ну дезертирство началось раньше, но после него оно намного усилилось. ИМХО это было сделано специально, чтобы появилась вооруженная сила, которая окончательно сломает прежний порядок. Энциклоп пишет: цитата: | за теми и другими была сила, готовая для вооруженной борьбы |
| Воооот, в такой ситуации надо осторожнее действовать, а не заниматься радикальными социальными преобразованиями.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 14:33. Заголовок: piton83 пишет: И ка..
piton83 пишет: цитата: | И какое отношения Чечня имеет к 1993 году, |
|
Самое прямое. Власть утратила легитимность, в Чечне в том числе. Противостояние ветвей власти и привело к войне. piton83 пишет: цитата: | Воооот, в такой ситуации надо осторожнее действовать |
|
Ваши предложения 95 лет спустя?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 14:41. Заголовок: piton83 пишет: Ну д..
piton83 пишет: цитата: | Ну дезертирство началось раньше, но после него оно намного усилилось. ИМХО это было сделано специально, чтобы появилась вооруженная сила, которая окончательно сломает прежний порядок. |
| "Массовое дезертирство" - это враньё, призванное оправдать демобилизацию. С начала войны до 1 ноября зарегистрировано 3,85% дезертиров. Общее число призванных 15 100 000. Есть мнения, что сюда надо дописать ещё полтора миллиона - пусть. Даже если убрать 30% - чего никогда не было- 10-и милионная армия была на фронте и находилась там до декабря - начала демобилизации. "Промедление смерти подобно" - тоже объяснимо. Промедление с поставками русского продовольствия грозило голодной смертью населению Австрии и Германии. О ситуации с продовольствием там в ноябре 1917-го - январе 1918-го достаточно хорошо известно. Потому нужна была не столько "сила, которая окончательно сломает прежний порядок", сколько убрать силу, мешающую немцам получить необходимое. Большевики опирались не на старую армию, а на её противников. То, что собрано под знамёна под занавес ГВ - собрано по мобилизации. Причём семьи офицеров объявлялись заложниками новой власти. Хотя израильские псевдоисторики и считают это "простой декларацией".
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.03.12 15:21. Заголовок: СМ1 пишет: "Мас..
СМ1 пишет: цитата: | "Массовое дезертирство" - это враньё, призванное оправдать демобилизацию. С начала войны до 1 ноября зарегистрировано 3,85% дезертиров. Общее число призванных 15 100 000. Есть мнения, что сюда надо дописать ещё полтора миллиона - пусть. Даже если убрать 30% - чего никогда не было- 10-и милионная армия была на фронте и находилась там до декабря - начала демобилизации. |
| Красиво считаете, особенно про 10 миллионов на фронте до декабря Поправочку на находившихся в тылу (кому то ж надо было революцию делать) не желаете сделать? Есть мнение ( Верховского) что на фронте находилось всего 20 процентов от указанных Вами миллионов
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 16:41. Заголовок: СМ1 пишет: ромедлен..
СМ1 пишет: цитата: | ромедление смерти подобно" - тоже объяснимо. Промедление с поставками русского продовольствия грозило голодной смертью населению Австрии и Германии. |
| Хм7 Прям вот так привязывали по срокам? не-заумно слишком. Да и что-то такое вспоминается о незначительности поставок продовольствия из России после Бреста.СМ1 пишет: цитата: | То, что собрано под знамёна под занавес ГВ - собрано по мобилизации. |
| разве по занавес? Как раз тогда когда и началась настоящая ГВ.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 16:46. Заголовок: учитель пишет: Козе..
учитель пишет: цитата: | Козел без ума. Это не оскорбление, константация факта. Смело продолжаайте в том же духе блеять и СССР непремено вернется. |
| от вас-не ожидал. Вы же интеллигент-учитель-пример для ребятишек. BP_TOR пишет: цитата: | Неужели? И когда состоялся акт передачи и в каком документе сей факт зафиксирован? |
| да уж действительно. Некоторые вообще считают отречение императора-подложным.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 17:11. Заголовок: СМ1 пишет: Потому н..
СМ1 пишет: цитата: | Потому нужна была не столько "сила, которая окончательно сломает прежний порядок", сколько убрать силу, мешающую немцам получить необходимое. Большевики опирались не на старую армию, а на её противников. |
| Ну тут может быть и мотив помочь немцам, чтобы подольше потрепыхались, чтобы в странах Антанты усилилось недовольство войной. Одним выстрелом двух зайцев. Да и ширнармассы недолго радовались, в декабре 1917 демобилизация, в феврале "Все на защиту революции", в июне уже мобилизация.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 17:48. Заголовок: BP_TOR пишет: Попра..
BP_TOR пишет: цитата: | Поправочку на находившихся в тылу (кому то ж надо было революцию делать) не желаете сделать? |
| Сделаю, если Вы сделаете поправочку на то, ОТ КОГО (и от чего) зависит создание группировки действующей армии. Выставление запасных частей на фронт обусловливается военной необходимостью. В любом случае эти миллионы были мобилизованы, находились под присягой и в ожидании приказов командования. "Революция в тылу" - это чушь, не выдерживающая критики. Её и в столице не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 17:52. Заголовок: Древогрыз пишет: Хм..
Древогрыз пишет: цитата: | Хм7 Прям вот так привязывали по срокам? не-заумно слишком. Да и что-то такое вспоминается о незначительности поставок продовольствия из России после Бреста. |
| А чего там заумного, если главу Совнаркома перевезли через немецкую территорию в пломбированном вагоне? Про незначительность поставок Вы или не в курсе или пошутили.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 17:59. Заголовок: piton83 пишет: Ну т..
piton83 пишет: цитата: | Ну тут может быть и мотив помочь немцам, чтобы подольше потрепыхались, чтобы в странах Антанты усилилось недовольство войной. Одним выстрелом двух зайцев. |
| Зайцев действительно два: а) убрать русскую армию с фронта и помочь немцам; б) убрать Россию из Антанты => из числа победителей ПМВ и конкурентов на участие в устройстве послевоенного мира. С дезавуированием пред- и военных договорённостей. Сепаратный мир с немцами - единственное условие нарушения Антанты. В результате Брестского мира один лишний негритёнок умер. Толстый и наглый.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 18:11. Заголовок: piton83 пишет: Вооо..
piton83 пишет: цитата: | Воооот, в такой ситуации надо осторожнее действовать, а не заниматься радикальными социальными преобразованиями. |
|
Вот-вот. Хороший совет, но следовать ему нужно было несколько раньше. Осень 1917-го уже поздно пить боржоми.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 19:18. Заголовок: СМ1 пишет: А чего т..
СМ1 пишет: цитата: | А чего там заумного, если главу Совнаркома перевезли через немецкую территорию в пломбированном вагоне? |
| там там целый табор же был разномастный. да и почему именно тогда? из-за прод-крзиса в Германии? Ну лучше бы тогда в 14 году привезли-и амба. СМ1 пишет: цитата: | Про незначительность поставок Вы или не в курсе или пошутили. |
| что-то такое советское читал-вроде бы у Тарле? там доказывалась незначительность поставок для собственно Германии. СМ1 пишет: цитата: | убрать Россию из Антанты => из числа победителей ПМВ и конкурентов на участие в устройстве послевоенного мира. |
| весной 18 года ведь у немцев были приличные шансы на победу? если так-то предполагаемая игра со стороны англичан-запредельно рискованная. не-не то.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 19:32. Заголовок: Древогрыз пишет: та..
Древогрыз пишет: цитата: | там там целый табор же был разномастный. да и почему именно тогда? из-за прод-крзиса в Германии? Ну лучше бы тогда в 14 году привезли-и амба. |
| Табор разномастный, да. На первый взгляд. Везли Ильича в одну комнату, СЛУЧАЙНО попал в другую. В результате (опять же случайно) получилось так, как надо немцам. Древогрыз пишет: цитата: | что-то такое советское читал-вроде бы у Тарле? там доказывалась незначительность поставок для собственно Германии. |
| Немцам Украину отдали (плюс Польша, Литва, Курляндия, Лифляндия и Эстляндия), какая "незначительность"? Про золото я уже молчу. Древогрыз пишет: цитата: | весной 18 года ведь у немцев были приличные шансы на победу? если так-то предполагаемая игра со стороны англичан-запредельно рискованная. не-не то. |
| У немцев не было шансов на победу с момента провала плана Шлиффена и вступления Англии в войну. Война продолжалась так долго только потому, что это немцы. Какая там рискованная игра, если с апреля 1917-го в войне разрешили участвовать Штатам? В сентябре американские части уже были на континенте. Риск оставить Россию в числе игроков гораздо выше. А устроить русским пожар в доме, в виде гражданской войны, не отдать Проливы, да Персию захапать - УЖЕ толк. Я уж не говорю про послушных михрюток в Совнаркоме.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 05.03.12 20:48. Заголовок: 2 all
По кругу идете, господа. Мелкие несуразности: Змей пишет: цитата: | piton83 пишет: цитата: в 1993 году после разгона парламента гражданской войны не началось В Чечне, так, пейнтбольные пострелушки. |
| Война в Чечне началась в ноябре 94, более чем через год после 10.93. И никакого отношения к разгону ВС уже не имела. (Хасбулатов для чеченцев - даже не коровья лепешка.) И ГВ ее назвать нельзя - красные пропагандисты называли подобное нац.-осв. революцией. А чем же еще войну в Чечне можно назвать? Вам они отвратительны, мне - тоже, но хотят жить по шариату. Получая дивиденды от бандитизма и НПЗ. СМ1 пишет: цитата: | не отдать Проливы, да Персию захапать - УЖЕ толк. |
| И как, захапали? Проливы тоже поимели - или удовлетворились их турецкостью? Столь любимые некоторыми базы построили? Энциклоп пишет: цитата: | Где проклятия в сторону Ельцина? |
| Не дождетесь. От меня. ВС РСФСР был избран в другом государстве, по другому избирательному закону, с квотой для распущенной фактически партии. Ельцин - тоже, но попробовали бы эти козлы его не выбрать! (Как думцы - не потребовать от царя отречения). И Ельцин предлагал им перевыборы, но сначала - они, потом - он. Что эти дурни ему ответили? Референдум! Примирительное совещание созывал - но нет! Да назовите хоть одного вменяемого из этих...парламентариев!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 20:52. Заголовок: Змей пишет: Самое п..
Змей пишет: цитата: | Самое прямое. Власть утратила легитимность, в Чечне в том числе. Противостояние ветвей власти и привело к войне. |
| Вы серьезно считаете что бардак в Чечне начался в октябре 1993 года, по причине разгона парламента Ельциным?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 21:49. Заголовок: gem пишет: И как, з..
gem пишет: цитата: | И как, захапали? Проливы тоже поимели - или удовлетворились их турецкостью? Столь любимые некоторыми базы построили? |
| Чего захапали? Персию? После Бреста русские части в Персии повсеместно сменили английские. До последнего держалась лишь охранявшая шаха Персидская Е.В. шаха казачья дивизия. Надававшая поджопников прибывшему в Энзели из английского "плена" и сдавшего англичанам русские корабли Раскольникову. Но с 1918 го года дивизия перешла на британское финансирование и русских инструкторов и командиров вытеснили англичане. Резо Пехлешвили как раз из их воспитанников. В советской литературе открыто пишут,что к власти в Персии пришёл английский агент. Но большевики, типа, всем имперьялистам назло отдали полстраны "персидскому народу". Англичан держал англо-русский договор 1907 года. Большевики СРАЗУ по приходу к власти завопили о его расторжении. Не надо нам ни мармелада, ни шоколада. Персы не верили своему счастью и тогда из Лондона выписали Ротштейна. Английский ушлёпок сдал по описи: цитата: | с тем, чтобы посильно возместить Персии ущерб, причиненный ей войсками Царского Правительства, Российское Советское Правительство безвозмездно передает в полную собственность персидского народа следующие русские сооружения: а) шоссейные дороги Энзели - Тегеран и Казвин - Хамадан со всеми относящимися к этим дорогам землями, постройками и инвентарем; б) железнодорожные линии Джульфа - Тавриз и Софьян - Урмийское озеро со всеми постройками, подвижным составом и другим имуществом; в) пристани, товарные склады, пароходы, баржи и другие транспортные средства на Урмийском озере, со всем относящимся к ним имуществом; г) все выстроенные бывшим Царским Правительством в пределах Персии телеграфные и телефонные линии со всем имуществом, зданиями и инвентарем; д) порт Энзели с товарными складами, электрической станцией и другими постройками. |
| Это не считая русских рыболовных концессий на Каспии, где русские господствовали безраздельно. Кроме этого: цитата: | Российское Советское Правительство отказывается поэтому от всяких прав на займы, предоставленные Персии Царским Правительством, и объявляет таковые займы недействительными и не подлежащими оплате. Оно отказывается от всех требований на пользование теми государственными доходами Персии, коими гарантировались сказанные займы. |
| цитата: | Российское Советское Правительство, в соответствии с провозглашенным им отрицанием колониальной политики капитализма, служившей и служащей причиной неисчислимых бедствий и кровопролитий, отказывается от использования финансовых предприятий царской России, имевших целью экономическое закабаление Персии. Оно передает поэтому в полное владение персидского народа денежные суммы, ценности и вообще актив и пассив Учетно-Ссудного Банка Персии, а равным образом движимое и недвижимое имущество означенного банка, находящееся на территории Персии. |
| В общем, насладитесь сами - там каждая строчка вопиет. За то и стал Академиком у красной профессуры. Учил совдипломатов дела делать. А сынок - секретарём английской компартии и по совместительству "корреспондентом ТАСС". Проливы не достались русским - это главное. А турок после войны списали и обложили данью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 22:19. Заголовок: СМ1 пишет: В общем,..
СМ1 пишет: цитата: | В общем, насладитесь сами - там каждая строчка вопиет. |
| Мдаааа уж... Слов нет
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.03.12 23:37. Заголовок: СМ1 пишет: Сделаю, ..
СМ1 пишет: цитата: | Сделаю, если Вы сделаете поправочку на то, ОТ КОГО (и от чего) зависит создание группировки действующей армии. Выставление запасных частей на фронт обусловливается военной необходимостью. |
| Т.е. признаете, что Ваше прежнее заявление о 10 млн. на фронте до декабря 1917 г. было ошибочнымСМ1 пишет: цитата: | В любом случае эти миллионы были мобилизованы, находились под присягой и в ожидании приказов командования. |
| И большая часть этих миллионов была не на фронте СМ1 пишет: цитата: | "Революция в тылу" - это чушь, не выдерживающая критики. Её и в столице не было. |
| Критики не вижу...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.03.12 00:01. Заголовок: BP_TOR пишет: Т.е. ..
BP_TOR пишет: цитата: | Т.е. признаете, что Ваше прежнее заявление о 10 млн. на фронте до декабря 1917 г. было ошибочным |
| Моё заявление было о десятимиллионной армии, коя не никуда не разбежалась до декабрьской демобилизации. Вы предпочли прицепиться к "на фронте" - воля Ваша. В этой части я оговорился, да. BP_TOR пишет: цитата: | И большая часть этих миллионов была не на фронте |
| И эта "большая часть" сидела, наверное, по домам. Или, ах да, "не на фронте"= "массово дезертировала". BP_TOR пишет: Я пока не увидел ни одного доказательства о существовании какой бы то ни было "революции". Чего критиковать-то?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.03.12 06:46. Заголовок: piton83 пишет: Вы с..
piton83 пишет: цитата: | Вы серьезно считаете что бардак в Чечне начался в октябре 1993 года, по причине разгона парламента Ельциным? |
|
Бардак начался. безусловно, раньше. Но какие формы приняло бы противостояние на Кавказе - вопрос. Как не крути, разгон ВС развязал руки проходимцам из окружения Е.Б.Н.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.03.12 07:02. Заголовок: Змей пишет: Бардак ..
Змей пишет: цитата: | Бардак начался. безусловно, раньше. |
|
Чечня была полигоном для Ельцина. Дудаев разогнал свой Верховный совет раньше на год или полтора. Ельцин все это внимательно мотал на ус. У него были схожие проблемы. Змей пишет: цитата: | Но какие формы приняло бы противостояние на Кавказе - вопрос. |
|
Почему вопрос? В Чечне сразу после разгона своего Верховного совета началась своя маленькая гражданская война, которая закончилась в 1994 году при попытке навести там порядок российскими войсками. Впрочем это уже жестокий оффтоп.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.03.12 09:40. Заголовок: СМ1 пишет: И эта ..
СМ1 пишет: цитата: | И эта "большая часть" сидела, наверное, по домам. Или, ах да, "не на фронте"= "массово дезертировала". |
| И дезертировала тоже при угрозах отправки на фронт, устраивала бунты и погромы. Опять же Верховского рекомендую, он как раз пишет о своем дневнике о своих победоносных "походах" против частей той самой армии в тылу, которая по Вашим словам готова была приказы выполнять А на фронте дезертировала в плен, у Краснова к примеру описывал массовую сдачу полка... А у Врангеля есть как целая кавдивизия занималась отловом дезертиров в прифронтовой зоне СМ1 пишет: цитата: | Вы предпочли прицепиться к "на фронте" - воля Ваша. |
| Канешна воля моя... И моя воля не мешала Вам корректно формулировать свои посты ах да , вот Вам слова военного министра Керенского, которыми он напутствовал вновь назначенного командующего МВО Верховского цитата: | — Создайте настоящие запасные части, которые не разбегались бы по дороге на фронт, знали бы долг и присягу, — сказал он. — Нужно восстановить железную воинскую дисциплину. |
| это далеко не декабрь ах да, вот Вам про готовность частей в тылу выполнять приказы цитата: | В тот момент, когда я пришел в штаб округа, ни одна воинская часть в округе не могла бы выполнить моего приказа. Это была не армия. |
| ах да, вот еще из Верховского цитата: | Министр продовольствия со всей категоричностью заявил, что невозможно прокормить армию более 7 миллионов человек. |
| Не первая Ваша некорректная формулировка в этой ветке -аналогичны Ваши залепухи по нацсоставу Красной Гвардии и Красной Армии на первом этапе
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|