Отправлено: 06.12.08 22:02. Заголовок: «АДМИРАЛЪ», или «СОТВОРЕНИЕ КОЛЧАКА», Историк О.Будницкий в клубе «ИХ» 16 декабря в 18-30

Такое вот объявление с дружественного форума (к сожалению, актуально только для москвичей)

В клубе «Историк и Художник».
В программе:
СОТВОРЕНИЕ КОЛЧАКА
Историк ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ
о том, почему адмирал Колчак стал Верховным правителем России, о механизме возникновения исторического мифа, о фильме «АДМИРАЛЪ» и своей новой книге «ДЕНЬГИ РУССКОЙ ЭМИГРАЦИИ: КОЛЧАКОВСКОЕ ЗОЛОТО. 1918 – 1957» (М.:НЛО, 2008).
Вечер состоится во ВТОРНИК, 16 декабря в 18-30 по адресу: МАЛЫЙ ПАЛАШЕВСКИЙ ПЕР., 3. Ст. метро – «Пушкинская», «Тверская», «Чеховская». Выходить – на Тверскую улицу в сторону Музея современной истории (бывш. Музей революции), не доходя до него, свернуть налево под арку в первый переулок.
ВХОД СВОБОДНЫЙ.

 Отправлено: 06.12.08 22:07. Заголовок: Фильм Адмиралъ посмо..

Фильм Адмиралъ посмотрел недавно кстати. Динамичный как я люблю, но надо было с Русско-японской начинать!

Очень понравилась озвучка - работу крупнокалиберной морской артиллерии и взрывы при ударе об воду просто великолепно симитировали. Конечно приврали много как обычно, но смотреть интересно было - актёры класс.

 Отправлено: 06.12.08 22:08. Заголовок: В ТВ-версии и начнут..

В ТВ-версии и начнут - и русско-японская, и полярные исследования обещают. Десять серий.

 Отправлено: 07.12.08 02:25. Заголовок: Владимир67 пишет: С..

Владимир67 пишет:

цитата:

СОТВОРЕНИЕ КОЛЧАКА Историк ОЛЕГ БУДНИЦКИЙ

Признанный специалист по еврейству решил слегка поспекулировать на тему адмирала Колчака вслух?!

Владимир67 пишет:

цитата:

В клубе «Историк и Художник».

С учетом, что хозяин клуба Леон Самуилович Слуцкин, а директор Сережа Секиринский, возникает резонное предположение о том, что спекуляция будет успешной.

Но к истории прямого отношения не будет иметь никакого.

 Отправлено: 07.12.08 08:44. Заголовок: Голицын пишет: Но к..

Голицын пишет:

цитата:

Но к истории прямого отношения не будет иметь никакого.

Никогда не был в этом заведении - предполагаете, что там будет, преимущественнно, публика в кипах?

 Отправлено: 07.12.08 12:47. Заголовок: Голицын пишет: Приз..

Голицын пишет:

цитата:

Признанный специалист по еврейству

А можно подробнее? А то кроме между белыми и красными ничего не попадалось. А она вполне выдержана. С одной стороны, с другой стороны.

 Отправлено: 07.12.08 16:49. Заголовок: Листал опус в начале..

Листал опус в начале ноября. Не впечатлил.

 Отправлено: 07.12.08 19:02. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Никогда не был в этом заведении - предполагаете, что там будет, преимущественнно, публика в кипах?

Нет, что вы. Это же не религиозный семинар. Могу предположить, что будут и люди искренне интересующиеся темой. Вот только лекторы вызывают сомнение. Особенно, выбор Будницким тематики. Не его это. Ему бы в этом зале лекции про любеческих хасидов читать, а не про адмирала русского флота.

учитель пишет:

цитата:

А можно подробнее? А то кроме между белыми и красными ничего не попадалось. А она вполне выдержана. С одной стороны, с другой стороны.

Мне кажется, что яндекс вам быстрее ответит. Данный господин все свои труды до сего дня посвящал тяжелой и трагической судьбе восточноевропейского еврейства и участии соплеменников в революционном движении. Возглавляет соответствующую организацию. Он - директор "Международного исследовательского центра российского и восточноевропейского еврейства". Его труды по Восточному фронту, чехам и личности адмирала Колчака мне неизвестны. Ибо он никогда по ним не работал.
Полагаю, что эта лекция в стиле "есть ли жизнь на Марсе" с одновременной промой выпущенной его корешом Слуцкиным книги.

 Отправлено: 08.12.08 11:02. Заголовок: учитель пишет: А мо..

учитель пишет:

цитата:

А можно подробнее? А то кроме между белыми и красными ничего не попадалось. А она вполне выдержана. С одной стороны, с другой стороны.

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1150458774

 Отправлено: 08.12.08 13:14. Заголовок: Ктырь пишет: Очень ..

Ктырь пишет:

цитата:

Очень понравилась озвучка - работу крупнокалиберной морской артиллерии и взрывы при ударе об воду просто великолепно симитировали. Конечно приврали много как обычно, но смотреть интересно было - актёры класс.

Шутка? Или действительно так?
Посмотрел тоже этот фильм - впечатление очень глупый глупый фильм. Смотрел правда на ДВД звук обычный так что про звуки удара об воду не скажу, но графика показалась очень плохой. Все корабли видно, что рисованные, причем плохо. Но боевые действия флота настолько глупо выглядят, что даже не смешно было. Да и не только флота.

 Отправлено: 08.12.08 15:02. Заголовок: Будницкий когда-то н..

Будницкий когда-то написал книгу о террористах начала ХХ века и об их роли в русском (!) освободительном (!!) движении. У всех свои герои. Хотя я бы не педалировал тут еврейское происхождение автора. Вот американская еврейка Анна Гейфман написала очень неплохую книгу о революционном терроре в России, где разбила этих террористов в пух и прах. Никакого им сочувствия у Гейфман не было. Так потом ее обвинили - в чем бы, вы думали - в антисемитизме! Под которым, судя по всему, следовало бы понимать антисоциализм и антиреволюционность. Но сказать это открыто в конце 90-х было неудобно, так использовали привычный жупел.

 Отправлено: 08.12.08 17:46. Заголовок: NG пишет: http://wi..

NG пишет:

цитата:

http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=civ;action=display;num=1150458774

Интересная ссылка.

Артур пишет:

цитата:

Будницкий когда-то написал книгу о террористах начала ХХ века и об их роли в русском (!) освободительном (!!) движении.

Не удивлюсь если он её перепечатает сейчас под новым названием. Что-то вроде "возникновение терроризма на Руси".

Артур пишет:

цитата:

Но сказать это открыто в конце 90-х было неудобно, так использовали привычный жупел.

Этот жупел все ещё в моде. Некоторые нервные граждане сам факт контатации национальной принадлежности уже считают антисемитизмом.

 Отправлено: 08.12.08 19:21. Заголовок: Vlad1 пишет Шутка? ..

Vlad1 пишет

цитата:

Шутка? Или действительно так?

Почему вы решили что это шутка?

цитата:

Посмотрел тоже этот фильм - впечатление очень глупый глупый фильм. Смотрел правда на ДВД звук обычный так что про звуки удара об воду не скажу, но графика показалась очень плохой. Все корабли видно, что рисованные, причем плохо. Но боевые действия флота настолько глупо выглядят, что даже не смешно было. Да и не только флота.

Впечатление - отличный, умный фильм. Звук великолепен даже в наушниках (правда у меня они объёмные), графика (DVDRIP) на моём домашнем 17-дюймовом CRT мониторе была просто великолепна - возможно на LCD и хуже, но на своём ноутбуке не смотрел - сказать ничего не могу в этом плане (вообще я крайне придирчив, тем более насчёт техники), никаких рисованных кораблей не заметил, работа морской артиллерии показанная в фильме приближается к идеальной по качеству на данный момент для как минимум российского кинематографа. Очень характерен "рёв" крупнокалиберных орудий... Минные постановки в фильме который вообще-то "про трагедию любви" показаны очень неплохо, моряки выглядят весьма реалистично, действия флота соответствуют реалиям того времени и по минным постановкам и по работе ЛК "Слава"... Те режиссёрские отступления (к примеру стрельба Колчака из 75-102-мм орудия) это его право тем более нет сомнений, что опытнейший моряк с огромным боевым опытом (и именно на лёгких силах флота...) и великолепный знаток матчасти флота контр-адмирал Колчак смог бы пару раз пульнуть из такого орудия без проблем... Это всё мелочи, нормальные для драмы такого типа.

 Отправлено: 09.12.08 09:00. Заголовок: Ктырь пишет: контр-..

Ктырь пишет:

цитата:

контр-адмирал Колчак смог бы пару раз пульнуть из такого орудия без проблем... Это всё мелочи, нормальные для драмы такого типа.

Да там весь фильм из таких мелочей...
Начало - из тумана выплывает немецкий крейсер навстречу - пол-команды во главе с Колчаком тупо стоят на палубе и смотрят на него, рассуждают как же он называется. Когда немец открыл огонь только тогда объявляют боевую тревогу. Раньше ума не хватило. Когда немец перебил почти все расчеты - тут да очень реалистично показано как осколки рвут тела, летят куски мяса, конечности, режисеры будто смакуют все это, Колчак одним выстрелом попадает в некий "центр" корабля, что он сразу на час останавливается и заодно перестает стрелять.
А поддержка сухопутных войск? Опять с корабля не видно куда стрелять - ждут пока востановят связь, а немцы легко повернули полевые пушки и с первых выстрелов накрыли крейсер наш - опять летят куски мяса наших морячков во всех подробностях.
И т.д. и т.п.
Да и корабли - у меня они какие то были полупрозрачные, видно что рисованные.
Смотрел на обычном ТВ.

 Отправлено: 09.12.08 20:14. Заголовок: Vlad1 пишет Да там в..

Vlad1 пишет

цитата:

Да там весь фильм из таких мелочей...

Вы можете назвать фильм без "мелочей"?

цитата:

Начало - из тумана выплывает немецкий крейсер навстречу - пол-команды во главе с Колчаком тупо стоят на палубе и смотрят на него, рассуждают как же он называется. Когда немец открыл огонь только тогда объявляют боевую тревогу. Раньше ума не хватило.

Это обыденное явления в морских операциях - бывали такие случаи - что этот, так ничего особенного. И таранили друг друга в тумане не заметив, и подводная лодка в артиллерийской дуэли (!!!) разгоняла и топила дивизион эсминцев и много чего куда более необычного...

цитата:

Когда немец перебил почти все расчеты - тут да очень реалистично показано как осколки рвут тела, летят куски мяса, конечности, режиссеры будто смакуют все это,

Как некоторые вдруг за сердце хватаются? Это война и на ней рвут людей в клочья и чем больше порвёт кто-то тем больше ему почёта и уважения.

цитата:

Колчак одним выстрелом попадает в некий "центр" корабля, что он сразу на час останавливается и заодно перестает стрелять.

Это право режиссёра - он хотел так сделать и он сделал. У меня нет сомнений, что физически очень крепкий и как я уже говорил исключительно опытный во всех сферах моряк смог бы это сделать. Другой вопрос что не было такого - так это же кино. В фильмах вообще невозможно показать то что было в любом случае - люди в обморок падать начнут косяками...

цитата:

А поддержка сухопутных войск? Опять с корабля не видно куда стрелять - ждут пока востановят связь, а немцы легко повернули полевые пушки и с первых выстрелов накрыли крейсер наш - опять летят куски мяса наших морячков во всех подробностях.

Такой момент кстати был и восстановлен более-менее верно. Стреляли именно с помощью наземных корректировщиков, что логично, а вы думали поплыли к берегу и айда пошёл?!!

цитата:

И т.д. и т.п. Да и корабли - у меня они какие то были полупрозрачные, видно что рисованные. Смотрел на обычном ТВ.

Давайте лучше скажем честно вы не любите фильмы про бывших? Или вы не любите современный кинематограф? Вот это вам и застилает глаза кое-где\а где делает зрение орлиным - вы видите всё что вам надо\не надо - чтобы с коллегами и друзьями за бутылочкой пива\кофе\чая вылить ушат фекалий на этот и многие другие современные фильмы.
Я услышу в ответ - да что вы - если бы его Бондарчук снимал о как было бы! И вообще как тогда в СССР снимали ух... И сын у него так себе - не в папаню пошёл и.т.д.

 Отправлено: 09.12.08 20:50. Заголовок: Безотносительно фИль..

Безотносительно фИльмы:

Ктырь пишет:

цитата:

подводная лодка в артиллерийской дуэли (!!!) разгоняла и топила дивизион эсминцев и много чего куда более необычного...

Не подскажите эпизод? Достаточно редкий случай, думаю отложился бы...

WBR, Alex Kojanov

 Отправлено: 09.12.08 20:56. Заголовок: akojanov пишет Не ..

akojanov пишет

цитата:

Не подскажите эпизод? Достаточно редкий случай, думаю отложился бы...

Это была итальянская подводная лодка насколько помню у итальянцев имелся какой-то порт на Красном море(?) и вот там то произошёл данный дикий эпизод (особенно с учётом позорных действий куда более сильных надводных кораблей Италии) британцы решили, что лодка идёт сдаваться, а она начала их мочить в упор - в итоге точно помню один эсминец выкинулся на берег и вроде бы погиб (точно не помню) остальным тоже досталось, лодку вроде общими усилиями таки утопили или её экипаж затопил вследствие полученных повреждений... Эпизод очень известный вообще короче нервы она британцам потрепала изрядно...

 Отправлено: 10.12.08 02:38. Заголовок: Ктырь пишет: Эпизод..

Ктырь пишет:

цитата:

Эпизод очень известный вообще короче нервы она британцам потрепала изрядно...

Было такое.

 Отправлено: 10.12.08 11:50. Заголовок: akojanov пишет: Не ..

akojanov пишет:

цитата:

Не подскажите эпизод? Достаточно редкий случай, думаю отложился бы...

цитата:

Позднее англичане обнаружили “Торричелли”, которая должна была прервать свое патрулирование возле Джибути. Она попыталась вернуться в базу, вынужденная двигаться в надводном положении, так как из-за повреждений не могла погружаться. К рассвету 23 июня “Торричелли” сумела проскользнуть мимо британских патрулей в проливе Перим. Подводная лодка двигалась к Иассаве, когда была замечена британским шлюпом “Шорхэм”. Вскоре за “Торричелли” гнались уже 3 эсминцы и 2 шлюпа. Хотя ситуация была безнадежной, командир лодки капитан-лейтенант Пелози не дрогнул, и в 5.30 субмарина первой открыла огонь по врагу. Это был бой 1 — 100-мм орудия и 4 пулеметов против 18 — 120-мм и 4 — 102-мм орудий и нескольких зенитных автоматов. Тем не менее, уже второй снаряд “Торричелли” попал в “Шорхэм”, который был вынужден уйти в Аден на ремонт. Неравная борьба продолжалась 40 минут, дистанция боя все сокращалась и сокращалась. Подводная лодка выпустила торпеды, от которых корабли противника уклонились. Однако “Торричелли” добилась еще нескольких попаданий из орудия. Один снаряд вызвал большой пожар на эсминце “Хартум”. Стрельба англичан была отвратительной — первого попадания они добились только в 6.05. Снаряд ранил командира и вывел из строя рулевое управление. В этот момент Пелози приказал затопить корабль, и подводная лодка “Торричелли” медленно пошла на дно с развевающимся флагом. Люди были спасены эсминцами “Кандагар” и “Кингстон”. Они с удовлетворением следили, как пламя пожирает “Хартум”. Вскоре британский эсминец взорвался и затонул. Поведение подводников вызвало уважение и рыцарственное восхищение противника. Поднятый на борт “Кандагара” Пелози получил все полагающиеся воинские почести. Командир “Кандагара” Робсон поздравил своего неприятеля, сказав: “Хотя нас было пятеро против одного, мы не смогли ни потопить вас, ни захватить, ни заставить сдаться”. В Адене Пелози и его старший помощник были приглашены на официальный о бед. Командиры “Хартума” и “Торричелли”, потерявшие свои корабли, обменялись сердечными тостами. Командующий Аденской военно-морской базой позднее заявил Пелози: “Вы отважно сражались в Перимском проливе. Я никак не могу назвать бой британской победой. Даже не считая наших потерь и повреждений, наши корабли расстреляли 700 снарядов и 500 пулеметных патронов, но все-таки не смогли потопить ваш корабль”. http://militera.lib.ru/h/bragadin/02.html

 Отправлено: 10.12.08 20:08. Заголовок: NG пишет: Они с удо..

NG пишет:

цитата:

Они с удовлетворением следили, как пламя пожирает “Хартум”. Вскоре британский эсминец взорвался и затонул.

Насколько я помню, он выбросился на берег без взрыва.

 Отправлено: 10.12.08 23:28. Заголовок: Ктырь пишет: Vlad1 ..

Ктырь пишет:

цитата:

Vlad1 пишет цитата: Да там весь фильм из таких мелочей... Вы можете назвать фильм без "мелочей"?

Фокус в том, что в АдмиралеЪ о "мелочах" говорить уже не приходится. Я воспринял весь фильм как забавную и очень цЫничную пародию на модный в последние годы белогвардейский дискурсЪ. Как комедию, в общем говоря, с гротескным отыгрыванием в обратной полярности старых штампов советского кино. Вплоть до психической атаки из "Чапаева", представленной в АдмиралеЪ полностью наоборот.

Ввел меня в такое крамольное восприятие кинА эпизод с миной. Сначала пытался смотреть серьезно, и старался не обращать внимания на "мелочи" типа молебна под огнем или удивительных навыков наводчка у балшого начальника... ну вдруг он на досуге тренировался в стрельбе из орудия... мало ли какие причуды могут быть у Великого КолчакаЪ.

Но убедил меня в необходимости юмористического отношения к фильму именно эпизод, когда они увидели по курсу плавающую мину и... поставили машину на "стоп" и стали меланхолично ждать, что будет дальше - наедем на мину или не наедем.

Если позволите аналогию, это примерно как в фильме про шоферов водитель увидит на дороге прямо по линии движения гаишника, и ... уберет газ и, забыв про руль и тормоза, станет задумчиво наблюдать, наедет он на гаишника или не наедет.

Маневр уклонения от плавающей мины описан в любом учебнике по судовождению примерно во второй главе. Он состоит в том, чтобы резко и до предела ("руль на борт", как говорится на флотском жаргоне) переложить руль в сторону от мины (или, если мина прямо на линии курса, в подветренную сторону, поскольку парусность судна заведомо больше, чем у мины, и ветровой дрейф может прибавить несколько спасительных сантиметров). Затем, когда нос судна пройдет мимо мины, руль перекладывается столь же резко уже в сторону мины, чтобы отвести от нее корму. Тормозить бесполезно (тормоз у кораблей тоже есть, он называется "обе назад самый полный"), поскольку инерционность судов достаточно велика.

Этот маневр вбивается в голову каждому курсанту, и любой самый младший вахтенный мичман при обнаружении мины просто ОБЯЗАН его выполнить немедленно, не дожидаясь даже распоряжений начальства.

Речь идет даже не только о мине, в море очень часто приходится огибать точечные объекты, хоть буи, хоть случайно заплывшего на фарватер купальщика. Алгоритм действий в этих случаях тот же самый, и любой рулевой его знает наизусть. Впрочем, если не знает, он после первого же случая потеряет право управлять судном. Но таких дураков к рулю не подпускают.

Любой консультатнт, даже самый серый, сумел бы объяснить это режиссеру. Раз режиссер выбрал другой вариант (водитель не поворачивает руль, а убирает газ и задумчиво наблюдает, наедет его машина на мину или нет), то просто пришлось сделать вывод, что такое зашкаливание глупости и нелепости неспроста.

Потом уже весь фильм легко воспринимается как комедия.

 Отправлено: 10.12.08 23:54. Заголовок: На бис для наших фор..

На бис для наших форумных флотоводцев режиссёров, и для вас Здрагер лично:

цитата:

Давайте лучше скажем честно вы не любите фильмы про бывших? Или вы не любите современный кинематограф? Вот это вам и застилает глаза кое-где\а где делает зрение орлиным - вы видите всё что вам надо\не надо - чтобы с коллегами и друзьями за бутылочкой пива\кофе\чая вылить ушат фекалий на этот и многие другие современные фильмы. Я услышу в ответ - да что вы - если бы его Бондарчук снимал о как было бы! И вообще как тогда в СССР снимали ух... И сын у него так себе - не в папаню пошёл и.т.д.

цитата:

Любой консультатнт, даже самый серый, сумел бы объяснить это режиссеру.

Видимо взяли как обычно со времён СССР САМЫХ тупых консультантов...

Да когда же вы поймёте, что нельзя сделать фильм так чтобы всем понравилось и уж тем более нельзя сделать фильм так чтобы он понравился людям родившимся и выросшим в стране (и главное сохранившим трепетное отношение к той исчезнувшей стране... ) где главный герой фильма считался чем-то вроде антихриста...

 Отправлено: 11.12.08 00:16. Заголовок: Ктырь , да ты не пон..

Ктырь , да ты не понял. Я ведь восхищен фильмом. О чем честно говорю. Хохотал в полном восторге с десятой примерно минуты (когда там случился эпизод с миной?), вызывая упреки прочих зрителей в зале.

Ктырь пишет:

цитата:

понравился людям родившимся и выросшим в стране (и главное сохранившим трепетное отношение к той исчезнувшей стране...

Да причем здесь страна? Я ведь вроде уже на конкретном примере показал, что ГЛУПОСТЬ настолько зашкаливает, что о серьезном восприятии фильма и речи быть не может.

Ну как можно всерьез относится к фильму, где Каппель (кстати, что характерно, тот самый, чьи шеренги Анка-пулеметчица расстреливала) потерял ноги и умер из-за того... я так и не понял, из-за чего. Провалился под лед, ладно, в России это бывает. И что, умирать по этой веской причине? Не нашлось сухих портянок? Ну бред же, согласись.

Комедия.

Если именно так фильму оценивать, то здорово у них получилось. Классный фильм.

 Отправлено: 11.12.08 00:34. Заголовок: Здрагер я отлично по..

Здрагер я отлично понял про комедию... Это последнее, что мне пришло бы в голову, хотя она нередко наполняется различными ассоциациями, но этот фильм никаких не вызвал и хохотать уж точно не хотелось...

цитата:

Ну как можно всерьез относится к фильму, где Каппель (кстати, что характерно, тот самый, чьи шеренги Анка-пулеметчица расстреливала) потерял ноги и умер из-за того...

А он реально умер от этого - в реальной жизни.

цитата:

Если именно так фильму оценивать, то здорово у них получилось. Классный фильм.

И я про тоже - недалече перед фильмом узнал кое-что о Каппеле - поэтому этот эпизод явился как бы иллюстрацией описания последних дней его жизни... Вам в голову не пришло поинтересоваться как он умер - раз смех разбирает???

 Отправлено: 11.12.08 00:45. Заголовок: Ктырь пишет: Вам в ..

Ктырь пишет:

цитата:

Вам в голову не пришло поинтересоваться как он умер - раз смех разбирает???

Не, не пришло.

Но я ведь говорил не о реальном Каппеле, а о том персонаже, что представлен в фильме. Я прекрасно понимаю, что и Чапай из кино Васильевых имеет мало общего с реальным Чапаевым, и Каппель из "АдмиралаЪ" имеет мало общего с реальным Каппелем.


Но если создатели фильма решили представить своего (СВОЕГО!) Каппеля таким .удаком, который, промочив ноги на морозе, не догадался элемнтарно переобуться....

То, значит, они (создатели фильма) захотели представить Каппеля полным идиотом.

Комедия, что и говорить.

П.С. Предлагаю перейти на "ты".

 Отправлено: 11.12.08 00:54. Заголовок: Здрагер пишет Но есл..

Здрагер пишет

цитата:

Но если создатели фильма решили представить своего (СВОЕГО!) Каппеля таким .удаком, который, промочив ноги на морозе, не догадался элемнтарно переобуться.... То, значит, они (создатели фильма) захотели представить Каппеля полным идиотом.

Ах вот вы о каком моменте... Меня он мягко скажем не развесилил, но зато разозлил безмерно. Ведь это самая, что не на есть сермяжная правда - масса умных, решительных людей и воинов в частности гибнет от такого разгильдяйского отношения к своей жизни как может показаться, чтобы понять этих людей надо самому оказаться в их шкуре или хотя бы рядом - все приоритеты меняются разом. В фильме показано то, что Каппель не захотел отбирать у кого-либо сухую обувь только потому, что он старше по званию - вы не задумались над тем что у Каппелевских бойцов не было запасных сапог? Вы вообще представляете себе какую ценность имеет обувь на войне?

Нет Здрагер у вас что-то с восприятием жизненных и боевых ситуаций - надеюсь это исправимо...

цитата:

П.С. Предлагаю перейти на "ты".

Не вижу смысла.

 Отправлено: 11.12.08 01:09. Заголовок: Ктырь пишет: Нет Зд..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет Здрагер у вас что-то с восприятием жизненных и боевых ситуаций - надеюсь это исправимо...

Ну дык я о ЖИЗНЕННЫХ ситуациях и говорю.

Я даже не знаю, какие тут уж жизненные ситуации приводить. В ЛЮБОЙ военной организации подчиненный даст свои сухие портянки командиру, и не потому, что это самодурстово начальства, а потому, что здоровые ноги командира НА МОРОЗЕ и соответственно здоровье самого начальника столь же важны для подчиненного, сколь и для самого командира.

Причем подчиненный, пожертвовавший свои портянки, не будет умирать от безысходности, а зайдет в любую встречную избу и конфискует себе портянки, или, в крайнем случае, отрежет полоски от полов собственной шинели и замотает ноги теплым сукном.


Блин, ну как же можно не видеть абсурдность и комичность представленно в фильме АдмиралЪ ситуации?

Комизм так и прет изо всех щелей.

 Отправлено: 11.12.08 01:22. Заголовок: Во всяком случае сов..

Во всяком случае советскому генералу сапоги в схожих обстоятельствах были бы предоставлены подчиненными.

Впрочем, история с сапогами скорее всего исторический анекдот - а в реале Каппелю наверняка двинули по затылку и прикопали в сугробе за полной бесполезностью для Белого дела. Или окружавших офицеров.

 Отправлено: 11.12.08 01:26. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Впрочем, история с сапогами скорее всего исторический анекдот - а в реале Каппелю наверняка двинули по затылку и прикопали в сугробе за полной бесполезностью

Как мало я знаю о Белом Движении. Надо бы почитать.

 Отправлено: 11.12.08 01:59. Заголовок: Здрагер пишет: Любо..

Здрагер пишет:

цитата:

Любой консультатнт, даже самый серый, сумел бы объяснить это режиссеру. Раз режиссер выбрал другой вариант (водитель не поворачивает руль, а убирает газ и задумчиво наблюдает, наедет его машина на мину или нет), то просто пришлось сделать вывод, что такое зашкаливание глупости и нелепости неспроста.

Можно предположить, что режисер решил, что он сам себе консультант.
Впрочем, уговорили. Куплю завтра диск

Здрагер пишет:

цитата:

Ну как можно всерьез относится к фильму, где Каппель (кстати, что характерно, тот самый, чьи шеренги Анка-пулеметчица расстреливала) потерял ноги и умер из-за того... я так и не понял, из-за чего. Провалился под лед, ладно, в России это бывает. И что, умирать по этой веской причине? Не нашлось сухих портянок? Ну бред же, согласись.

Это не бред. Дружище! Почитайте хоть что-то из воспоминаний переживших Ледовый поход. Их достаточно в нете. Там не то что сухих портянок не было. Не было возможности даже огонь развести. Масса людей просто пропала без вести или замерзла на ходу.

Здрагер пишет:

цитата:

Но если создатели фильма решили представить своего (СВОЕГО!) Каппеля таким .удаком, который, промочив ноги на морозе, не догадался элемнтарно переобуться.... То, значит, они (создатели фильма) захотели представить Каппеля полным идиотом.

Хорош отжигать! Читайте.

Ктырь пишет:

цитата:

Нет Здрагер у вас что-то с восприятием жизненных и боевых ситуаций - надеюсь это исправимо...

Не бегал с калашом в зимнем лесу Это поправимо.

Здрагер пишет:

цитата:

Я даже не знаю, какие тут уж жизненные ситуации приводить. В ЛЮБОЙ военной организации подчиненный даст свои сухие портянки командиру, и не потому, что это самодурстово начальства, а потому, что здоровые ноги командира НА МОРОЗЕ и соответственно здоровье самого начальника столь же важны для подчиненного, сколь и для самого командира.

Здрагер! Вы нормальный парень. Ещё раз прошу. Прочитайте о Ледяном походе со слов участников. Если надо, я вам сам подберу ссылки. Не стоит спешить со "своим мнением".

Здрагер пишет:

цитата:

Причем подчиненный, пожертвовавший свои портянки, не будет умирать от безысходности, а зайдет в любую встречную избу и конфискует себе портянки, или, в крайнем случае, отрежет полоски от полов собственной шинели и замотает ноги теплым сукном.

Не было там "тепла" и "изб" и "баб" и "запасных теплых портянок". Особенно на льду речки Кан или Байкала к примеру (при -30 и ветре).

amyatishkin пишет:

цитата:

Впрочем, история с сапогами скорее всего исторический анекдот - а в реале Каппелю наверняка двинули по затылку и прикопали в сугробе за полной бесполезностью для Белого дела. Или окружавших офицеров.

исторический анекдот? amyatishkin! Это банальное невежество. Хоть бы смешное чего-нибудь написали, если по делу ничего не знаете. Вы самый загадочный здесь персонаж. Сканируете массы книг и пр.
Вы их вообще читаете??? А то, не только у меня сложилось впечатление, что до чтения у вас "руки не доходят".

Здрагер пишет:

цитата:

Как мало я знаю о Белом Движении. Надо бы почитать.

Верно.

 Отправлено: 11.12.08 02:24. Заголовок: http://s48.radikal.r..

 Отправлено: 11.12.08 03:01. Заголовок: Голицын пишет: Не б..

Голицын пишет:

цитата:

Не было там "тепла" и "изб" и "баб" и "запасных теплых портянок". Особенно на льду речки Кан или Байкала к примеру (при -30 и ветре).

Я ничего не говорил ни о Ледяном походе, ни о реальной каппелевской истории.

Я говорил о фильме "АдмиралЪ"

А там представлено так, что они не шли по реке (по льду), промокая долго и все вместе, а подошли к реке, и Каппель ОДИН из всей своей армии провалился и промочил ноги. И вследствие этого подвига героически обморозил ноги. ОДИН из всего своего войса. Ехал потом верхом в мокрых сапогах. По морозу. А затем даже, как запредельный идиотизм, ехал уже с ампутированными ногами на той же лошади, вставляя в стремена забинтованные культи уже ампутированных ног.

Ну я тут уже затрудняюсь. Если создатели фильма снимали все это всерьез, то уж слишком глупо. Хочется думать, что это все же стеб. Над тем, кстати, что безногого играет актер Безруков уже, кажется, все остмеялись.

Голицын пишет:

цитата:

Это не бред. Дружище! Почитайте хоть что-то из воспоминаний переживших Ледовый поход. Их достаточно в нете. Там не то что сухих портянок не было. Не было возможности даже огонь развести. Масса людей просто пропала без вести или замерзла на ходу.

Не было в фильме всего этого. Там (в фильме) колонна шла по зимней сухой дороге, подошла к некой заледеневшей реке и стала ее пересекать. И только ОДИН человек при этом промочил ноги. Именно Каппель. И для этого человека ни в одной из котомок всего его войска не нашлось сухих портянок. Впрочем, в фильме это обстоятельство представлено как образец некого героизма.

 Отправлено: 11.12.08 09:24. Заголовок: Здрагер пишет: Я ни..

Здрагер пишет:

цитата:

Я ничего не говорил ни о Ледяном походе, ни о реальной каппелевской истории.

Ага. Понял. Ну теперь вы хотя бы знаете, как всё было в реальности.

 Отправлено: 11.12.08 09:41. Заголовок: Голицын пишет: Ага...

Голицын пишет:

цитата:

Ага. Понял. Ну теперь вы хотя бы знаете, как всё было в реальности.

А остальные миллионы ширнармасс - не знают!

 Отправлено: 11.12.08 11:07. Заголовок: Граждане, не дайте п..

Граждане, не дайте помереть дурой! Объясните, что это был за корабль, на котором Колчак плавал в самом начале фильма и утопил немецкий крейсер? Сдается мне, что это была миноноска, если судить по нескольким показанным внешним видам. Или все-таки минзаг?

 Отправлено: 11.12.08 14:45. Заголовок: Громобой пишет: Об..

Громобой пишет:

цитата:

Объясните, что это был за корабль, на котором Колчак плавал в самом начале фильма и утопил немецкий крейсер? Сдается мне, что это была миноноска, если судить по нескольким показанным внешним видам

По фильму это "минный крейсер" (эскадренный миноносец) "Сибирский стрелок", корабль из серии эсминцев-добровольцев, построенных в ходе и по окончании русско-японской войны на добровольные пожертовования. Под названием "Конструктор" воевал на Ладожском озере во время Великой Отечественной
Выглядетk он не так как в фильме, крупнее и 2 трубы.
В фильме нарисован "истребитель" (эскадренный миноносец), очень похожий на тот, которым Колчак командовал в РЯВ.
Вероятно его и нарисовали для русско-японской, а потом переписали название и включили в фильм
Экономия-с.
Сам эпизод в фильме высосан из косяка с забористой травой, но нарисован вполне прилично.
И на человека, не знакомого с реалиями войны на море, впечатление производит.
На самом деле в ПМВ было много реальных эпизодов, которые отлично смотрелись бы в кино, но к сожалению, про них как-то не вспоминают.

ЗЫ От нашего спецкора из Нового Уренгоя

 Отправлено: 11.12.08 17:11. Заголовок: Здрагер пишет: Капп..

Здрагер пишет:

цитата:

Каппеля таким .удаком, который, промочив ноги на морозе, не догадался элемнтарно переобуться....

- Довольно часто происходящее событие с похожим результатом. А по фильму была возможность на морозе получить новый комплект обуви и портянки или носки? Этоже еще надо иметь и физическую возможность. Кто с собой зимой таскает комплект сменной обуви?
А обмороженные и в Москве бывают.
Лежал в больнице, привезли парня, зимой скинули с электрички сняв обувь. Сколько там идти до станции? Обычно км 2-4. Ну, и дальше, что по Вашему? Вот человек встретил первого встречного и что должно произойти? Тот разденется на морозе и отдаст ему свои ботинки и носки. И это то в - 25 о. Такого не бывает. Значит добираться ВАм так до первой базы. А где она? Вполне достаточно получить обморожение.

 Отправлено: 11.12.08 17:36. Заголовок: Громобой пишет: Или..

Громобой пишет:

цитата:

Или все-таки минзаг?

Миноносцы и эсминцы могли выставлять мины, это было одной из их функций. Небольшие кораблики водоизмещением в 320-350 тонн обычно несли не больше десятка мин, "добровольцы" - по 30, "новики" - 50
Минные заградители специальной постройки могли выставлять сотни мин.
В ПМВ на Балтике для активных минных постановок (у берегов противника) применялись эсминцы и крейсера, минные заградители из-за малой скорости хода выставляли только оборонительные заграждения.

Громобой пишет:

цитата:

Сдается мне, что это была миноноска

В то время такого класса кораблей уже не существовало. "Миноноска" - это большой паровой катер, длинной 15-20 м с одним (редко двумя) торпедным аппаратом и скорострельной малокалиберной пушкой (пулеметом).
Построенные в 1877-78 гг около сотни таких судов к ПМВ были или списаны или передаланы для других целей.

 Отправлено: 11.12.08 22:01. Заголовок: AlexDrozd :sm36: При..

AlexDrozd Приятно читать - прям бальзам на сердце - что значит знающий человек.

Здрагер пишет

цитата:

Не было в фильме всего этого. Там (в фильме) колонна шла по зимней сухой дороге, подошла к некой заледеневшей реке и стала ее пересекать. И только ОДИН человек при этом промочил ноги. Именно Каппель. И для этого человека ни в одной из котомок всего его войска не нашлось сухих портянок. Впрочем, в фильме это обстоятельство представлено как образец некого героизма.

Позвольте, а как надо было показывать этот момент? В реальной жизни Каппель вообще никому не сказал о данной проблеме! Показать это в фильме было бы куда как сложнее - нужно больше времени для того чтобы показать как Каппель стиснув зубы идёт\едет в 30 градусный мороз в мокрых сапогах - не став ни у кого отбирать сухую обувь - это вряд ли кто понял бы - с имеющимся моментом у некоторых проблемы-то... Выход - развивать тему делая её более реалистичной - то есть показать бредущих на последнем издыхании людей, лица раздувшиеся от флюсов и фурункулов, почерневшую от обморожений омертвелую кожу, дикий кашель со всех сторон... тут бы у любого вопросов не было бы - почему Каппель не потребовал себе обувь - чужую обувь и почему он остался в мокрых сапогах...
Надо это? Оторванные руки вас же смутили?

Браво режиссёру!
Режиссёр нашёл лучшее решение показать причину гибели Каппеля (переохлаждение), показали и ампутацию пальцев и то что после этого (как и в реальной жизни) Каппель ещё способен был держатся в седле - что вас опять рассмешило... И опять почему-то именно вам пришло в голову что ба это он один что ли из армии провалился... Смысловая нагрузка момента не в этом совсем - а в полынье в которую он угодил...

цитата:

Блин, ну как же можно не видеть абсурдность и комичность представленно в фильме АдмиралЪ ситуации? Комизм так и прет изо всех щелей.

Не знаю у кого там из каких щелей что прёт, но комедией тут и не пахнет...

цитата:

Ну я тут уже затрудняюсь. Если создатели фильма снимали все это всерьез, то уж слишком глупо. Хочется думать, что это все же стеб. Над тем, кстати, что безногого играет актер Безруков уже, кажется, все остмеялись.

Только после вашего стёба узнал об этом - и в голову не приходило... Для ваших кухонных весельчаков информация - Каппель не стал безногим ему всего лишь оттяпали пальцы - ноги остались... Так что придётся пересмеиваться насчёт Беспалова...

Голицын пишет

цитата:

Не бегал с калашом в зимнем лесу Это поправимо.

Да это конечно лучший самый доходчивый вариант... хотя можно и летом берцы за день убить в лахмоты...

 Отправлено: 12.12.08 02:36. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А остальные миллионы ширнармасс - не знают!

Ты полагаешь, что мильёны широких масс читали воспоминания Пучкова, Верженского, Парфина, Вырыпаева, Зиновьева и др.?

AlexDrozd пишет:

цитата:

В ПМВ на Балтике для активных минных постановок (у берегов противника) применялись эсминцы и крейсера, минные заградители из-за малой скорости хода выставляли только оборонительные заграждения.

На заключительном этапе для активных постановок привлекались подводные лодки и гидропланы.

 Отправлено: 12.12.08 06:58. Заголовок: AlexDrozd Большое сп..

AlexDrozd
Большое спасибо за разъяснения. Точно, с миноноской лопухнулся по полной. В памяти почему-то отложилось, что дестройеры в России называли именно так.

AlexDrozd пишет:

цитата:

ЗЫ От нашего спецкора из Нового Уренгоя

Привет Новому Уренгою от Тюмени :-)

 Отправлено: 12.12.08 08:12. Заголовок: А вот вопрос. Извест..

А вот вопрос. Известно, что Колчак был принят в английскую армию. А в каком звании его приняли на службу "его величества"?

 Отправлено: 12.12.08 09:39. Заголовок: Голицын пишет: На з..

Голицын пишет:

цитата:

На заключительном этапе для активных постановок привлекались подводные лодки и гидропланы.

Да, эсминец "Охотник" подорвался на мине, выставленной немецким гидропланом.

Громобой пишет:

цитата:

В памяти почему-то отложилось, что дестройеры в России называли именно так.

Их называли "контрминоносец". Хотя официально такого класса не было, как и "истребитель", во многих документах того времени, в т.ч. официальных, можно их встретить.

Колчак в РЯВ командовал эсминцем "Сердитый"
Вот тут фотография его систершипа "Скорый" click here
Миноносец в фильме похож.
Когда я увидел промо-ролик фильма, я решил, что это эпизод из РЯВ и был очень удивлен названием корабля
Такие корабли в начале ПВМ на Балтике использовались в качестве посыльных.
В начале ПМВ Колчак командовал минной дивизией, т.е. соединением из нескольких дивизионов эсминцев.
"Сибирский стрелок" http://navsource.narod.ru/photos/03/208/index.html

 Отправлено: 12.12.08 10:41. Заголовок: 917 пишет: - Доволь..

917 пишет:

цитата:

- Довольно часто происходящее событие с похожим результатом. А по фильму была возможность на морозе получить новый комплект обуви и портянки или носки?

По фильму ему то как раз и принесли сухие сапоги, мол держите переобувайтесь.
А он в ответ - отставить.

Ктырь пишет:

цитата:

Давайте лучше скажем честно вы не любите фильмы про бывших? Или вы не любите современный кинематограф?

Вы слишком пытаетесь упростить ситуацию, переходя на личности. Хотя могу сказать, что фильмы смотрю и современные тоже. "Господа офицеры" и то показался интереснее. Но там же просто все выдумано, так что смотришь как сказку просто для развлечения. Хотя могли бы и спасти Николая с семьей, в фильме же должен быть так сказать счастливый конец.
Тут же вроде как реальные все личности, а ведут себя как идиоты.
Кстати странно действительно. Если можно так выразится - поклонники белых воспринимают все спокойно и для них все красиво и пристойно. Противоположная сторона - говорит - ну что же нам показывают героев как идиотов. Зачем делать еще один штамп - что Россия мол страна дураков?

По фактам еще раз.
Ктырь пишет:

цитата:

Такой момент кстати был и восстановлен более-менее верно. Стреляли именно с помощью наземных корректировщиков, что логично, а вы думали поплыли к берегу и айда пошёл?!!

Я не о том писал, а о том, что немцы при помощи полевых пушек и явно отсутствии коректировщиков накрывают корабль первым же залпом. Что мягко говоря не совсем логично.

Да и право или не право режиссера - что за место у корабля, куда можно попасть одним выстрелом и при этом он на один час перестанет и двигаться и перестанут стрелять все его орудия? А через этот час - опять и идет и стреляет вполне исправно.

 Отправлено: 12.12.08 10:59. Заголовок: Vlad1 пишет: А он в..

Vlad1 пишет:

цитата:

А он в ответ - отставить.

- Очень не разумно. Обморожение пожалуй похуже ожога будет. Могут по незнанию не обратить внимание.
Прийдется видимо купить диск и посмотреть самому. Ранее отвергал для себя такую возможность.

 Отправлено: 12.12.08 12:03. Заголовок: Vlad1 пишет: что за..

Vlad1 пишет:

цитата:

что за место у корабля, куда можно попасть одним выстрелом и при этом он на один час перестанет и двигаться и перестанут стрелять все его орудия?

Снарядный погреб Правда, не на час, а навсегда.

Но для "сухопутного" зрителя, да еще и незнакомого с реальной биографией Колчака, это значения не имеет.

"Адмирал" - мелодрама на историческом фоне. Конечно, отелось бы исторический фон и в мелодрамах видеть более соответствующий реалиям, но все же это не самое важное для такого жанра.
В 36-м году Ильф и Петров разделили всю голливудскую подукцию на 4 типа фильмов! Из них два были музыкальными, два оставшихся - "полицейский" и "исторический" фильмы.
"Адмирал" - типичный "исторический" фильм.
Мне он интересен только с точки зрения спецэффектов. Хотя и испытываю сожаление по поводу того, что могли бы ведь снять и куда более качественный с исторической точки зрения фильм "за те же деньги".

 Отправлено: 12.12.08 18:54. Заголовок: Vlad1 пишет По фильм..

Vlad1 пишет

цитата:

По фильму ему то как раз и принесли сухие сапоги, мол держите переобувайтесь. А он в ответ - отставить.

Ну наконец-то! Режиссёр обошёлся без создания атмосферы обмороженного реализма для непонятливых - именно таким способом - показал не промолчавшего в реальной жизни Каппеля (это вообще мало до кого дошло бы...), а резким росчерком сюжета дал понять кто был Капель и как он вёл себя в таких ситуациях. Возможно стоило ещё доработать момент - то есть прилепить Каппелю фразу - "голубчик уберите сапоги! Вы же сам босой останитесь"! Без изображения солдат Каппеля в том виде в котором они прибывали на момент его купания в полынье вы тоже не поняли момента бы этого - показалось бы бредом как босой? Кстати хочу отметить отлично показанную атаку пехоты ("психическую") примерно так и атаковала пехота без расшаркиваний - красивейший момент фильма - особенно с музыкантами супер вышло!

цитата:

Вы слишком пытаетесь упростить ситуацию, переходя на личности.

Вы не личность? Я не с вами разговариваю? Ещё с кем-то?

цитата:

Хотя могу сказать, что фильмы смотрю и современные тоже.

А куда вы денетесь конечно смотрите...

цитата:

"Господа офицеры" и то показался интереснее. Но там же просто все выдумано, так что смотришь как сказку просто для развлечения. Хотя могли бы и спасти Николая с семьей, в фильме же должен быть так сказать счастливый конец.

Не смотрел так что сказать нечего.

цитата:

Тут же вроде как реальные все личности, а ведут себя как идиоты.

Это ваше мнение. По моему ведут вполне как в обычном фильме - то есть частично реально частично нет - фильмы с реализмом вы же не жалуете? Хоте ли бы увидеть правду какая она есть? А плохо не стало бы?

цитата:

Кстати странно действительно. Если можно так выразится - поклонники белых воспринимают все спокойно и для них все красиво и пристойно. Противоположная сторона - говорит - ну что же нам показывают героев как идиотов. Зачем делать еще один штамп - что Россия мол страна дураков?

Я не поклонник белых - просто Колчак или Каппель для меня люди, а Троцкий, Свердлов, Ленин и прочие нелюди вот и всё.

И поэтому я не глумлюсь над фильмами периода СССР вот уж где приколов то было... Я люблю и те и эти фильмы - кино оно вне политики для меня.

 Отправлено: 12.12.08 19:37. Заголовок: Ктырь пишет: И поэт..

Ктырь пишет:

цитата:

И поэтому я не глумлюсь над фильмами периода СССР вот уж где приколов то было...

Приколы и проколы бывают в каждом фильме, только в хорошем кино их не замечаешь, а в плохом только и остается их считать, иначе скушно его смотреть. Судя по количеству желающих считать проколы в "Адмирале", он относится ко вторым.

 Отправлено: 12.12.08 20:01. Заголовок: Ктырь пишет: показа..

Ктырь пишет:

цитата:

показал не промолчавшего в реальной жизни Каппеля (это вообще мало до кого дошло бы...),

Это до Вас никак не дойдет, а до людей очень просто доносятся такие моменты. Есть так называемые вотростепенные роли. Достаточно было показать Капеля, бредущего по воде по льду вместе со всеми, а потом уже при операции на заднем плане разговор типа - "он отказался даже переобуваться и никому не сказал... дабы не останавливать поход". Или любую другую фразу. Все было бы вполне пристойно и понятно. Да и в реальной жизни - это всего лишь тут всеми ругаемые мемуары. Что было на самом деле - может просто сам не заметил что ноги обмерзли. У меня был у самого такой случай в жизни, когда в мороз по горячке промочил ноги. Повезло, что домой попал всего через несколько часов. Често говоря обморожение заметил только когда разулся.
Ктырь пишет:

цитата:

Хоте ли бы увидеть правду какая она есть? А плохо не стало бы?

Нет не стало бы. А что там сгладили в фильме? И ноги черные показаны и нож грязный и куски мяса летящие и трупов навалом, что под водой, что по склонам.
Мне бы хватило просто боевой тревоги вовремя, не толпится экипаж весь на палубе, глядя на противника или на плавающую мину, летящие ошметки не только русских морячков и солдат, но и немецких, да и поменьше глупости в действиях героев.
Ктырь пишет:

цитата:

Я люблю и те и эти фильмы - кино оно вне политики для меня.

А кто говорил о политике?
Никто же не против показа Колчака. Просто говорят Вам - ну это же полный идиотизм что морской бой, что проход через минное "поле". Да и сдача в плен самого Колчака выглядит в духе фильма. Он в курсе, что в Иркутске советская власть - высаживает всех офицеров и едет через город. Зачем спрашивается?

 Отправлено: 12.12.08 20:27. Заголовок: Голицын пишет: Ты п..

Голицын пишет:

цитата:

Ты полагаешь, что мильёны широких масс читали воспоминания Пучкова, Верженского, Парфина, Вырыпаева, Зиновьева и др.?

Я полагаю другое. Фильм формирует некое представление у ширнармасс, которые не были, не участвовали, не состояли не читали не смотрели. Ввиду того, что читать они все равно не станут, образ Каппеля, промочившего ноги единственным из всей армии и в итоге потерявшего ступни (впоследствии умершего), яркой звездой взойдет для миллионов и миллионов сограждан.

Хотя за миллионы и миллионы - это я загнул, конечно. Мало кто вообще сможет подумать в этом направлении. Вот про любофф точно подумают миллионы.

Ктырь пишет:

цитата:

Я не поклонник белых - просто Колчак или Каппель для меня люди, а Троцкий, Свердлов, Ленин и прочие нелюди вот и всё.

Пинцетно.

 Отправлено: 12.12.08 20:41. Заголовок: Vlad1 пишет Это до В..

Vlad1 пишет

цитата:

Это до Вас никак не дойдет, а до людей очень просто доносятся такие моменты.

Ну конечно - я же не учился в Гитисах поэтому и не доходит - никак не могу смехом разразится по поводу безногого-беспалого-безрукова. Момент донесли с обморожением - донесли - что не поняли ? Вопросы возникли - так поинтересовались бы что да как там с Каппелевской смертью было.

цитата:

Есть так называемые вотростепенные роли. Достаточно было показать Капеля, бредущего по воде по льду вместе со всеми, а потом уже при операции на заднем плане разговор типа - "он отказался даже переобуваться и никому не сказал... дабы не останавливать поход".

Не считайте себя умнее режиссёра (а мож и правда!)... Каппель не отказался переобуваться - не в чего было!
Режиссёр создал момент заново для своего фильма (и он отлично знал что и как произошло с Каппелем уж поверьте), реконструировал реальность так как он хотел - это не плохо не хорошо - это его выбор.

цитата:

Или любую другую фразу. Все было бы вполне пристойно и понятно. Да и в реальной жизни - это всего лишь тут всеми ругаемые мемуары. Что было на самом деле - может просто сам не заметил что ноги обмерзли.

Да... Провалившись в полынью на 30-градусном морозе и ветре не заметил?

цитата:

У меня был у самого такой случай в жизни, когда в мороз по горячке промочил ноги. Повезло, что домой попал всего через несколько часов. Често говоря обморожение заметил только когда разулся.

У всех такие случаи были в России живём, а не Африке. Это не то мягко скажем.

цитата:

Нет не стало бы.

Да ну, а что тогда про оторванные конечности всхлипывали?

цитата:

А что там сгладили в фильме?

ВСЁ.

цитата:

И ноги черные показаны и нож грязный и куски мяса летящие и трупов навалом, что под водой, что по склонам.

Это детский сад, а не реальность - реальность стоит очень дорого у нас нет таких денег в кино.

цитата:

Мне бы хватило просто боевой тревоги вовремя, не толпится экипаж весь на палубе, глядя на противника или на плавающую мину, летящие ошметки не только русских морячков и солдат,

Боевой тревоги? Это что фильм про уставные команды на флоте? Это кино про Колчака и историю его любви - мелодрама короче - боевые действия это лишь фон в этом фильме.

цитата:

но и немецких, да и поменьше глупости в действиях героев.

Вот оно что! Дело-то было не в оторванных конечностях, а в том что мало оторвали и только у наших моряков! - то есть камера наезжает на немецкий броненосный крейсер и мы наслаждаемся...
Кстати, знаете немецкие летающие кусочки больно редко встречались, что в I МВ (что во II МВ - но всё-таки встречались в отличие от ВМФ СССР) - а главное при стрельбе германского броненосного крейсера по русскому эсминцу летать могут только кусочки моряков на русском эсминце если не весь эсминец разом...

И чем вам разнесённый в лохматы взрывом на мине крейсер не понравился? Тем что вы не увидели летящие фрагменты тел - так далекова -то же было! Опять явный пример, что надо вижу\что не надо не вижу...

цитата:

А кто говорил о политике?

Она всегда присутствует - не одно так другое было бы не сапоги так винтовки, не винтовки так ещё что-нибудь... Кстати убийство матросиками отличного адмирала Непенина - хоть правильно показал режиссёр а?

цитата:

Никто же не против показа Колчака.

Ещё не хватало!

цитата:

Просто говорят Вам - ну это же полный идиотизм что морской бой, что проход через минное "поле".

Нормальный такой момент - что не так? К примеру многие советские и не только фильмы "про войну" это идиотизм с идеологический обработкой и что - ничего смотрели - хотя нередко ветераны плевались от такого бреда...
Я вот обожаю фильмы "Четыре танкиста и собака" - хотя дури там на 50 адмиралов хватит...
Или вот фильм "Война" тоже смотрел с удовольствием - хоть и бред. Я всегда себе отдаю отчёт что кино это кино.

цитата:

Да и сдача в плен самого Колчака выглядит в духе фильма. Он в курсе, что в Иркутске советская власть - высаживает всех офицеров и едет через город. Зачем спрашивается?

Чтобы люди не погибли бессмысленно - защищая его.

Энциклоп пишет

цитата:

Приколы и проколы бывают в каждом фильме, только в хорошем кино их не замечаешь, а в плохом только и остается их считать, иначе скушно его смотреть. Судя по количеству желающих считать проколы в "Адмирале", он относится ко вторым.

Да не фильм в основном всеми оценён как отличный - Хабенский как всегда супер сыграл. Вся проблема в том, что плохим из-за мелочей кое-кто объявляет.
И уж скучно точно не было - это вообще не касается реально не реально показано - как раз то что "нереально" зачастую интереснее смотреть...

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Пинцетно.

Это (Колчак и Каппель) главные действующие лица на всём Востоке России - кто такие Свердловы, Троицкие и прочие (какие они лица и насколько главные) вы в курсе.

 Отправлено: 12.12.08 21:00. Заголовок: Ктырь пишет: Это (К..

Ктырь пишет:

цитата:

Это (Колчак и Каппель) главные действующие лица на всём Востоке России - кто такие Свердловы, Троицкие и прочие (какие они лица и насколько главные) вы в курсе.

В курсе, в курсе. Уж поглавнее в итоге Колчака и Каппеля в таком контексте, ежели кто не.

 Отправлено: 12.12.08 21:14. Заголовок: S.N.Morozoff пишет В..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

В курсе, в курсе. Уж поглавнее в итоге Колчака и Каппеля в таком контексте, ежели кто не.

Ах да забыл - там ещё Джугашвили - кровопийца и мелкий хулиган где рядом прыгал - он ваще блин главный в итоге стал и этих ещё сожрал - кто не помер сам.

 Отправлено: 12.12.08 23:00. Заголовок: Ктырь пишет: Ах да ..

Ктырь пишет:

цитата:

Ах да забыл - там ещё Джугашвили - кровопийца и мелкий хулиган где рядом прыгал - он ваще блин главный в итоге стал и этих ещё сожрал - кто не помер сам.

Гораздо интереснее, где в это самое время пребывали главные действующие лица на всем Востоке России и куда их главность подевалась. Я даже боюсь спросить: а не (клянусь, я никому не скажу!) не проиграли ли они войну?

 Отправлено: 12.12.08 23:08. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Г..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Гораздо интереснее, где в это самое время пребывали главные действующие лица на всем Востоке России и куда их главность подевалась.

Ну как же в фильме всё показано. Герой России адмирал Колчак был выдан чехами большевикам, и вскоре ими расстрелян, тело как водится у бандюганов - утоплено.
Герой России генерал Каппель умер от общего ослабления организма - как последствий гангрены из-за обморожения ног, так сильнейших нервных и физических перегрузок и прежде всего последовавшего затем воспаления лёгких - которое лечить было нечем да и поздно.

 Отправлено: 12.12.08 23:12. Заголовок: Ктырь пишет: Ну как..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну как же в фильме всё показано.

Но вдруг "в реале" что-то другое произошло?

Кошек пожалейте, я же их всех уже перепугал насмерть.

 Отправлено: 12.12.08 23:15. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Н..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Но вдруг "в реале" что-то другое произошло?

Ну так я и книжки иногда читаю - или не ко мне вопрос?

цитата:

Кошек пожалейте, я же их всех уже перепугал насмерть.

Подозрительно это...

 Отправлено: 12.12.08 23:21. Заголовок: Ктырь пишет: Ну так..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну так я и книжки иногда читаю - или не ко мне вопрос?

Это не всегда заметно.

 Отправлено: 12.12.08 23:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Э..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Это не всегда заметно.

Ничего не поделаешь - всегда красиво не бывает.

 Отправлено: 13.12.08 02:52. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Я даже боюсь спросить: а не (клянусь, я никому не скажу!) не проиграли ли они войну?

Не понял Сереж. Логика в стиле "кто войну выиграл, то и прав"?

 Отправлено: 13.12.08 08:57. Заголовок: Ктырь пишет: Да... ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да... Провалившись в полынью на 30-градусном морозе и ветре не заметил?

Ктырь пишет:

цитата:

Вопросы возникли - так поинтересовались бы что да как там с Каппелевской смертью было.

По-моему интересоваться надо не мне
Ктырь пишет:

цитата:

Это детский сад, а не реальность - реальность стоит очень дорого у нас нет таких денег в кино.

Вы меня пугаете - дорогая реальность - это что настоящие трупы?
Ктырь пишет:

цитата:

Да не фильм в основном всеми оценён как отличный - Хабенский как всегда супер сыграл. Вся проблема в том, что плохим из-за мелочей кое-кто объявляет.

Ну ну. Ладно, сдаюсь. Пусть будет и Колчак, да и все белые слегка тупыми авантюристами.
Да возможно так оно и было в реале. Ведь это они проиграли и первую мировую, а затем и гражданскую. Наверно режиссер это и хотел показать.

 Отправлено: 13.12.08 09:12. Заголовок: Ктырь пишет: Да не,..

Ктырь пишет:

цитата:

Да не, фильм в основном всеми оценён как отличный

Не всеми, и не как отличный. Что за привычка у вас, говорить за всех?

 Отправлено: 13.12.08 10:26. Заголовок: Голицын пишет: Не п..

Голицын пишет:

цитата:

Не понял Сереж. Логика в стиле "кто войну выиграл, то и прав"?

А что тут непонятного? Вопрос стоял как:
Ктырь пишет:

цитата:

Это (Колчак и Каппель) главные действующие лица на всём Востоке России - кто такие Свердловы, Троицкие и прочие (какие они лица и насколько главные) вы в курсе.

Вот Ты сам себе ответь, кто главнее-то оказался? Насколько я припоминаю, эти главные действующие лица на всем Востоке России как-то не очень хорошо кончили. Во всяком случае главными быть перестали и довольно скоро. А вот Свердлов, Троцкий и другие - остались.

Там коллега и в исходном посте, за который я ввязался, демонстрировал голимый субъективизм, а это уж так, отголоски.

 Отправлено: 13.12.08 11:46. Заголовок: Ктырь пишет: Чтобы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Чтобы люди не погибли бессмысленно - защищая его.

- Я это честно воспринял как декаденство. Не надо вставать во главе дела, если тебя гложат сомнения.

 Отправлено: 13.12.08 14:49. Заголовок: Энциклоп пишет Не вс..

Энциклоп пишет

цитата:

Не всеми, и не как отличный. Что за привычка у вас, говорить за всех?

Не вас то я априори не имел ввиду - вы вне современного кино - для вас время остановилось в 1991 - или ещё раньше?

917 пишет

цитата:

Я это честно воспринял как декаденство. Не надо вставать во главе дела, если тебя гложат сомнения.

Какое декадентство?!! Человек знает, что его охрана не сможет защитить его в любом случае.

 Отправлено: 13.12.08 15:28. Заголовок: Ктырь пишет: Да... ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да... Провалившись в полынью на 30-градусном морозе и ветре не заметил?

Реально можно не заметить даже и не проваливаясь в полынью. И даже ноги не промочив.

 Отправлено: 13.12.08 15:35. Заголовок: СМ1 пишет Реально мо..

СМ1 пишет

цитата:

Реально можно не заметить даже и не проваливаясь в полынью. И даже ноги не промочив.

Слегка не понял вас, но меня больше удивило откуда там полыньи в такой мороз?!! Это же не апрель на Волге... Надо ещё перечитать материал Голицына...

Ага это конец декабря-начало января, я был на Байкале в это время (20-е числа декабря) и озеро куда хватало глаз ещё не замёрзло практически - лишь плавали какие-то куски льда...

А Каппель как пишется провалился в какую-то скрытую полынью под снегом.
Ага это река Кан была, а не Байкал - насчёт неё ничего не могу сказать.

 Отправлено: 13.12.08 15:45. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот Ты сам себе ответь, кто главнее-то оказался? Насколько я припоминаю, эти главные действующие лица на всем Востоке России как-то не очень хорошо кончили. Во всяком случае главными быть перестали и довольно скоро. А вот Свердлов, Троцкий и другие - остались.

Остался только Троцкий. Свердлова уже весной 1919 унес в могилу грипп.

 Отправлено: 13.12.08 15:53. Заголовок: Голицын пишет Остал..

Голицын пишет

цитата:

Остался только Троцкий. Свердлова уже весной 1919 унес в могилу грипп.

Голицын не стоит спорить (не содержания спора...) - уважаемый S.N.Morozoff с какой-то турунды решил, что я имел ввиду "самые главные" вообще на Востоке среди белых, красных и зелёных! Вах!
Я то имел ввиду со стороны белых "главные" эти двое, а Троцкого и прочих привёл как вообще в принципе главных у красных (я не в курсе кто там "самый главный" у красных был на Востоке в это время) и прыгающего совсем не в районе Иртыша Джугашвили я привёл тоже как просто одну из шишек... Я решил не прояснять - видимо зря, вот что бывает...

 Отправлено: 13.12.08 15:57. Заголовок: Ктырь пишет: Слегка..

Ктырь пишет:

цитата:

Слегка не понял вас,

Переохлаждение действительно творит с человеком странное. Про регулярно находимые голые (раздетые до нижнего белья или даже догола) трупы замерзших не доводилось слыхать? Правда эти как раз предварительно искупались - первопричина переохлаждения.

Голицын пишет:

цитата:

Остался только Троцкий. Свердлова уже весной 1919 унес в могилу грипп.

Там список был, начиная с Ленина плюс и др. А в "и др" - в т.ч. упоминался и Сталин. Пурга просто фантастическая.

 Отправлено: 13.12.08 16:04. Заголовок: Ктырь пишет: Слегка..

Ктырь пишет:

цитата:

Слегка не понял вас

Да я ж открытым текстом пишу. Без подъ... шифров.
Почувствовать грань ноги обморожены/не обморожены на сильном морозе бывает очень сложно. Даже если ноги в сухой обуви.

 Отправлено: 13.12.08 16:08. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Переохлаждение действительно творит с человеком странное.

С определённого момента чувствительность вообще теряется.
Клонит в сон и всё. У меня так друг замёрз. В городе, в гараже, трезвый. Насмерть.

 Отправлено: 13.12.08 16:11. Заголовок: СМ1 пишет: С опреде..

СМ1 пишет:

цитата:

С определённого момента чувствительность вообще теряется.

Она на самом деле даже не теряется, а видоизменяется. Люди раздеваются на морозе, потому что им становится жарко, хотя на самом деле у них переохлаждение. С тем голые и помирают.

 Отправлено: 13.12.08 16:15. Заголовок: S.N.Morozoff пишет Т..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Там список был, начиная с Ленина плюс и др. А в "и др" - в т.ч. упоминался и Сталин. Пурга просто фантастическая.

Пурга сложилась в вашей голове - смысл я вроде разжевал или опять не поняли?

По букоффкам для непонятливых и переигрывающих моменты:

1)Ответ-Утверждение - "Пинцетно"
2)Ответ-утверждение - "Да эти главные со стороны белых, а эти главные со стороны красных - вы в курсе что за нелюди со стороны красных"?
3)Ответ-вопрос- "А вы знаете, что нелюди победили и где оказались в итоге ваши Герои России (перефразирую вместе со смехом и рёвом кошек)"?

Далее вопрос Голицына о хороших\плохих...

S.N.Morozoff вы не правы (мягкого говоря ещё), да ещё вас понесло совсем в другую степь - в ответе Голицыну я описал в какую...

СМ1 пишет

цитата:

Да я ж открытым текстом пишу. Без подъ... шифров. Почувствовать грань ноги обморожены/не обморожены на сильном морозе бывает очень сложно. Даже если ноги в сухой обуви.

А что это вопрос ставился под сомнение мной?!! Да после окунания может быть всё что угодно - я лишь указал на то что не заметить воду в своих сапогах черпнув её туды Каппель никак не мог... Достаточно ясно объяснил?

 Отправлено: 13.12.08 16:22. Заголовок: Ктырь пишет: Пурга ..

Ктырь пишет:

цитата:

Пурга сложилась в вашей голове - смысл я вроде разжевал ил опять не поняли?

В моей голове никакой пурги. Но Вы продолжайте.

 Отправлено: 13.12.08 16:26. Заголовок: Ктырь пишет: Достат..

Ктырь пишет:

цитата:

Достаточно ясно объяснил?

цитата:

Vlad1 пишет : Или любую другую фразу. Все было бы вполне пристойно и понятно. Да и в реальной жизни - это всего лишь тут всеми ругаемые мемуары. Что было на самом деле - может просто сам не заметил что ноги обмерзли. Да... Провалившись в полынью на 30-градусном морозе и ветре не заметил?

Подчёркнутое Вами написано?
Ктырь пишет:

цитата:

я лишь указал на то что не заметить воду в своих сапогах черпнув её туды Каппель никак не мог..

А реплика была:

цитата:

сам не заметил что ноги обмерзли.

Вам про Фому, Вы про... воду в сапогах.
Заметить, что воды зачерпнул можно, а вот что ноги обморожены до критической стадии - не всегда.

 Отправлено: 13.12.08 16:32. Заголовок: S.N.Morozoff пишет В..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

В моей голове никакой пурги.

цитата:

Но Вы продолжайте

А-то!

цитата:

Подчёркнутое Вами написано?

Вы там про воду и 30 градусный мороз не заметели? Причём тут температура 10 или 30 и вода для обморожения и наблюдательности? Просто меня не правильно поняли ВЫ. Читайте с начала, что цитируемый вами Vlad1 пишет... Или мне самому найти?

цитата:

Вам про Фому, Вы про... воду в сапогах. Заметить, что воды зачерпнул можно, а вот что ноги обморожены до критической стадии - не всегда.

Именно - я обратного не утверждал...

 Отправлено: 13.12.08 16:38. Заголовок: Поразительно. Уже вт..

Поразительно. Уже второй его понимает неправильно.
Ктырь, обратите внимание на средства и способы выражения.

 Отправлено: 13.12.08 16:40. Заголовок: S.N.Morozoff пишет П..

S.N.Morozoff пишет

цитата:

Поразительно. Уже второй его понимает неправильно. Ктырь, обратите внимание на средства и способы выражения.

В таких темах меня почему-то всегда неправильно понимают. Учиться и ещё раз учиться!

 Отправлено: 13.12.08 18:58. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Она на самом деле даже не теряется, а видоизменяется. Люди раздеваются на морозе, потому что им становится жарко, хотя на самом деле у них переохлаждение. С тем голые и помирают.

был таакой курьезный случай : чувак заночевал на склоне неск. сотен метров ниже эвереста.
На след. утро его подобрала группа, идущая снизу- была сильно удивлена: вроде пуховки на нем не было, кислород давно закончился. Ну ничего выжил, хотя поморозился капитально- вроде даже вниз сам шел. Правда, это считается единичным случаем !

 Отправлено: 13.12.08 19:23. Заголовок: Ктырь пишет: вы вне..

Ктырь пишет:

цитата:

вы вне современного кино - для вас время остановилось в 1991 - или ещё раньше?

Вы без личных наездов никак не можете? И с каких таких моих слов вы сделали сей вывод?
Что ни тема с вашим участием, всё срач выходит...

Кстати, у Шаламова есть описание того, как зеков на Колыме возили в грузовиках при -40 и ничего с ним не происходило. На мой взгляд это художественный свист. При такой температуре привезти можно только свежезамороженное мясо из зеков.

 Отправлено: 13.12.08 19:29. Заголовок: Энциклоп пишет: На ..

Энциклоп пишет:

цитата:

На мой взгляд это художественный свист. При такой температуре привезти можно только свежезамороженное мясо из зеков.

Смотря на какое расстояние. И как при этом одеты и что предпринимали для согревания. - 40 не так уж страшно, если не сидишь сиднем долго.
И актировок на Колыме, насколько мне известно, не было. А там (Оймякон) и до - 60 добивает влёгкую.

 Отправлено: 13.12.08 21:23. Заголовок: vlad пишет: был таа..

vlad пишет:

цитата:

был таакой курьезный случай : чувак заночевал на склоне неск. сотен метров ниже эвереста.

Случаи с голыми покойниками - это обыденность в соответствующих регионах и никакого особого экстрима, даже необязательно зимой это происходит, осенью - тоже вполне. Хотя зрелище своеобразное. Находишь поеденный зверьем труп (а то и вовсе части скелета), а одежка при этом аккуратно сложена на камне. Хотя иногда бывает и разбросана - человек шел, снимал с себя одежду и бросал ее под ноги. Тут какое-то измененное состояние сознания от переохлаждения, мне объясняли даже, почему (в смысле механизм), да я забыл.

 Отправлено: 13.12.08 21:39. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Тут какое-то измененное состояние сознания от переохлаждения, мне объясняли даже, почему (в смысле механизм), да я забыл.

замечу, что у него уже было измененное состояние еще до того: высота подействовала- стал плохо себя вести..отчего его там собственно и оставили. Сейчас уже не помню подробностей, но кажется он рассказывал что проснулся от холода, тока пуховку уже не нашел. Вообще ему повезло- ветер в ту ночь был слабый и темпретаура "только" -20 !
Интересно может ли им чтото сниться во время таакого дела ?

 Отправлено: 13.12.08 22:40. Заголовок: vlad пишет: замечу,..

vlad пишет:

цитата:

замечу, что у него уже было измененное состояние еще до того: высота подействовала- стал плохо себя вести..отчего его там собственно и оставили.

Не понял. Его что, бросили? Не похоже как-то на альпинистов или я их несколько идеализирую?

цитата:

Интересно может ли им чтото сниться во время таакого дела ?

Сложный вопрос. Зависит от характера и степени переохлаждения. После купания в холодной воде все происходит обычно быстро, поэтому и шансов мало, если один. Несколько минут примерно есть в наличии на то, чтобы себя спасти (развести огонь, например), после чего накатывает. В этом состоянии, насколько я понимаю, человек ощущает себя в полном порядке, только ему жарко. Очень жарко. Так что и костер может не спасти - уйдешь от него подальше.

Если же источником переохлаждения служит что-то другое, не столь кардинально отбирающее тепло, то там времени больше. Но тоже после "холодно" и "очень холодно" субъективно ощущается "тепло", человек размякает еще больше и засыпает, чтобы уже не проснуться. Сны, не сны, но думаю, что какие-то видения он вполне может при этом видеть.

Что касается Вашего случая, то что-то у меня возникают сомнения в переохлаждении, может быть это фокусы кислородного голодания (тут ,кстати, "сны" вполне могут наблюдаться)? А вообще при минус 20, если спать в снегу, пожалуй что и не слишком замерзнешь.

 Отправлено: 13.12.08 22:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Не понял. Его что, бросили? Не похоже как-то на альпинистов или я их несколько идеализирую?

ну да, точнее он сам себя "бросил": не хотел идти вниз, бросался на шерпов:
все-таки выше 8000 m странные вещи просиходят.. даже еще ниже уже происходят !
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Что касается Вашего случая, то что-то у меня возникают сомнения в переохлаждении, может быть это фокусы кислородного голодания (тут ,кстати, "сны" вполне могут наблюдаться)? А вообще при минус 20, если спать в снегу, пожалуй что и не слишком замерзнешь.

не, поморозился он крепко: показывали его физиономию. Ну и в снeг он не закапывался- где его бросили, там и заснул !

 Отправлено: 13.12.08 23:00. Заголовок: vlad пишет: ну да, ..

vlad пишет:

цитата:

ну да, точнее он сам себя "бросил": не хотел идти вниз, бросался на шерпов: все-таки выше 8000 m странные вещи просиходят.. даже еще ниже уже происходят !

Странные-то странные... А повалить, связать, насильно уволочь? Или это не входит в стоимость услуг?

цитата:

не, поморозился он крепко: показывали его физиономию. Ну и в снeг он не закапывался- где его бросили, там и заснул !

Поморозиться - это местное. Глобального переохлаждения при этом могло и не быть.

 Отправлено: 13.12.08 23:02. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А вообще при минус 20, если спать в снегу, пожалуй что и не слишком замерзнешь.

Главное, чтобы ветра не было. Больше 10 м\с.

 Отправлено: 13.12.08 23:06. Заголовок: СМ1 пишет: Главное,..

СМ1 пишет:

цитата:

Главное, чтобы ветра не было. Больше 10 м\с.

Чтоб снег не сдувало?

 Отправлено: 13.12.08 23:08. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

А повалить, связать, насильно уволочь? Или это не входит в стоимость услуг?

не в том дело: все-таки это гора, тут самим бы ноги унести. Я думаю таких случаев много: просто физически невозможно спустить человека с такой высоты- никто бы не взялся.
S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Поморозиться - это местное. Глобального переохлаждения при этом могло и не быть.

Ну это смотря в чем ночевать: если действительно без пуховки, то было конечно переохлаждение- вы не забывайте про ветер на горе- ето не в лесу в сугробе !