Отправлено: 28.02.08 05:54. Заголовок: Американская интервенция
Можно ли в рунете найти работы (исследования, мемуары) по теме? В частности, интересует численность войск, принимали ли участие в боевых действиях, вообще чем занимались на нашей территории в период вторжения?
Интервенты САСШ больше помогали большевикам, чем белогвардейцам (ведь агрессивный большевизм скорее бы спровоцировал в Европе очередную, прибыльную для САСШ, войну).
В середине марта 1918 к Мурманской железной дороге вышел отряд красных финнов, вытесненный белыми финнами из Финляндии. Командир краснофиннского отряда попросил помощи мурманских большевиков, а Мурманский Совет обратился за помощью к десанту Антанты. Тогда-то и был "оборудован блиндированный поезд", упомянутый в БСЭ. Он представлял собой несколько платформ с брустверами из мешков с песком, вооруженных четырьмя трехфунтовыми (47 мм) пушками, снятыми с британского корабля "Кокрейн". Расчеты пушек составили французские артиллеристы (они отнюдь не были высажены вместе с десантом, а наоборот возвращались во Францию, завершив миссию советников в Румынии, вышедшей из войны с Германией и Австро-Венгрией), на платформах "бронепоезда" разместилась также рота британских морских пехотинцев. Состав проехал до Кандалакши, но не встретил белых финнов, которые ушли обратно в Финляндию.
После этого рейда против белых финнов десант Антанты никаких действий не предпринимал, выполняя основную задачу - охрану военных грузов в Мурманском порту. А 2 мая 1918 "Кокрейн" получил приказ принять на борт 40 британских морпехов, 20 красногвардейцев и 20 красных матросов, и направиться в Печенгу. Дело в том, что Мурманский Совет получил информацию, что Печенгский залив может быть использован Германией как база для подводных лодок. При этом район Печенги был частью территории Финляндии, признанной большевиками независимой.
Тем не менее 3 мая 1918 на финской территории высадились красногвардейцы, красные матросы и британские морпехи. Они вступили в бои против белых финнов. Финны упорно сопротивлялись, и британцы 6 мая прислали подкрепление - 35 морпехов с 5 пулеметами и одной 12-фунтовой (76 мм) пушкой. 12 мая 150 белых финнов попытались взять Печенгу штурмом, но были отбиты и покинули этот район. Таким образом, британские интервенты совместно с красногвардейцами и красными матросами успешно оккупировали часть территории независимой Финляндии, выполнив указание большевистского руководства.
А ваша проблема в том, что вы тщательно выделяете красным слова "красногвардейцы", однако ключ к пониманию лежит в составе Мурманского Совета. Который к моменту вооруженной интервенции уже порвал с Москвой и собирал белогвардейцев.
"Пресловутой "интервенции 14 государств против советской республики" - не было" (Михаил Назаров, "Уроки Белого движения" - желающие могут найти эту статью в Интернете).
Ключевые слова здесь - "против советской республики", то есть интервенция конечно была, но при этом задача уничтожить соввласть прямыми военными действиями хоть и ставилась однажды - 27 октября 1918 французским премьер-министром Клемансо, но высаженные на юге Украины и в Крыму две французские дивизии даже не вступили в боевое соприкосновение с советскими войсками.
В подтверждение этого тезиса русских монархистов приводится цитата из Ленина:
"В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22).
цитата:
Вместо приведения списка всех использованных источников лишь подчеркну, что если не бОльшую, то очень большУю часть из приведенной здесь информации я почерпнул из Большой Советской Энциклопедии (первого издания).
Если возникает вопрос, почему именно первое издание - то "ответ ужасно прост, и ответ единственный": потому что в нем нет столь многих искажений и умолчаний в описании событий, как в более поздних советских изданиях.
Отправлено: 08.05.09 04:21. Заголовок: Iskander пишет: В з..
Iskander пишет:
цитата:
В заключение - мнение русских монархистов:
"Пресловутой "интервенции 14 государств против советской республики" - не было" (Михаил Назаров, "Уроки Белого движения" - желающие могут найти эту статью в Интернете).
Это мнение современных русских монархистов. Это клоуны.
Iskander пишет:
цитата:
Ключевые слова здесь - "против советской республики", то есть интервенция конечно была, но при этом задача уничтожить соввласть прямыми военными действиями хоть и ставилась однажды - 27 октября 1918 французским премьер-министром Клемансо, но высаженные на юге Украины и в Крыму две французские дивизии даже не вступили в боевое соприкосновение с советскими войсками.
Вы таки хотите сказать, что никаких боевых столкновений с интеревентами не было?
Iskander пишет:
цитата:
В подтверждение этого тезиса русских монархистов приводится цитата из Ленина:
"В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22).
А слабо открыть ПСС ВИЛ и прочитать продолжение " В продолжение трех лет на террито-рии России были армии английская , французская , японская . Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в не-сколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами. И если нам удалось удержать это нападение, то лишь разложе-нием во французских войсках, начавшимся брожением у англичан и японцев. Вот этой разницей империалистических интересов мы пользовались все время. Если мы победи-ли интервенцию, то только потому, что их собственные интересы их раскалывали, а нас сплачивали и укрепляли. Мы этим обеспечили передышку и невозможность полной по-беды германского империализма в эпоху Брестского мира."??
Так что не надо сюда таскать плохо пахнущую пропаганду.
Отправлено: 08.05.09 06:51. Заголовок: Психические атаки большевиков как гарантия тылового загнивания разбежашихся интервентов.
amyatishkin пишет:
цитата:
цитата: Ключевые слова здесь - "против советской республики", то есть интервенция конечно была, но при этом задача уничтожить соввласть прямыми военными действиями хоть и ставилась однажды - 27 октября 1918 французским премьер-министром Клемансо, но высаженные на юге Украины и в Крыму две французские дивизии даже не вступили в боевое соприкосновение с советскими войсками.
Вы таки хотите сказать, что никаких боевых столкновений с интеревентами не было?
Какие могли быть боестолкновения, если при виде красной тряпки интервенты в панике разбегались
amyatishkin пишет:
цитата:
И если нам удалось удержать это нападение, то лишь разложе-нием во французских войсках, начавшимся брожением у англичан и японцев.
Вы забыли процитировать ещё его мнение про неизбежное загнивание капитализма
Вы пожалуйста процитируйте то, что Вас впечатлило (или статистику сжатую подбросьте) с точной интернет-ссылочкой, а не отсылайте к "полному собранию сочинений" (излюбленный метод антиревизионистов).
Отправлено: 14.05.09 04:27. Заголовок: Вы пожалуйста процит..
цитата:
Вы пожалуйста процитируйте то, что Вас впечатлило (или статистику сжатую подбросьте) с точной интернет-ссылочкой
:) И еще сплясать вприсядку? Если вы действительно темой интересуетесь, то информацию найти не проблема, благо Гугль пока еще бесплатен. Тем более что по Северу России на Милитере есть очень хорошие книги.
чтобы правильно оценить небывалую наглость и живучесть большевиков в гражданской войне, их способность выходить из самых отчаянных положений, перебрасывая с места на место интернациональные карательные войска для подавления множества разрозненных русских восстаний, - надо учесть это обстоятельство: они знали, что Антанта против них бороться не будет. Такой пропагандой («Антанта вам не поможет!») большевики успешно разлагали и белый фронт [См.: Краснов П. Всевеликое войско Донское // Архив русской революции. Берлин. 1922. Т. V. С. 298-301.]. Это было сильнейшим психологическим допингом для всех большевицких мероприятий по удержанию власти.
Это позже подтвердил и Ллойд Джордж: «Мы сделали все возможное, чтобы поддерживать дружеские дипломатические отношения с большевиками и мы признали, что они де-факто являются правителями… Мы не собирались свергнуть большевицкое правительство в Москве»… Президент США Вильсон «считал, что всякая попытка интервенции в России без согласия советского правительства превратится в движение для свержения советского правительства ради реставрации царизма. Никто из нас не имел ни малейшего желания реставрировать в России царизм...» [Цит. по: Гражданская война в России: перекресток мнений. М. 1994. С. 20-24.].
Новорождённую буржуазно-демократическую Россию они тоже поддерживать не собирались (и не поддерживали)
Так процитируйте то, что Вас в ней так убедило (что созвучно ленинскому мнению - "В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами." (ПСС, т. 42, с. 22).).
К началу 1919 г., однако, обнаружилось, что угроза по крайней мере непосредственной интервенции не так велика, как могло казаться. На севере деятельность союзных и белогвардейских частей не усилилась. Английский флот в Финском заливе не проявлял активности. Финляндия вела сдержанную политику. Попытка российских зарубежных контрреволюционных кругов организовать новый северо-западный фронт разбилась о недостаток единства в действиях Англии и Франции, который все сильнее сказывался с того момента, как Германия была побеждена и исчезла опасность со стороны общего врага. Все это обусловило широкие успехи красных войск по всему Западному фронту от побережья Финского залива до Припяти,
А смысл? Вы ведь прочитать не сможете, вам готовое мнение надо.
Iskander пишет:
цитата:
А я пока процитирую то, что убеждает меня - «Фронт гражданской войны на рубеже 1918 и 1919 гг.» цитата: К началу 1919 г., однако, обнаружилось, что угроза по крайней мере непосредственной интервенции не так велика, как могло казаться. На севере деятельность союзных и белогвардейских частей не усилилась. Английский флот в Финском заливе не проявлял активности. Финляндия вела сдержанную политику. Попытка российских зарубежных контрреволюционных кругов организовать новый северо-западный фронт разбилась о недостаток единства в действиях Англии и Франции, который все сильнее сказывался с того момента, как Германия была побеждена и исчезла опасность со стороны общего врага. Все это обусловило широкие успехи красных войск по всему Западному фронту от побережья Финского залива до Припяти,
Вам напомнить, как соотносится "начало 1919 г." и окончание ПМВ? В этих самых местах ("по всему Западному фронту от побережья Финского залива до Припяти") как раз находились немецкие войска. А не "армии английская, французская, японская".
Новорождённую буржуазно-демократическую Россию они тоже поддерживать не собирались (и не поддерживали)
Это как же так? То есть правительство Севера России они не поддерживали? Колчака не поддерживали, Деникина? Остальных? То, что царя возвращать нам никто на Западе не собирался, это давно известный факт.
цитата:
Все это обусловило широкие успехи красных войск по всему Западному фронту от побережья Финского залива до Припяти,
Официальная историография убеждает нас в том, что Октябрьскую революцию подготовили большевики, а точнее, их лидеры, Ленин и Троцкий. Нас убеждают в том, что они смогли разложить армию и страну и свергнуть временное правительство. При этом советские историки все время говорили нам о гениальном даре предвидения Владимира Ильича Ленина и о его чудесной интуиции. Историки демократические, а также и часть авторов-патриотов обвиняют в финансировании Октябрьской революции правительство Германии. И всю ответственность за переворот возлагают на кайзера и Людендорфа. Но так ли это? Так ли уж гениален был вождь мирового пролетариата Ленин? И только ли Германия ответственна за Великий Октябрь?
Отправлено: 18.05.09 15:08. Заголовок: Iskander пишет: О т..
Iskander пишет:
цитата:
О той, что была с февраля по октябрь 1917 года.
Вы уж будьте последовательны. Начали цитировать клоунов-монархистов, так и продолжали бы. АФ вполне себе помогали организовывать февральскую революцию и экспортировать демократию.
Отправлено: 20.05.09 15:05. Заголовок: Союзнички, купленные за доллары.
amyatishkin пишет:
цитата:
АФ вполне себе помогали организовывать февральскую революцию и экспортировать демократию.
Ну и чё-ж они не проявили последовательность - не поддержали демократию (учредительное собрание) в октябре-ноябре-декабре 1917 года?
А может быть кратковременная российская демократия была всего лишь переходным этапом к запланированной большевистской диктатуре (без которой американцам раскачать Европу на очередную мировую войнушку было бы затруднительно)? Ведь на момент начала (23 февраля/8 марта 1917) буржуазно-демократического переворота коммуно-большевистская верхушка находилась далеко за рубежом России, а сам Ленин вслух признавался, что и не мечтал уже дожить до сколько-нибудь подобной революции в России.
Отправлено: 01.09.09 20:03. Заголовок: От якие гарные книжечки (хоть и не про мериканцев, но уже тепло)
Iskander пишет:
цитата:
А может быть кратковременная российская демократия была всего лишь переходным этапом к запланированной большевистской диктатуре (без которой американцам раскачать Европу на очередную мировую войнушку было бы затруднительно)?
Руками англичан геополитики САСШ готовили свой окончательный выход в политико-экономические и военные лидеры мира.
Хотя во всех советских учебниках сообщается о героической борьбе красной армии против интервентов, но обнаружить следы это войны затруднительно. Ни большевики не рвались в бой против интервентов, ни Антанта особенно не покушалась на советскую власть. Вообще Антанта большевикам относилась с удивительной нежностью, разве что в попку не целовала.
Однако история «интервенции» куда показательнее, чем хроника случайных и вялых военных столкновений сил Антанты с большевиками. Дело в том, что капиталистических интервентов в Россию пригласила сама советская власть.
К сожалению часть электронных ссылок в этом материале уже пуста.
Отправлено: 21.12.09 20:46. Заголовок: Спасибо за ссылку, и..
Спасибо за ссылку, интересно было почитать разные версии известных событий. :) Из статьи " Расстрел бакинских комиссаров: 80 лет спустя" : "... ПЕТРОВ Г.К. - 26 лет, левый эсер, бывший полковник царской армии, чрезвычайный военный комиссар центрального Советского правительства в Бакинском районе;..." http://klio.3dn.ru/publ/31-1-0-90 Удивило, что Г.К.Петров неправдоподобно молод для своего звания(даже Я.А.Слащев получил полковничьи погоны только в 31 год) и то, что левый эсер(совсем не полковничья "масть"). Гугль ничего не обьяснил.
Петров Григорий Константинович (1892–1918), участник борьбы за советскую власть. Левый эсер. Учился в Петербургском политехническом институте. Участник Первой мировой войны, прапорщик. В 1917 один из организаторов народной милиции, затем Красной гвардии в Рязани. С декабря 1917 командир красногвардейского отряда, командующий 1-й Южной революционной армией по борьбе с калединщиной. С мая 1918 командующий группой войск, действовавшей против Украинской Центральной рады. С июля 1918 военный комиссар СНК РСФСР в Бакинском районе и командир отряда Красной Армии. Расстрелян в числе бакинских комиссаров. См., наприм.: Гражданская война и военная интервенция в СССР. — С. 452
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Там же немцы были, или их ставленники. 
- участник сейчас на форуме