2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод)
Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении. Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод. Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте. Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.
Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п. Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает
Голицын пишет:
цитата:
Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе.
То есть по этому определению Вы историк несерьезный...
цитата:
Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам!
По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег. Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию. А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет? )_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались? Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим
Разницу я вижу только в формах. В 30-е проблемы с невписавшимися решали быстро, а в 90-е медленно, самотеком. Хвост т.сказать рубили по частям. Что гуманнее, думаю каждый решит сам. Еще есть огромная разница в результатах. В 30-е ломка была направлена на созидание страны. В 90-е на разрушение.
Еще раз, для невписавшихся в экономику, - приведите статистику по расстрелянным, арестованным, депортированным, отправленным в ссылку в 90-е гг.
цитата:
Вы явно большой либерал, коли рот мне затыкаете.
Заклинившая пластинка, знаете ли, надоедает. Попробуйте ее смениить.
цитата:
То что происходило в 90-е и продолжает происходить сейчас. Это не происходит где-то там, у негров. Это происходит у нас, здесь и сейчас и с нашими согражданами
Еще раз, для невписавшихся в экономику, - приведите статистику по расстрелянным, арестованным, депортированным, отправленным в ссылку в 90-е - 00 гг.
цитата:
А вы сообщите на меня и на мой "экстремизм" куда следует. Это будет вполне в традициях нашей интеллигенции с ее призывами "раздавить гадину!"
Кому надо, он, думаю, в курсе. Так что вас уже "посчитали".
цитата:
А сейчас что-то изменилось? Сейчас тоже все делается во имя народа и от его имени.
Еще раз, для невписавшихся в экономику, - приведите статистику по расстрелянным, арестованным, депортированным, отправленным в ссылку в 90-е - 00 гг.
цитата:
Вообще, Владимир, думаю, что ваша проблема заключается в том, что события 30-х вы пропускаете через эмоции, а не через рацио, а эмоции не помощник для объективного осмысления истории. А если уж не можете по другому, то будьте добры этот же метод применяйте и для оценки событий 90-х. Для объективности, так сказать.
Еще раз, для невписавшихся в экономику, - приведите статистику по расстрелянным, арестованным, депортированным, отправленным в ссылку в 90-е гг.
цитата:
Если вы о высоком, то я и нем же. Так вот, эта драма продолжается до сих пор, не смотря на наличие отсутствия(с) "кровавого режима"(тм).
Так увижу я, НАКОНЕЦ, цифы!!!!
цитата:
А я за то, чтобы люди жили не только прошлым, а иногда поглядывали в настоящее и будущее, а то идя лицом назад можно и голову свернуть.
Желаете быть манкуртом - не смею мешать. Вам лично.
цитата:
А в кавычки я беру только слова "кровавый режим" и "голодомор", бо эти слова давно стало некой торговой маркой для многих записных либералов, желающих очередной раз насрать в душу моей страны и в ее историю.
Вы же желаете быть манкуртом - а у них нет рода и племени.
власть, режим, строй поступили не гуманно настолько, что устроив массовые расстрелы например не довольных или лиц подлежащих лишению работы власть была бы гуманнее
Власть - это вообще очень расплывчатое понятие. Дать ему характеристику, особенно в России... Можно (и нужно) разбираться с отдельными эпизодами или группой эпизодов, объединённой по одному признаку. Где есть кокретика, персоналии. А все заявления, типа власть гуманна/негуманна хоть с одной стороны баррикад, хоть с другой... Хождение по кругу. Бессмысленное и беспощадное.
Отправлено: 06.12.08 16:16. Заголовок: Энциклоп пишет: И т..
Энциклоп пишет:
цитата:
И то и другое не соответствует гуманности. Гуманность, она не бывает второй свежести, как мне кажется.
- У Вас замена определения, Вы рассуждаете о гуманности несколько отвлеченно. Есть же и прилагательные. Да, согласен с Вами - лишать людей работы не гуманно, да расстреливать людей не гуманно. Кстати, я собственно говоря не вижу такого, что бы работы не было вовсе, есть такая работа которая не вызывает интерес, а это не совсем одно и тоже. Например, ну не хочет человек работать на стройке разнорабочим или грузчиком, а вот хочет он сидеть с на манекюренными ногтями в офисе или НИИ, что уж тут поделаешь. Допустим и не гуманно. А вот как быть с прилагательными? Что гуманнее. Вторая тут свежесть заимствованная из известной оперы тут боюсь не при чем.
Отправлено: 06.12.08 18:12. Заголовок: Специально для Krysa..
Специально для Krysa
цитата:
ОПЕРАТИВHЫЙ ПРИКАЗ HАРОДHОГО КОМИССАРА ВHУТРЕHHИХ ДЕЛ СССР №00447. Об опеpации по pепpессиpованию бывших кyлаков, yголовников и дp. антисоветских элементов. 30 июля 1937 года. Гоp. Москва. Матеpиалами следствия по делам антисоветских фоpмиpований yстанавливается, что в деpевне осело значительное количество бывших кyлаков, pанее pепpессиpованных, скpывшихся от pепpессий, бежавших из лагеpей, ссылки и тpyдпоселков. Осело много, в пpошлом pепpессиpованных цеpковников и сектантов, бывших активных yчастников антисоветских вооpyженных выстyплений. Остались почти нетpонyтыми в деpевне значительные кадpы антисоветских политических паpтий (эсеpов, гpyзмеков, дашнаков, мyссаватистов, иттихадистов и дp.), а также кадpы бывших активных yчастников бандитских восстаний, белых, каpателей, pепатpиантов и т.п. Часть пеpечисленных выше элементов, yйдя из деpевни в гоpода, пpоникла на пpедпpиятия пpомышленности, тpанспоpт и на стpоительства. Кpоме того, в деpевне и гоpоде до сих поp еще гнездятся значительные кадpы yголовных пpестyпников, скотоконокpадов, воpов-pецидивистов, гpабителей и дp. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скpывающихся от pепpессий. Hедостаточность боpьбы с этими yголовными контингентами создала для них yсловия безнаказанности, способствyющие их пpестyпной деятельности. Как yстановлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого pода антисоветских и дивеpсионных пpестyплений, как в колхозах и совхозах, так и на тpанспоpте и в некотоpых областях пpомышленности. Пеpед оpганами госyдаpственной безопасности стоит задача _ самым беспощадным обpазом pазгpомить всю этy бандy антисоветских элементов, защитить тpyдящийся советский наpод от их контppеволюционных пpоисков и, наконец, pаз и навсегда покончить с их подлой подpывной pаботой пpотив основ советского госyдаpства. В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ HАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАHИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВHЫХ АHТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕHТОВ и УГОЛОВHИКОВ… Пpи оpганизации и пpоведении опеpаций pyководствоваться следyющим: 1. КОHТИHГЕHТЫ, ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ. 1. Бывшие кyлаки, веpнyвшиеся после отбытия наказания и пpодолжающие вести активнyю антисоветскyю подpывнyю деятельность. 2. Бывшие кyлаки, бежавшие из лагеpей или тpyдпоселков, а также кyлаки, скpывшиеся от pаскyлачивания, котоpые ведyт антисоветскyю деятельность. 3. Бывшие кyлаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, теppоpистических и бандитских фоpмиpованиях, отбывшие наказание, скpывшиеся от pепpессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскyю пpестyпнyю деятельность. 4. Члены антисоветских паpтий (эсеpы, гpyзмеки, мyссаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандаpмы, чиновники, каpатели, бандиты, бандпособники, пеpепpавщики, pеэмигpанты, скpывшиеся от pепpессий, бежавшие из мест заключения и пpодолжающие вести активнyю антисоветскyю деятельность. 5. Изобличенные следственными и пpовеpенными агентypными матеpиалами наиболее вpаждебные и активные yчастники ликвидиpyемых сейчас казачье-белогваpдейских повстанческих оpганизаций, фашистских, теppоpистических и шпионско-дивеpсионных контppеволюционных фоpмиpований. Репpессиpованию подлежат также элементы этой категоpии, содеpжащиеся в данное вpемя под стpажей, следствие по делам котоpых закончено, но дела еще сyдебными оpганами не pассмотpены. 6. Hаиболее активные антисоветские элементы из бывших кyлаков, каpателей, бандитов, белых, сектантских активистов, цеpковников и пpочих, котоpые содеpжатся сейчас в тюpьмах, лагеpях, тpyдовых поселках и колониях и пpодолжают вести там активнyю антисоветскyю подpывнyю pаботy. 7. Уголовники (бандиты, гpабители, воpы-pецидивисты, контpабандисты-пpофессионалы, афеpисты-pецидивисты, скотоконокpады), ведyщие пpестyпнyю деятельность и связанные с пpестyпной сpедой. Репpессиpованию подлежат также элементы этой категоpии, котоpые содеpжатся в данное вpемя под стpажей, следствие по делам котоpых закончено, но дела еще сyдебными оpганами не pассмотpены. 8. Уголовные элементы, находящиеся в лагеpях и тpyдпоселках и ведyщие в них пpестyпнyю деятельность. 9. Репpессии подлежат все пеpечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деpевне в колхозах, совхозах, сельско-хозяйственных пpедпpиятиях и в гоpоде на пpомышленных и тоpговых пpедпpиятиях, тpанспоpте, в советских yчpеждениях и на стpоительстве. II. О МЕРАХ HАКАЗАHИЯ РЕПРЕССИРУЕМЫМ И КОЛИЧЕСТВЕ ПОДЛЕЖАЩИХ РЕПРЕССИИ. 1. Все pепpессиpyемые кyлаки, yголовники и дp. антисоветские элементы pазбиваются на две категоpии: а) к пеpвой категоpии относятся все наиболее вpаждебные из пеpечисленных выше элементов. Они подлежат немедленномy аpестy и, по pассмотpении их дел на тpойках _ РАССТРЕЛУ. б) ко втоpой категоpии относятся все остальные менее активные, но все же вpаждебные элементы. Они подлежат аpестy и заключению в лагеpя на сpок от 8 до 10 лет, а наиболее злостные и социально опасные из них, заключению на те же сpоки в тюpьмы по опpеделению тpойки. 2. Согласно пpедставленным yчетным данным Hаpкомами pеспyбликанских HКВД и начальниками кpаевых и областных yпpавлений HКВД yтвеpждается следyющее количество подлежащих pепpессии: Пеpвая категоpия Втоpая категоpия ВСЕГО …35. Калининская область 1000 3000 4000 3. Утвеpжденные цифpы являются оpиентиpовочными. Однако, наpкомы pеспyбликанских HКВД и начальники кpаевых и областных yпpавлений HКВД не имеют пpава самостоятельно их пpевышать. Какие бы то ни было самочинные yвеличения цифp не допyскаются. В слyчаях, когда обстановка бyдет тpебовать yвеличения yтвеpжденных цифp, наpкомы pеспyбликанских HКВД и начальники кpаевых и областных yпpавлений HКВД обязаны пpедставлять мне соответствyющие мотивиpованные ходатайства. Уменьшение цифp, а pавно и пеpевод лиц, намеченных к pепpессиpованию по пеpвой категоpии во втоpyю категоpию и, наобоpот pазpешается. 4. Семьи пpиговоpенных по пеpвой и втоpой категоpии как пpавило не pепpессиpyются. Исключение составляют: а) Семьи, члены котоpых способны к активным антисоветским действиям. Члены такой семьи, с особого pешения тpойки, подлежат водвоpению в лагеpя или тpyдпоселки. б) Семьи лиц, pепpессиpованных по пеpвой категоpии, пpоживающие в погpаничной полосе, подлежат пеpеселению за пpеделы погpаничной полосы внyтpи pеспyблик, кpаев и областей. в) Семьи pепpессиpованных по пеpвой категоpии, пpоживающие в Москве, Ленингpаде, Киеве, Тбилиси, Бакy, Ростове на Донy, Таганpоге и в pайонах Сочи, Гагpы и Сyхyми, подлежат выселению из этих пyнктов в дpyгие области по их выбоpy, за исключением погpаничных pайонов. 5. Все семьи лиц, pепpессиpованных по пеpвой и втоpой категоpиям, взять на yчет и yстановить за ними систематическое наблюдение. III. ПОРЯДОК ПРОВЕДЕHИЯ ОПЕРАЦИИ. 1. Опеpацию начать 5 авгyста 1937 года и закончить в четыpехмесячный сpок... 2. В пеpвyю очеpедь подвеpгаются pепpессиям контингенты, отнесенные к пеpвой категоpии. Контингенты, отнесенные ко втоpой категоpии, до особого на то pаспоpяжения pепpессии не подвеpгаются. В том слyчае, если наpком pеспyбликанского HКВД, начальник yпpавления или областного отдела HКВД, закончив опеpацию по контингентам пеpвой категоpии, сочтет возможным пpистyпить к опеpации по контингентам, отнесенным ко втоpой категоpии, он обязан, пpежде чем к этой опеpации фактически пpистyпить _ запpосить мою санкцию и только после полyчения ее, начать опеpацию. В отношении всех тех аpестованных, котоpые бyдyт осyждены к заключению в лагеря или тюpьмы на pазные сpоки, по меpе вынесения пpиговоpов доносить мне сколько человек, на какие сpоки тюpьмы или лагеpя осyждено. По полyчении этих сведений я дам yказания о том, каким поpядком и в какие лагеpя осyжденных напpавить. 3. В соответствии с обстановкой и местными yсловиями теppитоpия pеспyблики, кpая и области делится на опеpативные сектоpа. Для оpганизации и пpоведения опеpации по каждомy сектоpy фоpмиpyется опеpативная гpyппа, возглавляемая ответственным pаботником HКВД pеспyблики, кpаевого или областного Упpавления HКВД, могyщим yспешно спpавиться с возлагаемыми на него сеpьезными опеpативными задачами. В некотоpых слyчаях начальниками опеpативных гpyпп могyт быть назначены наиболее опытные и способные начальники pайонных и гоpодских отделений. 4. Опеpативные гpyппы yкомплектовать необходимым количеством опеpативных pаботников и пpидать им сpедства тpанспоpта и связи. В соответствии с тpебованиями опеpативной обстановки гpyппам пpидать войсковые или милицейские подpазделения. 5. Hа начальников опеpативных гpyпп возложить pyководство yчетом и выявлением подлежащих pепpессиpованию, pyководство следствием, yтвеpждение обвинительных заключений и пpиведение пpиговоpов тpоек в исполнение. Hачальник опеpативной гpyппы несет ответственность за оpганизацию и пpоведение опеpации на теppитоpии своего сектоpа. 6. Hа каждого pепpессиpованного собиpаются подpобные yстановочные данные и компpометиpyющие матеpиалы. Hа основании последних составляются списки на аpест, котоpые подписываются начальником опеpативной гpyппы и в 2-х экземпляpах отсылаются на pассмотpение и yтвеpждение Hаpкомy внyтpенних дел, начальникy yпpавления или областного отдела HКВД. Hаpком внyтpенних дел, начальник yпpавления или областного отдела HКВД pассматpивает список и дает санкцию на аpест пеpечисленных в нем лиц. 7. Hа основании yтвеpжденного списка начальник опеpативной гpyппы пpоизводит аpест. Каждый аpест офоpмляется оpдеpом. Пpи аpесте пpоизводится тщательный обыск. Обязательно изымаются: оpyжие, боепpипасы, военное снаpяжение, взpывчатые вещества, отpавляющие и ядовитые вещества, контppеволюционная литеpатypа, дpагоценные металлы в монете, слитках и изделиях, иностpанная валюта, множительные пpибоpы и пеpеписка. Все изъятое заносится в пpотокол обыска. 8. Аpестованные сосpедотачиваются в пyнктах по yказаниям Hаpкомов внyтpенних дел, начальников yпpавлений или областных отделов HКВД. В пyнктах сосpедоточения аpестованных должны иметься помещения, пpигодные для pазмещения аpестованных. 9. Аpестованные стpого окаpаyливаются. Оpганизyются все меpопpиятия, гаpантиpyющие от побегов или каких-либо эксцессов. IV. ПОРЯДОК ВЕДЕHИЯ СЛЕДСТВИЯ. 1. Hа каждого аpестованного или гpyппy аpестованных заводится следственное дело. Следствие пpоводится yскоpенно и в yпpощенном поpядке. В пpоцессе следствия должны быть выявлены все пpестyпные связи аpестованного. 2. По окончании следствия дело напpавляется на pассмотpение тpойки. К делy пpиобщаются: оpдеp на аpест, пpотокол обыска, матеpиалы, изъятые пpи обыске, личные докyменты, анкета аpестованного, агентypно-yчетный матеpиал, пpотокол допpоса и кpаткое обвинительное заключение. V. ОРГАHИЗАЦИЯ и РАБОТА ТРОЕК 1. Утвеpждаю следyющий пеpсональный состав pеспyбликанских, кpаевых и областных тpоек: …Калининская область: пpедседатель Домбpовский, члены Рабов, Бобков… 2. Hа заседаниях тpоек может пpисyтствовать (там где он не входит в состав тpойки) pеспyбликанский кpаевой или областной пpокypоp. 3. Тpойка ведет свою pаботy или, находясь в пyнкте pасположения соответствyющих HКВД, УHКВД или областных отделов HКВД или выезжая к местам pасположения опеpативных сектоpов. 4. Тpойки pассматpивают пpедставленные им матеpиалы на каждого аpестованного или гpyппy аpестованных, а также на каждyю подлежащyю выселению семью в отдельности. Тpойки, в зависимости от хаpактеpа матеpиалов и степени социальной опасности аpестованного, могyт относить лиц, намеченных к pепpессиpованию по 2 категоpии _ к пеpвой категоpии и лиц, намеченных к pепpессиpованию по пеpвой категоpии _ ко втоpой. 5. Тpойки ведyт пpотоколы своих заседаний, в котоpые и записывают вынесенные ими пpиговоpа в отношении каждого осyжденного. Пpотокол заседания тpойки напpавляется начальникy опеpативной гpyппы для пpиведения пpиговоpов в исполнение. К следственным делам пpиобщаются выписки из пpотоколов в отношении каждого осyжденного. VI. ПОРЯДОК ПРИВЕДЕHИЯ ПРИГОВОРОВ В ИСПОЛHЕHИЕ. 1. Пpиговоpа пpиводятся в исполнение лицами по yказаниям пpедседателей тpоек, т.е. наpкомов pеспyбликанских HКВД, начальников yпpавлений или областных отделов HКВД. Основанием для пpиведения пpиговоpа в исполнение являются завеpенная выписка из пpотокола заседания тpойки с изложением пpиговоpа в отношении каждого осyжденного и специальное пpедписание за подписью пpедседателя тpойки, вpyчаемые лицy, пpиводящемy пpиговоp в исполнение. 2. Пpиговоpа по пеpвой категоpии пpиводятся в исполнение в местах и поpядком по yказанию наpкомов внyтpенних дел, начальников yпpавления и областных отделов HКВД с обязательным полным сохpанением в тайне вpемени и места пpиведения пpиговоpа в исполнение. Докyменты об исполнении пpиговоpа пpиобщаются в отдельном конвеpте к следственномy делy каждого осyжденного. 3. Hапpавление в лагеpя лиц, осyжденных по 2 категоpии пpоизводится на основании наpядов, сообщаемых ГУЛАГом HКВД СССР. VII. ОРГАHИЗАЦИЯ РУКОВОДСТВА ОПЕРАЦИЙ И ОТЧЕТHОСТЬ. 1. Общее pyководство пpоведением опеpаций возлагаю на моего заместителя Hачальника главного yпpавления госyдаpственной безопасности Комкоpа тов. ФРИHОВСКОГО. Для пpоведения pаботы, связанной с pyководством опеpаций, сфоpмиpовать пpи нем специальнyю гpyппy. 2. Пpотоколы тpоек по исполнении пpиговоpов немедленно напpавлять начальникy 8-го Отдела ГУГБ HКВД СССР с пpиложением yчетных каpточек по фоpме ь 1. Hа осyжденных по 1 категоpии одновpеменно с пpотоколом и yчетными каpточками напpавлять также и следственные дела. 3. О ходе и pезyльтатах опеpации доносить пятидневными сводками к 1, 5, 10, 15, 20 и 25 числy каждого месяца телегpафом и подpобно почтой. 4. О всех вновь вскpытых в пpоцессе пpоведения опеpации контppеволюционных фоpмиpованиях, возникновении эксцессов, побегах за коpдон, обpазовании бандитских и гpабительских гpyпп и дpyгих чpезвычайных пpоисшествиях доносить по телегpафy немедленно. Пpи оpганизации и пpоведении опеpации пpинять исчеpпывающие меpы к томy, чтобы не допyстить: пеpехода pепpессиpyемых на нелегальное положение; бегства с мест жительства и особенно за коpдон; обpазования бандитских и гpабительских гpyпп, возникновения каких-либо эксцессов. Своевpеменно выявлять и быстpо пpесекать попытки к совеpшению каких-либо активных контppеволюционных действий. HАРОДHЫЙ КОМИССАР ВHУТРЕHHИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР ГЕHЕРАЛЬHЫЙ КОМИССАР ГОСУДАРСТВЕHHОЙ БЕЗОПАСHОСТИ (H. ЕЖОВ) ВЕРHО: М.ФРИHОВСКИЙ
Отправлено: 06.12.08 18:58. Заголовок: С 5 АВГУСТА 1937 ГОД..
цитата:
С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ и ОБЛАСТЯХ HАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАHИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВHЫХ АHТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕHТОВ и УГОЛОВHИКОВ…
Не знал, что такое даже в приказах писали... прибалт - это реальный документ???
Отправлено: 06.12.08 19:03. Заголовок: Ссылок не дам, долго..
Ссылок не дам, долго искать. Был издан на основе следующего постановления Политбюро ЦК ВКП(б).
цитата:
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) П51/94 от 2 июля 1937 г. Об антисоветских элементах. Послать секpетаpям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпаpтий следyющyю телегpаммy: «Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении скока высылки, веpнyвшихся в свои области, являются главными зачинщиками всякого pода антисоветских и дивеpсионных пpестyплений, как в колхозах и совхозах, так и на тpанспоpте и в некотоpых отpаслях пpомышленности. ЦК ВКП(б) пpедлагает всем секpетаpям областных и кpаевых оpганизаций и всем областным, кpаевым и pеспyбликанским пpедставителям HКВД взять на yчет всех возвpатившихся на pодинy кyлаков и yголовников с тем, чтобы наиболее вpаждебные из них были немедленно аpестованы и были pасстpеляны в поpядке администpативного пpоведения их дел чеpез тpойки, а остальные менее активные, но все же вpаждебные элементы были бы пеpеписаны и высланы в pайоны по yказанию HКВД. ЦК ВКП(б) пpедлагает в пятидневный сpок пpедставить в ЦК состав тpоек, а также количество подлежащих pасстpелy, pавно как и количество подлежащих высылке. СЕКРЕТАРЬ ЦК И. СТАЛИH».
Отправлено: 06.12.08 21:15. Заголовок: Ну, например здесь, ..
Ну, например здесь, по поводу №00439 - http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370725.htm , указано, что "Публикуется по ксерокопии, предоставленной архивом УФСБ СПб". По №00447 указано АП РФ, 3-58-212, л. 55-78 Ну и т.д.
Отправлено: 06.12.08 21:19. Заголовок: Владимир 67 А вот э..
Владимир 67
А вот эти
цитата:
Составили Н. Г. Охотин, А. Б. Рогинский
- я прошёл по вашей ссылке и глянул. Так вот эти два товарища составили чуть ли не ежедневник мордования людей в СССР к примеру в 1937 году, а откуда они такие данные получили?
В архивах как говорил Голицын с работой по таким делам весьма большие проблемы наблюдаются... Я тоже недавно обращался к одному товарищу с просьбой помочь по делу Таубина - мне красочно объяснили, что это нереально, даже многие из документов по его КБ за 1936-1941 годы под грифом... Смысл такого паскудства с документами непонятен, но факт есть факт.
Отправлено: 06.12.08 21:26. Заголовок: Ктырь пишет: а отку..
Ктырь пишет:
цитата:
а откуда они такие данные получили?
Ну это, видимо, у Голицына лучше спросить.
Вообще, вопрос "Большого террора", IMHO, гораздо лучше освещен, нежели те же депортации и голод. Поэтому, учитывая публикацию массы документов - того же Политбюро, составить хронологию хода репрессий не есть нечто неразрешимое.
Отправлено: 06.12.08 21:34. Заголовок: Владимир 67 пишет Ну..
Владимир 67 пишет
цитата:
Ну это, видимо, у Голицына лучше спросить.
Обязательно спрошу.
цитата:
Вообще, вопрос "Большого террора", IMHO, гораздо лучше освещен, нежели те же депортации и голод. Поэтому, учитывая публикацию массы документов - того же Политбюро, составить хронологию хода репрессий не есть нечто неразрешимое.
Это я уже понял из "ежедневника"... А вот откуда бабки документы у них взялись??? Может на волне разоблачений в 90-е годы успели что вытащить на свет? А щас почему эту лавочку прикрыли? Что-то тут не то...
Отправлено: 06.12.08 21:50. Заголовок: Ктырь пишет: Может ..
Ктырь пишет:
цитата:
Может на волне разоблачений в 90-е годы успели что вытащить на свет? А щас почему эту лавочку прикрыли? Что-то тут не то...
Эх... Сборников документов по репрессиям вышло немало - в архивах работа идет. Поэтому змечание насчет "лавочки" не очень понятно.
Вот, в этом году выпустили, например: "Очистим Россию надолго..." Репрессии против инакомыслящих. Конец 1921 - начало 1923 гг. Издательство Материк, Москва, 2008 848 стр., 70х100 1/16 ISBN 978-5-85646-182-3
Я уж не говорю про РОССПЭНовский 7-ми томник "Истрия ГУЛАГа", вышедший в 2004-2005 гг. Там, например, в 7-м томе содержится аннотированное описание дел фондов ГУЛАГ НКВД-МВД СССР, Прокуратуры СССР, Верховного суда СССР, Наркомата - Министерства юстиции СССР, Наркомата внутренних дел РСФСР, Отдела детских трудовых и воспитательных колоний МВД СССР, 4-го спецотдела МВД СССР, Московского политического Красного Креста и т.д.
Смысл такого паскудства с документами непонятен, но факт есть факт.
- Думаю, что все же понятен. Поскольку существующая власть, чтобы не говорили является наследником власти предыдущей видимо по ее мнению объем информации носит настолько негативный характер, что ознакомление с нею принесет непоправимый ущерб власти и государству вообще. Правда ряд особо продвинутых современных историков видимо считают, что сохранение тайны имеет другие государственные интересы. Ну, - ну. Скажем, видимо есть прогрессивное желание не будоражить общественность избытком информации.
Отправлено: 07.12.08 00:40. Заголовок: Энциклоп пишет: В 3..
Энциклоп пишет:
цитата:
В 30-е ломка была направлена на созидание страны.
Нахожусь не в теме, но ИМХО сломать страну за (30-е-17= 15тискажемлетие) непросто. Пятнадцатилетие назад =93. Много ли в Вас изменилось с 93-го? А с 17-го до 32-го изменилось ОЧЕНЬ много... Со стороны гос-ва... Скажем, в 98-м всем сказали - а теперь НЭП (ака в 22-м) А сегодня - а нэпманов сажаем, бо враги (ака в 33-м, это я с натяжкой, бо ранее)
В начале 90-х много чего можно было. А сейчас нельзя. Настроения в среде архивного руководства сейчас достаточно изоляционистские. Чему впрочем, есть причины.
Владимир67 пишет:
цитата:
Так что работа идет - Голицын, конечно, лучше живописует.
Рассекречивание документов происходит. Но медленнее чем раньше и с фактическим ограничением допуска к ним для научной работы.(т.е. "не всем и не всё")
917 пишет:
цитата:
Правда ряд особо продвинутых современных историков видимо считают, что сохранение тайны имеет другие государственные интересы.
На открытой информации начинается спекулирование с оттаптыванием сегодняшних мелко и крупнополитических интересов. (польский и прибалтийский вопросы) Что вызывает определенный откат.
Отправлено: 08.12.08 11:34. Заголовок: ЛУБЯНКА: Сталин и Гл..
ЛУБЯНКА: Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937-1938. http://www.idf.ru/fond/issues/62056
То что Вы неосилили 1 пост в данной ветке показывает ,насколько вы внимательно читаете то,что вам пишут. Владимир67 пишет:
цитата:
А государства без ПОДОБНОГО "контакта" как-то практически все обошлись. Тем более, в ХХ веке. Тем более, в Европе. Именно, чтобы в мирное время и со своим народом...
Все????интересно.... В Германии не было Бисмарка,во Франции-буржуазной революции,в Англии-вышеупомянутой политики огораживаний,в Японии середины 19 века была тишь да гладь...САСШ обошлись без Гражданской Войны...Анекдот прямо... прибалт пишет:
цитата:
Специально для Krysa
Еще один внимательно читающий.... Это вот данный гражданин сей приказ в пересказе тока видел-Владимир67 , а вот этот-Ктырь ,при огромной любви поныть о репрессивной политике в СССР не счел нужным взять у меня мемориаловский сборник документов,хотя я ему чуть ли не силком впихивал 2 года назад... у меня он в трех или 4 книгах полностью приведен.
Отправлено: 09.12.08 21:32. Заголовок: Krysa пишет а вот э..
Krysa пишет
цитата:
а вот этот-Ктырь ,при огромной любви поныть о репрессивной политике в СССР не счел нужнымвзять у меня мемориаловский сборник документов,хотя я ему чуть ли не силком впихивал 2 года назад...Я уменяон в трех или 4 книгах полностью приведен.
Было дело, но я такое читать не смогу - крыша поедет и интересы у меня другие мягко скажем. Мне проще чтобы знающие люди объяснили. Как здесь - вопрос задал - ответ получил - вопросов больше нет. И вопросов в этом плане у меня было и есть далеко не на тысячи страниц сборников (и миллионы архивных), а на пару приказов
Отправлено: 09.12.08 21:41. Заголовок: Krysa пишет Интересн..
Krysa пишет
цитата:
Интересно,зачем тогда обсуждать неинтересную тебе тему?Да и еще и рассуждать про нее?
А я в тему документов по репрессиям, расстрелам и прочему не лезу (кроме отдельных дел) и обсуждаю только то что могу понять и осмыслить, если не6 могу то задаю вопросы.
цитата:
А нету таких...По сей теме....
Да валом - хоть то что издали\издали сами, рылись в архивах и.т.д. - это уже спецы. К примеру Голицын несомненно представляет что к чему в этом плане - и мне его чётких и ясных ответов без рассусоливания - достаточно. На тот вопрос который я задавал я получил конкретный ответ. Всё.
Отправлено: 09.12.08 21:53. Заголовок: Krysa пишет: В Герм..
Krysa пишет:
цитата:
В Германии не было Бисмарка,во Франции-буржуазной революции,в Англии-вышеупомянутой политики огораживаний,в Японии середины 19 века была тишь да гладь...САСШ обошлись без Гражданской Войны...Анекдот прямо...
Во-первых, чтобы что-то гневно утверждать, неплохо бы фактологию привести: сколько посажено, выселено, убито, умерло от голода. Во-вторых, оправдывать собственню мерзость какими-то другими, где-то там происходящими мерзостями - это удел...ну сами понимате кого. Повторяться не буду.
За сим, думаю все. Всем фанатам тов.Сталина искренне рекомендую перехать на ПМЖ в Сев.Корею и помочь братскому корейскому народу и тов. Ким Ир Сену лично в проведении идей чухче в реальную жизнь. Но там интернета нет, правда.
Во-вторых, оправдывать собственню мерзость какими-то другими, где-то там происходящими мерзостями - это удел...ну сами понимате кого. Повторяться не буду.
Да причем здесь оправдания? Схожие по сути вещи проходят схожими путями - это вполне себе рациональный постулат.
Отправлено: 09.12.08 23:01. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет:
цитата:
Интернет в КНДР есть. И даже сотовые телефоны есть. Не для всех, конечно. Вот Ким Ир Сена уже нет. Ну то есть, но только в Мавзолее.
Интернет у них как-то по другому называется - причем, внутренний. Мобильные тел. - ? А зачем они там? Если только для спецлюдей. Ким Ир Сена, конечно, уже нет - Любимый Руководитель Ким Чен Ир - вот пусть ему и помогают.
Схожие по сути вещи проходят схожими путями - это вполне себе рациональный постулат.
Хотелось бы услышать цифр. Типа, во время любмого многоими "огораживания" "огорожено" до смерти было столько-то за такое-то время. Причем, к такому-то кол-ву мелких землевладельцев.
Я честно говоря не понимаю, зачем вам нужны цифры. Каковы бы они ни были, процесс огораживания несравним даже с коллективизацией (хотя с ней есть общие точки), не говоря уже о большом Терроре. Огораживания НЕ БЫЛИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКОЙ. Напротив, корона время от времени пыталась с ними бороться. Поэтому английское государство не несёт отвественности за последствия огораживания - это было стихийное социальное явление. Английской короне можно поставить в упрёк бездействие, но не действие. Коллективизация же наоборот, была планомерной государственной политикой. Поэтому советское руководство несёт полную ответственность за её издержки.
Отправлено: 09.12.08 23:47. Заголовок: Игорь, мне, как раз,..
Игорь, мне, как раз, это вполне понятно - если только какие-нибудь местные ньансы интересны. Но так часто слышу про "огораживания", что становится любыпытно, а что, собственно, люди, приводящие эти страшные примеры, могут сказать конкретнее. Я тут, кстати, листая "старые страницы", а именно "Капиталистический мир. Экономическая и политическая география" Л.Зимана 1934-го года, встретил неожиданно цифирки тех самых линчеванных негров (и белых, кстати) - "по данным буржуазной статистики" с 1885 по 1932 гг. всего было линчевано 3161 негров и 985 белых(!).
Отправлено: 10.12.08 00:27. Заголовок: Ну, я не думаю, что ..
Ну, я не думаю, что возможно найти какие-нибудь надёжные цифры по наиболее драматическому периоду огоражвания (XVI век). Но судя по косвенным признакам социальная ломка была та ещё. Например, часто упоминают, что в елизаветинском Лондоне из 200 тыс. городского населения 50 тыс. составляли бродяги. На значительные масштабы социальных изменений указывают и крестьянские восстания, и изменения в законодательстве - введение специального налога на содержание бедных, массовое строительство работных домов и богаделен.
Но статистики тогда никто не вёл. Переписи в соединённом Королевстве проходят с 1801 года, надёжная статистика по смертным казням есть с 1735 года, и т.п. На двести лет позже интересующих нас событий.
Отправлено: 10.12.08 00:57. Заголовок: Так хотя бы оценочны..
Так хотя бы оценочные данные кто-нибудь из читателей "публицистики от Яузы" привел (хотя бы в форме собственных расчетов) - о точных списках никто и не говорит. Проблематикой никто ведь серьезно не интересовался.
Хотелось бы услышать цифр. Типа, во время любмого многоими "огораживания" "огорожено" до смерти было столько-то за такое-то время. Причем, к такому-то кол-ву мелких землевладельцев.
От меня? Я Вам просто указываю на то, что т.н. социальная ломка почти всегда связана с кризисами, ухудшением уровня жизни, повышенной смертностью и так далее и это вообще-то нормально, за это всегда кто-то платит, без разницы - с действием мы тут столкнулись или с бездействием. И чем больше ком накопившихся проблем и чем меньше времени - тем тяжелее будет кризис. Более или менее "бездействовали" весь XIX век, во всяком случае проблемы тянутся оттуда. Так чего же Вы хотите?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Так что вас уже "посчитали". 
прибалт - это реальный документ??? 
Смысл такого паскудства с документами непонятен, но факт есть факт. 
- участник сейчас на форуме