Отправлено: 21.12.06 19:54. Заголовок: Разбор зуботычин, или если кто-то кем-то недоволен - III.

Тема создана как продолжение первой и второй тем аналогичного содержания.

 Отправлено: 14.10.08 15:02. Заголовок: Одним универсальным ..

Одним универсальным движением брови созданная кунсткамера уничтожена.

 Отправлено: 22.10.08 12:30. Заголовок: Мои сообщения не про..

Перенос из ветки: Они сошлися, стр. 4

Мои сообщения не проходят. Чем это можно объяснить?

 Отправлено: 22.10.08 12:31. Заголовок: Кознями врагов Стату..

Кознями врагов Статусом.
Хотя я ни одного задержанного сообщения от Вас не видел.

 Отправлено: 22.10.08 14:28. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Статусом.

Рад, что я никому не враг. У меня тоже врагов здесь нет.
При отправке сообщения:
мое имя в оконце уже стоит, далее я для верности каждый раз набираю пароль и отправляю сообщение.
Далее раньше оно автоматически появлялось в теме.
В предпоследний раз появилось сообщение. что я новый участник, мое сообщение будет просмотрено модератором и добавлено. но сообщения не появились.
В последний раз все была аналогично предпоследнему, но сообщение все же было вывешено.
Что я делал не так?

 Отправлено: 22.10.08 14:43. Заголовок: avn пишет: Что я де..

avn пишет:

цитата:

Что я делал не так?

Да не Вы. У Вас в профиле стоял статус "участник". Свободно пишут только со статусом "постоянный участник", все остальное оседает в Премодерации, но я там ни одного Вашего сообщения, кроме того, что пропустил не видел. Возможно, видел Малыш. Почему статус изменился я не понял, но статус поправил.

 Отправлено: 22.10.08 15:07. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Почему статус изменился я не понял, но статус поправил.

Статус подправлял я. Видите ли, avn, для недоуменных вопросов "А чего ждать от администратора?" есть специальная ветка "Разбор зуботычин". А еще я Вам высказывал предупреждение. Которому Вы внимать не пожелали. Теперь, соответственно, вкушаете плоды своей любви к свободе слова. Статус оставлен "Участник", сообщения проходят премодерацию.

 Отправлено: 22.10.08 21:24. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Кознями врагов Статусом.

Увы, первая Ваша реакция была правильной. Подставил Вас коллега.

avn пишет:

цитата:

Рад, что я никому не враг.

А вот я поторопился.

Малыш пишет:

цитата:

Теперь, соответственно, вкушаете плоды своей любви к свободе слова. Статус оставлен "Участник", сообщения проходят премодерацию

Цензуру то есть. Слава ЦК КПСС!

Дорогой Малыш, я писал о многом, начиная от молекул до военно-политических проблем. Но все написанное мною до единой строчки оказалось у Вас крамолой.

Вы бы уж не позорились публично сам и не опускали столь явно таким ответом своих коллег. А то теперь со стороны любому видно, что тут на форуме могут писать только те, для кого свобода слова пустой звук и кто угодит лично Вам.

 Отправлено: 22.10.08 21:58. Заголовок: Вообще-то "свобо..

Вообще-то "свобода слова" и есть пустой звук, вне зависимости от сайта и персоналий.
/offtop

 Отправлено: 22.10.08 22:00. Заголовок: Может это конечно не..

Может это конечно не моё дело, но я выскажусь - не по вашему поводу avn , а вообще по политике модераторов на данном форуме.
Так вот она одна из наиболее корректных в интернете среди военных форумов (действующих, а не умирающих или просто полузапылённых) по крайней есть места где горячего обсуждения не получится... Так что вы это зря!
Хотя надо сказать есть ещё один форум (Achtung Panzer) где не так давно мне пришлось жестоко поцапаться с владельцем сайта да ещё оказывается моим земляком, однако всё обошлось мирно и меня никто не забанил.
Так что мир не без рассудительных людей.

 Отправлено: 22.10.08 22:00. Заголовок: Так, значит, что име..

Так, значит, что имею сказать по этому поводу.

Ввиду отсутствия постов, доказывающих или опровергающих наличие нарушения Правил после вынесения упомянутого предупреждения, нет смысла дискутировать о том, что в них было, а чего не было. Вследствие этого, права участника avn восстанавливаю, но предупреждаю, что Правила форума, Дополнения и Рекомендации существуют для всех. О нарушении т.н. неписаных правил новые участники на первый раз предупреждаются, в случае рецидива - сами понимаете.

Соответственно, каждый волен сам для себя принять решение - участвовать, но в рамках Правил (ограничивающих свободу слова) или не участвовать, если общаться в указанных рамках человек по каким-то причинам не хочет или не может. Здесь никто никого насильно не держит и никто никого сюда за уши не тянет.

 Отправлено: 22.10.08 22:47. Заголовок: Ктырь пишет: Хотя н..

Ктырь пишет:

цитата:

Хотя надо сказать есть ещё один форум (Achtung Panzer)

- А как теперь на этот сайт попасть?

 Отправлено: 22.10.08 22:56. Заголовок: 917 пишет: - А как ..

917 пишет:

цитата:

- А как теперь на этот сайт попасть?

Слушайте, а можно эти вопросы решать не здесь, а в личке, например?

 Отправлено: 22.10.08 23:14. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Слушайте, а можно эти вопросы решать не здесь, а в личке, например?

- Понял, исправлюсь.

 Отправлено: 08.11.08 23:11. Заголовок: Перенос из ветки Рус..

Перенос из ветки Русский генералитет в Великой войне, стр. 5.

цитата:

Если вы г-н Морозов таким образом обратились ко мне, то ваша реплика несколько не по адресу. Тема несколько узкая и не расчитанна на полемику в плоскости придурковатой "антерпризы".

Скрытый текст

цитата: Потом Федор Симеонович взревел: "Извольте пройти в мой кабинет!" - "Извольте!" - проскрежетал Хунта. Они уже были на "вы". И голоса удалились. "Дуэль! Дуэль!" - защебетали девочки. О Хунте ходила лихая слава бретера и забияки. Говорили, что он приводит противника в свою лабораторию, предлагает на выбор рапиры, шпаги или алебарды, а затем принимается а-ля Жан Маре скакать по столам и опрокидывать шкафы. Но за Федора Симеоновича можно было быть спокойным. Было ясно, что в кабинете они в течение получаса будут мрачно молчать через стол, потом Федор Симеонович тяжело вздохнет, откроет погребец и наполнит две рюмки эликсиром Блаженства. Хунта пошевелит ноздрями, закрутит ус и выпьет. Федор Симеонович незамедлительно наполнит рюмки вновь и крикнет в лабораторию: "Свежих огурчиков!"

Я обратился ко всем, используя Вашу просьбу как повод выразить позицию администрации по данному вопросу.

цитата:

Если вы не внимательно читали, то позволю себе обратить ваше внимание на чрезвычайно настойчивые попытки зафлудить тему г-жой Ольгой. С упорством достойным лучшего применения педалирующей свои "севастопольские байки" про столбы.

Вот не вижу настойчивых попыток. По поводу тех или иных персоналий вопросы всплывали и ранее и как-то никто не жаловался на флуд или что-то в этом роде. Но зато я не могу не отметить приложенных в т.ч. и Вами усилий к разжиганию оного флейма, хотя (как подобало бы автору темы и вообще человеку серьезному) делать этого однозначно не следовало.

Ну и не могу не повторить сказанного ранее: посты здесь не трутся, а что касается переноса, то весь этот флейм не тянет на какую-то отдельную тему. Предложение остается в силе: участникам флейма договориться, потереть каждому свои посты, тем самым исчерпав инцидент и перейти к более взвешенной дискуссии в новой ветке. В противном случае все останется "как есть".

 Отправлено: 09.11.08 02:32. Заголовок: Господину Голицыну б..

Господину Голицыну были представлены исходные материалы по которым давалась информация по расстрелу рабочих Бутылочного завода в Константиновка, верить или не верит им это личное дело г-на Голицына, но они показывают что его утверждения о копипасте с кпрфовских сайтов, не более чем трепотня и соотвественно г-н Голицын по этому пункту должен признать ложность своих обвинений.

Г-н Голицын, я уж не знаю какой Вы там 10-а, но свои познания в области бронепоездов Вы уже пытались демонстрировать на этом форуме
http://militera.borda.ru/?1-3-40-00000919-000-0-0-1208684968
и мягко говоря облажались, так что в области бронепоездов Вы еще на уровне детсадика.

цитата:

Область ваших интересов, насколько я понимаю ограничивается работой инженера?

Весьма лестно что Вы соизволили, поинтересоваться моей профессией, по секрету могу сказать, что наши признаные гуру по бронепоездам Коломиец и Ромадин окончили технические ВУЗы, первый МВТУ им . Баумана, второй Краматорский индустриальный институт. Так что, как видите, инженерные знания таки способствуют...

цитата:

А уж свои исторические знания сравнивать с г-ном Цветковым вам как-то неуместно и глупо.

Почему же, всего никто не знает в т.ч. и Цветков. В указанных мною областях я знаю больше, чем он, не говоря уже о Вас., тем более что :

цитата:

Я по этим темам никогда не работал. Вы, насколько я понимаю по отсутствию публикаций, тоже.

Так зачем с апломбом пытаетесь судить и о Константиновке и наличии бронепоезда , т.е. по темам которых признаете свою некомпетентность. Вы бы хоть Власова почитали для приличия:

цитата:

Во время этих боев бронепоезд "Генерал "Корнилов"принимал участие в многократных занятиях станции Константиновка и получил 19 попаданий снарядами. Военная Быль №96 с.36

Кстати командир партизанского отряда подчеркивает, что рабочих оторвали от станка. Могу Вам добавить, что подписавшие этот документ ручались за достоверность написанного своими партбилетами и партизанскими книжками и и обсуждения на комиссиях были отнюдь не формальными по каждому эпизоду. Мне в Держархиве Дон. области попадались обсуждения по 50-70 листов.
По постановочную фотографию Вам самому не смешно писать? Фотография как раз очень типична для того времени.
Про отсутствие публикаций, за последние месяцы я получил три предложения из Москвы на книгу по бронепоездам. Уж как человек причастный к издательскому делу скажите, что там в столице такая напряженка с авторами и бронепоездами?

ЗЫ.Кстати, любезный, Вы уже разобрались с преобладающей идеологией среди участников белого движения на Востоке?

 Отправлено: 09.11.08 08:59. Заголовок: BP_TOR Только вот не..

BP_TOR
Только вот не надо продолжать все это здесь. Или обсуждаете (но спокойно, спокойно!) в отдельной ветке или не обсуждаете вовсе. А здесь у нас разбор зуботычин, а не продолжение их раздачи.

 Отправлено: 09.11.08 09:14. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

тем самым исчерпав инцидент и перейти к более взвешенной дискуссии в новой ветке. В противном случае все останется "как есть".

Господин Голицын явно не готов к взвешенной дискуссии, судя по его склонности к хамству и переходы на личности. И вообще меня удивляет его субъективность в своей исследовательской работе. Странная позиция для ученого: ненавидеть один из объектов изучения и обожать другой. Все равно что химик, изучая взаимодействие кислот с металлами, ненавидел бы первые и обожал вторые. Потому, пусть остается все, как есть.

 Отправлено: 09.11.08 11:05. Заголовок: Энциклоп пишет: Гос..

Энциклоп пишет:

цитата:

Господин Голицын явно не готов к взвешенной дискуссии, судя по его склонности к хамству и переходы на личности

к чему он не готов ?- тема изначально не предполагало дискиссий.
На ваше короткое замечание по Слащеву был дан развернытый ответ...
Чтотам с бронепоездами я не знаю , причем тут вообще бронепоезда и украинские деревни ?! К сожалению есть такое свойство на форуме: темы скатываются к агитации- зачем ?-проще ведь ознакомится с делом.

 Отправлено: 09.11.08 11:15. Заголовок: BP_TOR пишет: Про о..

BP_TOR пишет:

цитата:

Про отсутствие публикаций, за последние месяцы я получил три предложения из Москвы на книгу по бронепоездам. Уж как человек причастный к издательскому делу скажите, что там в столице такая напряженка с авторами и бронепоездами?

вот скажите: зачем нам бронепоезда когда разговор был о генералах?- знаете так и напишите книгу- зачем вы нам все это рассказываете ?!

 Отправлено: 09.11.08 12:05. Заголовок: vlad пишет: На ваше..

vlad пишет:

цитата:

На ваше короткое замечание по Слащеву был дан развернытый ответ...

Ответ развернутый был дан вами, за что большое спасибо. Голицын же почему-то прошелся по моим умственным способностям. Похоже, что всякий, кто не разделяет его веру в белых благородиев автоматически неполноценен по его мнению.

 Отправлено: 09.11.08 12:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Пох..

Энциклоп пишет:

цитата:

Похоже, что всякий, кто не разделяет его веру в белых благородиев автоматически неполноценен по его мнению.

мне конечно трудно сказать "за всю Одессу" - но ежели была проведена специальная чекисткая операция по вывозу Слащева (с женой и со-товарищи) из Констаниполя, так наверное чтото в этом было !?
Хотя Троцкий и брюзжал что, де.. "список за ним длинный", но решили все ж по-другому ! Разве это не признание его военных способностей ? Посмотрите сколько книжек по военному делу он написал- а до нас дошло только оскорбительно прозвище... ну в лучшем случае сомнительный образ генерала из известного фильма.. все это гримасы переписанной истории.

 Отправлено: 09.11.08 12:57. Заголовок: Коллеги, я сейчас на..

Коллеги, я сейчас начну применять санкции, если вы не перестанете обсуждать умственные способности друг друга и продолжать флейм. Идите в отдельную ветку обсуждать Слащева & К^о, если вы готовы говорить в разумных рамках, а здесь будьте добры разобраться с имевшим место инцидентом, если есть такое желание. Если его нет - не вижу предмета для дискуссии.

 Отправлено: 09.11.08 13:07. Заголовок: vlad пишет: тема из..

vlad пишет:

цитата:

тема изначально не предполагало дискиссий.

Тогда надо было написать о том, что дискуссии не приветствуются и тема только иллюстративна.
В отличие от всех остальных тем форума!

 Отправлено: 09.11.08 13:09. Заголовок: vlad пишет: специал..

vlad пишет:

цитата:

специальная чекисткая операция по вывозу Слащева

Никто не отрицает военных талантов и незаурядности генерала, но операция имела в первую очередь пропагандистское значение.
У генерала же не было особенного выбора: чем индюшек в Констансе кормить...
Кстати, по Слащеву масса интереснейших источников, где признаются все его и достоинства, и пороки.

 Отправлено: 09.11.08 13:16. Заголовок: Гм-м-м, а может устр..

Гм-м-м, а может устроить голосование на форуме - кто "тащится" от Советской власти и тов.Сталина (Ленина - нужное подставить), кто - наоборот, придерживается противоположных взглядов, ну и кому все это безразлично и он уже давно живет в другой эпохе, а "гондурас" Гражданской войны и репрессий ему не интересен???

 Отправлено: 09.11.08 13:20. Заголовок: так было уже такое г..

так было уже такое голосование: по обоим пунктам !

 Отправлено: 09.11.08 13:41. Заголовок: Не видел! Честно! Э..

Не видел! Честно!

Это я просто к тому, что, честно, просто достала уже эта политизация буквально всего и вся.

 Отправлено: 09.11.08 13:45. Заголовок: Это история нашей ст..

Это история нашей страны!

 Отправлено: 09.11.08 13:50. Заголовок: А зачем тогда пропаг..

А зачем тогда пропагандировать СВОЙ взгляд? Причем, как я понимаю, в теме для этого не предназначенной. Причем, в большинстве случаев, сформированный на основе советской трактовки.

 Отправлено: 09.11.08 13:52. Заголовок: Владимир67 пишет: Н..

Владимир67 пишет:

цитата:

Не видел! Честно!

ну вот к прим голосование по полит. деятелям:

http://militera.borda.ru/?1-6-0-00000276-000-0-0-1207677738

 Отправлено: 09.11.08 13:58. Заголовок: Общеизвестный факт, ..

Общеизвестный факт, что большинство военачальников обеих сторон виновны в репрессиях - это советская пропаганда?
То, что генерал практиковал вешать виновных, признают и его друзья, и враги.
P.S.: Насчет темы не надо было поощрять дискуссий самому автору.
Это как с непонятливым парнем получилось: пригласила его девушка вечером в гости оказывается фотки свои показать, а все остальное было нельзя - в итоге сидит он сейчас в милиции и обьясняется.

 Отправлено: 09.11.08 14:10. Заголовок: vlad пишет: ну вот ..

vlad пишет:

цитата:

ну вот к прим голосование по полит. деятелям:

Очень характерно - куда мы идем...

Ольга. пишет:

цитата:

Общеизвестный факт, что большинство военачальников обеих сторон виновны в репрессиях - это советская пропаганда? То, что генерал практиковал вешать виновных, признают и его друзья, и враги.

Советская пропаганда ничего не сообщала о своих. А на форуме почему-то доминирует такой взгляд.

 Отправлено: 09.11.08 14:12. Заголовок: Извините, я за весь ..

Извините, я за весь форум не отвечаю.

 Отправлено: 09.11.08 14:14. Заголовок: Ольга. пишет: Извин..

Ольга. пишет:

цитата:

Извините, я за весь форум не отвечаю

Это ответ мне?

 Отправлено: 09.11.08 14:16. Заголовок: Вы писали ... кому-т..

Вы писали ... кому-то другому?
Вроде стоит Re..Ольга

 Отправлено: 09.11.08 14:20. Заголовок: S.N.Morozoff Тогда ..

S.N.Morozoff
Тогда предельно простой вопрос- соответствет ли лексикон г-на Голицына правилам форума, если да то применительно к упомянутому г-ну я использую аналогичные выражения.
И как насчет этого

цитата:

Господину Голицыну были представлены исходные материалы по которым давалась информация по расстрелу рабочих Бутылочного завода в Константиновка, верить или не верит им это личное дело г-на Голицына, но они показывают что его утверждения о копипасте с кпрфовских сайтов, не более чем трепотня и соотвественно г-н Голицын по этому пункту должен признать ложность своих обвинений.

Или Голицыну на форуме дан карт -бланш на клевету? Тогда вопросов нет

Владимир67 пишет:

цитата:

Причем, в большинстве случаев, сформированный на основе советской трактовки.

И г-н Врангель к формированию образов Слащева -наркомана и Кутепова-вешателя руку приложил

 Отправлено: 09.11.08 14:20. Заголовок: Т.е. это как бы отве..

Т.е. это как бы ответ на мою реплику: Советская пропаганда ничего не сообщала о своих. А на форуме почему-то доминирует такой взгляд.

Возвращаясь к идее опроса - мне любопытна "окраска" форума.

 Отправлено: 09.11.08 14:22. Заголовок: BP_TOR пишет: И г-н..

BP_TOR пишет:

цитата:

И г-н Врангель руку к формированию образа Слащева -наркомана и Кутепова-вешателя руку приложил

Мне лично про это ничего не известно.
Но я не об этом.

 Отправлено: 09.11.08 14:24. Заголовок: Ой, Вы как бы меня и..

Ой, Вы как бы меня и не спрашивали - извините.
Только в любой поисковой подборке по Слащеву приводятся выдержки из мемуаров Врангеля.

 Отправлено: 09.11.08 14:28. Заголовок: Я не разбираюсь во в..

Я не разбираюсь во всех этих тонкостях - кому "Re", а кому "не Re".

 Отправлено: 09.11.08 14:31. Заголовок: :sm64: Я тоже не ра..

Я тоже не разбираюсь в таких тонкостях: кому-то можно отвечать на вопросы и высказывать свое мнение, а кому - нет

 Отправлено: 09.11.08 14:36. Заголовок: Ну и зачем вы это се..

Ну и зачем вы это сейчас написали - просто поспорить? Зачем?
Я ведь написал исключительно о технической части оформления сообщений.

 Отправлено: 09.11.08 14:41. Заголовок: BP_TOR пишет: И г-н..

BP_TOR пишет:

цитата:

И г-н Врангель к формированию образов Слащева -наркомана и Кутепова-вешателя руку приложил

да приложил, и что ?

 Отправлено: 09.11.08 14:46. Заголовок: vlad пишет: вот ска..

vlad пишет:

цитата:

вот скажите: зачем нам бронепоезда когда разговор был о генералах?- знаете так и напишите книгу- зачем вы нам все это рассказываете

У каждого свой путь, а это был ответ Голицыну подражателю незабвенного Паниковского:"А ты кто такой?"

 Отправлено: 09.11.08 14:49. Заголовок: BP_TOR пишет: да пр..

BP_TOR пишет:

цитата:

да приложил, и что ?

А то что не стоит все сводить к советской пропаганде, пионерским галстукам, барабанам и Павликам Морозовым. И не отжигать к месту и не к месту про совков.

 Отправлено: 09.11.08 14:56. Заголовок: BP_TOR пишет: А то ..

BP_TOR пишет:

цитата:

А то что не стоит все сводить к советской пропаганде, пионерским галстукам, барабанам и Павликам Морозовым. И не отжигать к месту и не к месту про совков.

вот скажите: вам приятно, если бронепоезд обзовут трактором ?- я так утрированно пишу.. наверное, нет ? Ну так и зачем про наркоманство писать если речь о выдающемся военном ?
Какaя разница что при этом курил ?
Может про баб Жукова вспомним ?- не хотите ?

 Отправлено: 09.11.08 15:05. Заголовок: Я, в общем, тоже. :s..

Я, в общем, тоже.

 Отправлено: 09.11.08 15:13. Заголовок: Мне кажется, здесь и..

Мне кажется, здесь из ничего сделали конфетку. Претензии ни о чем, и разговор ни о чем.
Bye-bye!

 Отправлено: 09.11.08 15:19. Заголовок: BP_TOR пишет: Тогда..

BP_TOR пишет:

цитата:

Тогда предельно простой вопрос- соответствет ли лексикон г-на Голицына правилам форума, если да то применительно к упомянутому г-ну я использую аналогичные выражения.

И покамест никто из вас (а равно и других участников свары) не забанен. Хотя некоторые движутся как раз в этом направлении. Но я пока еще надеюсь, что здравый смысл все же возьмет верх над эмоциями. В частности, использование аналогичных выражений, все более нарастающих по градусу напряженности, как раз и порождает искомую ситуацию. По логике вещей кто-то один должен первым выйти из этого нисходящего штопора, тем самым продемонстрировав, что он человек серьезный и взрослый.

цитата:

Или Голицыну на форуме дан карт -бланш на клевету? Тогда вопросов нет

Карт-бланша тут ни у кого нет. Еще раз. Если вы (вы все) готовы нормально, взвешенно и спокойно обсуждать тот или иной вопрос, то создаете отдельную тему (сославшись на ту, из которой она выросла) и спокойно, взвешенно и серьезно его обсуждаете. Если же вы (вы все) чувствуете, что спокойного обсуждения не получится, а опять будет летать помет и банановые шкурки, то лучше воздержаться от обсуждения такого сорта. Это не красит взрослых, серьезных людей. В любом случае, данная тема не предназначена для обсуждения каких-либо иных вопросов, кроме собственно зуботычин, полученных от администрации, других участников или обсуждения действий не к ночи будь помянутой администрации.

Я понимаю также, что иногда градус дискуссии накаляется, это нормально. Поэтому пока никаких санкций по отношению к кому бы то ни было не предпринял, потому что в данном случае все по своему хороши. Но будьте же взрослыми людьми, зачем набрасываться-то друг на друга?

Такова моя позиция по данному вопросу.

 Отправлено: 09.11.08 15:31. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Возвращаясь к идее опроса - мне любопытна "окраска" форума.

Чего проще : заведите тему в опросах, поставьте свои вопросы и go, go, go.
Ветки про генералов и зуботычины созданы для другого, как я понимаю.

 Отправлено: 09.11.08 15:33. Заголовок: все.. замолкаю ! :sm..

все.. замолкаю !

 Отправлено: 09.11.08 15:33. Заголовок: vlad пишет: вот ска..

vlad пишет:

цитата:

вот скажите: вам приятно, если бронепоезд обзовут трактором ?- я так утрированно пишу.. наверное, нет ? Ну так и зачем про наркоманство писать если речь о выдающемся военном ? Какaя разница что при этом курил ? Может про баб Жукова вспомним ?- не хотите ?

Меня лично интересует как оно было в действительности, но я не наступаю на горло Вашему желанию собирать сусальные картинки и жить среди иллюзий (у каждого свой путь ), но наверное и агрессивно навязывать неправду, или мягче говоря не всю правду другим тоже не стоит.
Вот тот же Врангель приказывал в период ПМВ обстреливать свои отступающие части артиллерийским огнем, о чем сам и написал. Хоть кто нибудь из писавших о Врангеле об этом упоминает? Один из уважаемых коллег на другом форуме назвал это "жестким стилем руководства" ...

 Отправлено: 09.11.08 15:42. Заголовок: я в общем все сказал..

я в общем все сказал что хотел, давайте закруглимся !

 Отправлено: 09.11.08 16:35. Заголовок: Я уже забыл - про ко..

Я уже забыл - про кокаин-то из тем про кого вылыло - про Дыбенко или Колчака.
И не могу понять, кто из них выдающийся военный.

 Отправлено: 09.11.08 16:48. Заголовок: про т. Евдокимова ! ..

про т. Евдокимова !

 Отправлено: 09.11.08 19:54. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Или Голицыну на форуме дан карт -бланш на клевету? Тогда вопросов нет Карт-бланша тут ни у кого нет.

Гм.... :))
У меня в свое время сложилось похожее впечатление :))
Впрочем, оказалось проще свалить :)), чем мараться - пусть будет форум г-на Голицына :))

 Отправлено: 09.11.08 20:03. Заголовок: eugend пишет: У мен..

eugend пишет:

цитата:

У меня в свое время сложилось похожее впечатление :))

А обосновать?

цитата:

Впрочем, оказалось проще свалить :)), чем мараться - пусть будет форум г-на Голицына :))

Ну, в конце концов, никого насильно ни я, ни кто-либо другой здесь не задерживает.

 Отправлено: 09.11.08 20:53. Заголовок: Чесссно говоря, удив..

Точно.
Чесссно говоря, удивляюсь, как могут капризничать сорокалетние мальчики.
Давно такого не видала.
Впрочем, нужных на данный момент типа того же Голицына на форуме обхаживают - и им позволено все. Ненужных двигают в направлении бана.

 Отправлено: 10.11.08 00:56. Заголовок: Здесь много и часто ..

Здесь много и часто используется моя фамилия к месту и не к месту. Отвечу максимально корректно и исчерпывающе, исключительно из уважения к г-ну Морозову.

Ответ BP_TOR.

BP_TOR пишет:

цитата:

Господину Голицыну были представлены исходные материалы по которым давалась информация по расстрелу рабочих Бутылочного завода в Константиновка,

Реакция.
1. Г-н Голицын считает некорректными попытки съехать в информационно-иллюстративной теме в дискуссию. Особенно если дискуссия навязывается не тематическая.

а) Представленные нашим украинским коллегой BP_TOR материалы никагого отношения к теме "Русский генералитет в Великой войне" не имели, ни по времени, ни по тематике.

б) Представленные материалы из собрания историко-краеведческого музея, подобранные в конце 60-х годов к 50-летнему юбилею октябрьской революции и установке в Константиновке памятника расстрелянным рабочим, являются результатом заказной работы. Следовательно, вызывают сомнения по трактовке событий и атрибуции как фотоматериала (несовпадения по дате, количеству гробов, миражные повреждения фотографии), так и свидетельств очевидцев (машинка, 50-летний промежуток между событиями и записью.)
Полагаю, что расстрел рабочих имел место, но дать точную картину без сравнительных источников трудно.

в) Комментарий BP_TOR сопровождающий представленные материалы страдает не только тенденциозностью в оценке, но и явной натяжкой по их анализу. Например, нигде в приведенных источниках не фигурирует не только "группа белых офицеров с бронепоезда", но и само наименование бронепоезда указано по моему мнению неверно. Был ли расстрел актом мести со стороны родственников погибшего (Зелинского?) или результатом инцидентного воинского преступления утверждать пока нельзя.

Указанные мной пункты не требуют глубокого погружения в тему и видны т.с. сразу. Отсюда, и справедливая на мой взгляд ирония.

BP_TOR пишет:

цитата:

о копипасте с кпрфовских сайтов, не более чем трепотня

В сети есть как минимум несколько сайтов-форумов где указанная информация подается сходным образом. "Ноу-хау" украиского специалиста заключалось в ничем не подтвержденнном утверждении о бронепоезде "генерал корнилов".

BP_TOR пишет:

цитата:

Г-н Голицын, я уж не знаю какой Вы там 10-а, но свои познания в области бронепоездов Вы уже пытались демонстрировать на этом форуме http://militera.borda.ru/?1-3-40-00000919-000-0-0-1208684968 и мягко говоря облажались, так что в области бронепоездов Вы еще на уровне детсадика.

В указанной теме мной был задат достаточно конкретный вопрос на который вы не смогли ответить. Выражаю благодарность коллеге Алекс В, за помощь.
Никогда не претендовал на роль специалиста в узком вопросе изучения истории боевого применения и ттх бронепоездов. Тема исключительно прикладная. Но...
Что касается заданного мной вопроса по применению немецких бронепоездов в мае 1940 года, то она мной досконально изучена, использована при написании работы и мнение BP_TOR по этому поводу по меньшей мере неуместно. Тем более, как я понимаю, в теме боевого применения немецких бронепоездов он не разбирается.

BP_TOR пишет:

цитата:

Почему же, всего никто не знает в т.ч. и Цветков. В указанных мною областях я знаю больше, чем он, не говоря уже о Вас., тем более что :

При анализе событий в рамках определенного театра военных действий и Гражданской войны в целом, определяющую роль играет мнение профессиональных специалистов, занимающихся изучением данного исторического периода. Г-н Цветков является ведущим специалистом по истории ГВ на Юге России и его мнение определяющее. Г-н Плахов (BP_TOR) никому из специалистов по Югу ГВ неизвестен и его утверждение о превосходстве в знаниях над указанным мной историком по меньшей мере голословно.

BP_TOR пишет:

цитата:

Так зачем с апломбом пытаетесь судить и о Константиновке и наличии бронепоезда , т.е. по темам которых признаете свою некомпетентность. Вы бы хоть Власова почитали для приличия: цитата: Во время этих боев бронепоезд "Генерал "Корнилов"принимал участие в многократных занятиях станции Константиновка и получил 19 попаданий снарядами. Военная Быль №96 с.36

Из статей Власова в журнале "Военная быль" невозможно сделать вывод, что офицеры бронепоезда "Генерал Корнилов" участвовали в расстреле рабочих 12 или 13 января 1919 на станции Константиновка. Можно долго фантазировать о пресловутой некомпетентности в "вопросах бронепоездов", но налицо факт явной выдумки BP_TOR не подтвержденной источниками и соотносимой с понятием фальсификация.

BP_TOR пишет:

цитата:

Кстати командир партизанского отряда подчеркивает, что рабочих оторвали от станка. Могу Вам добавить, что подписавшие этот документ ручались за достоверность написанного своими партбилетами и партизанскими книжками и и обсуждения на комиссиях были отнюдь не формальными по каждому эпизоду.

Свидетельская база для написания официальных версий связанных с событиями Гражданской войны как правило не выдерживает сравнительного анализа. Особенно часто фальсификация встречается в официальных историях воинских частей, партизанских отрядов и т.п.
В работе по Восточному фронту я и мои коллеги неоднократно сталкивались с откровенно придуманными историями в описании боевого пути тех или иных частей РККА, зачастую редактированных в период 1922-1930-х гг. Под этими документами также фигурировали подписи членов ВКПб, что не является цензом достоверности.

BP_TOR пишет:

цитата:

По постановочную фотографию Вам самому не смешно писать? Фотография как раз очень типична для того времени.

Фотография типична именно, как пример постановочной агитационной фотографии начального периода Гражданской войны. Выставленные напоказ гробы, отрежисированная массовка лицом в кадр и заранее подготовленный транспарант.

BP_TOR пишет:

цитата:

Про отсутствие публикаций, за последние месяцы я получил три предложения из Москвы на книгу по бронепоездам. Уж как человек причастный к издательскому делу скажите, что там в столице такая напряженка с авторами и бронепоездами?

Имея прямое отношение к издательству военно-исторической литературы, позволю усомниться в вышесказанном. Издательства не выходят наперебой с предложениями печати на никому неизвестных пользователей интернета. Вас обманывают.

 Отправлено: 10.11.08 01:09. Заголовок: Вот из уважения ко м..

Вот из уважения ко мне, можно было бы обсуждать все это в отдельной ветке, только без нервов. Видимо, я каждому персонально должен это сообщить.

 Отправлено: 10.11.08 01:24. Заголовок: Ответ Энциклоп. Энц..

Ответ Энциклоп.

Энциклоп пишет:

цитата:

Господин Голицын явно не готов к взвешенной дискуссии, судя по его склонности к хамству и переходы на личности.

Готов. Если дискуссия начинается с серьезного интереса оппонента (если он интересуется заданной темой) или если оппонент является носителем оригинальных знаний.
Если пользователь Энциклоп входит в тему с вопросом сформулированным таким образом:

"Неформальное прозвище, вроде, "Слащев-Вешатель" было? Интересно, сколько народу повесил, что такую славу получил?"

Я могу со всеми основаниями заключить, что налицо профанация темы и провокация собеседника и дать ответ соответствующий вопросу.

Энциклоп пишет:

цитата:

И вообще меня удивляет его субъективность в своей исследовательской работе

Чтобы иметь возможность высказывать удивление или давать подобного рода оценки, вы должны обладать информацией, либо опровергающей приводимые мной данные, либо информацией, позволяющей сформулировать свою позицию на доказательной базе. В ваших постах ничего подобного не замечено. Если вы не принимаете мою точку зрения, это не означает автоматически, что она субъективна. Скорее, вы просто недостаточно разбираетесь в вопросе.

Энциклоп пишет:

цитата:

Все равно что химик, изучая взаимодействие кислот с металлами, ненавидел бы первые и обожал вторые. Потому, пусть остается все, как есть.

Не совсем так. Чаще всего ситуация в нашем общении похожа на то....если бы вы пришли к доктору в поликлинику и стали бы его убеждать, что увиденная вами по телевизору реклама чудобейственного лекарства полностью опровергает назначенный этим доктором курс лечения.
А на его фразу о компетентности и профессионализме, ответили бы, что тоже выписываете журнал "Здоровье" и не дадите водить себя за нос субъективными подходами.

Примерно также реагирую я, когда бухгалтеры берутся за источниковедческий анализ, а инженеры из бюро "коксующийсяизотоп" за исторические хроники.

Энциклоп пишет:

цитата:

Голицын же почему-то прошелся по моим умственным способностям.

Если вас обидел мой ответ, извините.
Впредь, предлагаю не задавать глупые вопросы, дабы не получить соответствующий ответ.

Поверьте, невозможно на вопрос по типу: "Слышь, а на тра...ал батька Махно, Вовку Ленина на пересылочной киче, по дороге в ссылку?", отвечать академическим языком с ссылками на полное собрание сочинений классиков.

Энциклоп пишет:

цитата:

Похоже, что всякий, кто не разделяет его веру в белых благородиев автоматически неполноценен по его мнению.

Нет. Я серьезно считаю, что когда человек повторяет одну и ту же глупость подряд, несмотря на то, что ему уже неоднократно пытались объяснить, что это глупость...неполноценен как слушатель, читатель и оппонент.

 Отправлено: 10.11.08 01:37. Заголовок: Ольге. В принципе мо..

Ольге.
В принципе можно повторить пост для Энциклопа.

Ольга. пишет:

цитата:

Тогда надо было написать о том, что дискуссии не приветствуются и тема только иллюстративна. В отличие от всех остальных тем форума!

Тема не иллюстративна. Если мы с вами обсуждаем конкретный исторический персонаж и вы задаете вопрос:

"Пожалуйста, докажите мне, как профессиональный историк, обратное: что Я. А.Слащов не отдавал приказа о репрессиях и остался в кровавой каше гражданской войны "белым, совсем белым" то бишь благородным."

Мне остается констатировать, что вы либо не понимаете суть написанного в теме ранее (где указывалось мной, что Слащев отдавал приказы по наведению порядка в тылу армии и согласно его распоряжениям было казнено около 300 лиц совершивших те или иные преступления) либо не читаете ответы в принципе.

 Отправлено: 10.11.08 01:37. Заголовок: S.N.Morozoff пишет: ..

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Вот из уважения ко мне, можно было бы обсуждать все это в отдельной ветке, только без нервов. Видимо, я каждому персонально должен это сообщить.

Аллес.

 Отправлено: 10.11.08 06:26. Заголовок: :sm64: Концерт пока..

Первый раз в жизни встречаю здесь на форуме особей мужского рода:

- генеральских внучков и внуков местечкoвых комиссаров - одинаково!-

которые не стесняются просить у дамы денег или уж на худой конец .... бутылку коньяку.
И которые начинают хамить, не получивши оных.
И как хорошо в таком случае быть бедной!

Эх, вы, еще мужиками называетесь , "жен-тель-ме-ны удачи" !!!

 Отправлено: 10.11.08 09:33. Заголовок: :sm64: Концерт пока..

Концерт показательного ансамбля песни и пляски Московского военного округа с участием на подтанцовках статиста из Группы советских войск в Германии окончен. Благодарим за внимание!
Занавес.
(Запись производилась по трансляции).

Странно, что 2,5 года я воспринимала этих людей всерьез.

 Отправлено: 10.11.08 09:53. Заголовок: Ольга. пишет: Впроч..

Ольга. пишет:

цитата:

Впрочем, нужных на данный момент типа того же Голицына на форуме обхаживают - и им позволено все. Ненужных двигают в направлении бана.

Список нужных и ненужных в студию можно попросить?

 Отправлено: 10.11.08 14:05. Заголовок: Ольга. пишет: - ге..

Ольга. пишет:

цитата:

- генеральских внучков и внуков местечкoвых комиссаров - одинаково!- которые не стесняются просить у дамы денег или уж на худой конец .... бутылку коньяку. И которые начинают хамить, не получивши оных. И как хорошо в таком случае быть бедной!

Интересно, что это за "худой конец" вас так обидел?
Прямо так и порошайничал? Денег или коньяку? Не общайтесь с альфонсами!

Ольга. пишет:

цитата:

Эх, вы, еще мужиками называетесь , "жен-тель-ме-ны удачи" !!!

Дайте адрес, отправлю вам пару бутылок "Хеннеси". За всех т.с. жентельменов сразу.

S.N.Morozoff пишет:

цитата:

Впрочем, нужных на данный момент типа того же Голицына на форуме обхаживают - и им позволено все. Ненужных двигают в направлении бана.

Прямо так и написала? Ужас. Сергей! Забаньте меня на денёк для успокоения впечатлительной барышни. Я все равно в архив погнал.

 Отправлено: 10.11.08 14:53. Заголовок: Голицын пишет: Прям..

Голицын пишет:

цитата:

Прямо так и написала?

Прямо так и написала. Сижу вот, жду списков или хотя бы объяснений.

 Отправлено: 11.11.08 10:28. Заголовок: Голицын пишет: В ук..

Голицын пишет:

цитата:

В указанной теме мной был задат достаточно конкретный вопрос на который вы не смогли ответить. Выражаю благодарность коллеге Алекс В, за помощь.

Голицын Вы ранее в той ветке элементарно ошиблись в определении матчасти. Это Вы тоже будете отрицать? Дальнейшая дискуссия велась без моего участия. Не видел смысла, оценив Ваш уровень знаний..
Вы и сейчас его продемонстрировали, потому как в направлении Никитовка - Константиновка в первой половине января действовал единственный белый бронепоезд
У меня достаточно именно документов о боях бронепоездов на данном направлении, но это не про Вашу честь
Вы не предъвили в ответ ВООБЩЕ НИЧЕГО кроме сосания пальца и хамства...
Далее разговаривать с лицом сводящим любую дискуссию к личным выпадам просто не имеет смысла

 Отправлено: 12.11.08 01:46. Заголовок: BP_TOR пишет: Голиц..

BP_TOR пишет:

цитата:

Голицын Вы ранее в той ветке элементарно ошиблись в определении матчасти.

Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают.
Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер.
Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам!

BP_TOR пишет:

цитата:

Дальнейшая дискуссия велась без моего участия. Не видел смысла, оценив Ваш уровень знаний..

Дальнейшая дискуссия велась без вас по более прозаичной причине. Вам просто нечего было добавить. И щечки раздувать не нужно споря о цвете танчиков, вы уже старенький для этого.

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы и сейчас его продемонстрировали, потому как в направлении Никитовка - Константиновка в первой половине января действовал единственный белый бронепоезд

Источничек приведите.

BP_TOR пишет:

цитата:

У меня достаточно именно документов о боях бронепоездов на данном направлении, но это не про Вашу честь

Я и не претендую на ваших "хеопсов в песочнице".
Достаточно будет прямого документального указания на позиционирование бронепоезда "Генерал Корнилов" 12 января в Константиновке. Если такого указания нет, будьте любезны в сад. А ваш танец с саблями про "белых офицеров с бронепоезда, испивших кровь стекольщиков" мы до поры отнесем в раздел провинциальных приколов.
Ибо подтверждений нет. Только ваше фантазмирование.


"...у нас есть такие секреты! но мы вам про них не расскажем..."

BP_TOR пишет:

цитата:

Вы не предъвили в ответ ВООБЩЕ НИЧЕГО кроме сосания пальца и хамства...

А мне и не надо пока ничего предъявлять. Это вы приводите по большей части выдуманную вами историю (про все ту же группу офицеров с бронепоезда "ГК") на основе никак не подтвержденной информации.
Даже если взять за основу, что имела место расправа над мирными жителями, с точностью утверждать кто её проводил, мы пока не можем.
Особенно фантазировать, как это делаете вы.

BP_TOR пишет:

цитата:

кроме сосания пальца

Вы пожалуйста свои дурные наклонности и больные фантазии на других не экстраполируйте!
Я даже не берусь задумываться, что и где сосете вы.

BP_TOR пишет:

цитата:

Далее разговаривать с лицом сводящим любую дискуссию к личным выпадам просто не имеет смысла

Типичная позиция для пустого позерства. Ляпнули отсебятину, а теперь пытаетесь свести свой прокол к "непониманию невоспитанным собеседником исторической правды" .
Смешно.

P.S.

Для людей невседущих, поясню где тут "дьявол в деталях".

Профессиональные историки отличаются от очарованных парой прочитанных книжек любителей, очень просто (про оголтелых лохов я и не говорю). Под любым утверждением или приводимым фактом должна быть источниковедческая база. Новейшая история, это не история древнего мира, когда для исторического анализа мы имеем, зачастую парочку разбитых горшков и черепов.
Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе.
Единственно научным подходом является обработка и подача информации на основе источниковедческого анализа, КОГДА КРИТИЧЕСКИ РАССМАТРИВАЮТСЯ ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИСТОЧНИКИ ДАННЫХ.
И когда мы читаем фразу пользователя BP_TOR:

А если офицеры бронепоезда "Генерал Корнилов" идут к ближайшему от жд заводу, отсчитывают каждого десятого рабочего и ставят их к стенке в т.ч. и подростка, это тоже вынужденно и объяснимо? Место действия Константиновка, Донбасс. Причина партизаны с соседней станции при налете убили коменданта.

...мы видим УТВЕРЖДЕНИЕ с указанием конкретных фактов. Дается четкое указание, что офицерский состав вполне определенной воинской части произвел децимацию (расстрел каждого десятого) в вполне определенном месте, по вполне определенной причине и при вполне определенных обстоятельствах.
При этом мы также можем заметить, что:

1. По определению воинской части и чинов источника просто нет.
2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод)
3. Причина расстрела различается (месть или зачистка)
4. По обстоятельствам есть пока один источник (свидетельство девушки находившейся на расстоянии)

Вывод по результатам анализа простой. Инцидент имел место, ибо познейшая инсценировка в данном случае представляется мне невозможной, но его обстоятельства либо вызывают сомнения, либо просто пока неизвестны.

Имеющихся данных вполне хватит и для художественного рассказа...
1. Месть - про мстительного сына (капитана-полковника Зеленского-Зилинского) ворвавшегося с подельниками на завод и перебившего известных ему недругов, или убийц отца, или укрывателей.
2. Войсковая операция - Возможна реконструкция с взятием на заводе отошедших после неудачного столкновения членов партизанского-террористического отряда убитых при аресте в бою. И т.д.
Фантазировать на эту тему можно очень долго. Но не нужно.

 Отправлено: 12.11.08 10:13. Заголовок: Голицын пишет: 2. П..

Голицын пишет:

цитата:

2. По определению места и времени есть разнотолки.(площадь у станции или завод)

Разночтения есть только в Вашем нездоровом воображении.
Если бы Вы не занимались самолюбованием, а посмотрели бы на карту то обнаружили бы что в нескольких километрах на север от станции Константиновка имеется Дмитриевская площадка (сейчас о.п. Дмитриевка), еще далее на север от которой по линии жд и находится бутылочный завод.
Бои в Константиновке шли только за станцию т.е. совершенно в другом месте.
Так что Вы опять с апломбом сели в лужу, с чем Вас и поздравляю.

Партизанский отряд, в количестве 28 человек, отступивший от станции Костантиновка после налета погиб при обстоятельствах, не связанных с прямыми боевыми действиями, попаданием в плен и т.п.
Факт этот неизвестен Вам и судорожное метание по кпрфовским сайтам, по которым Вы похоже большой специалисть (будем придерживаться Ваших правил), здесь не помогает
Голицын пишет:

цитата:

Профессионально занимаясь историей ГВ (к примеру) нельзя додумывать и "пороть отсебятины" по определению. Если вы пытаетесь заниматься реконструкцией событий, скрытых от нас за неимением бызы источников или в силу их скудности, необходимо сопровождать эту реконструкцию вводными по типу: "Мы лишь можем преполагать", "Есть основания подозревать", "Мы можем лишь догадываться" и пр. При этом все серьезные историки (Новая и Новейшая история) изо всех сил стараются избежать подобного рода реконструкций и дописываний (и само собой таких формулировок), используя этот прием как правило в публицистических работах и дискуссиях с коллегами. В научной практике это неприменимо в принципе.

То есть по этому определению Вы историк несерьезный...

 Отправлено: 12.11.08 10:29. Заголовок: BP_TOR пишет: Так и..

цитата:

Так и не претендовал на знание и "определение матчасти". Здесь так принято, если кто-то, чего-то не знает, и хочет узнать, ему помогают Как это сделал Алекс В. Поучитесь у него, месье инженер. Я смотрю, вы окончательно решили войти в роль гуру и авторитета по бронированным вагонам!

По сравнениию с Вами это не сложно месье несерьезный исторег.
Хотя настоящих гуру по бронепоездам у нас два только: Ромадин и Коломиец, заметьте-оба инженеры по образованию.
А если не претендовали на знание, или просто не знали, то зачем вводили в заблуждение других? Вы ведь там не спрашивали , а утверждали. Как сложно историку Голицыну признать простую ошибку... Так Вы ошиблись Голицын или нет?
)_ЗЫ. Козыряя своей серьезностью и профессионализмом, и требуя от меня назваться, Вы сами предпочитаете укрываться под ником, боитесь чтобы до Ваших, ВОЗМОЖНО, суперсерьезных опусов не добрались?
Если уж я старенький, то ведите себя прилично юный исторег, и не хамите старшим

 Отправлено: 12.11.08 13:31. Заголовок: Так. Я уже один раз ..

Так. Я уже один раз попросил а) не обсуждать в этой ветке бронепоезда и б) воздержаться, если уж взялись где-то это обсуждать, от наскоков в адрес друг друга. Не получается. Тогда следуют оргвыводы: обоим - Голицын и BP_TOR - по трое суток бана. В случае рецидива по истечении трех суток - будет по 7, в следующий - мы распрощаемся.

 Отправлено: 16.11.08 10:21. Заголовок: Вынес всех в тему: П..

Вынес всех в тему: Про бутылочный завод, без бронепоездов и наскоков

 Отправлено: 16.11.08 21:03. Заголовок: Голицын - оно вам на..

Голицын - оно вам надо?
Ну ладно я моральный извращенец прости Господи люблю поспорить, но вам то есть чем заняться.

Кстати надо было выппинывать "темоточцев" из вашей темы сразу - я лично уже привык, что ветки быстро превращаются в непонятно что если пускать всё на самотёк.
И собственно к модераторам тут быть претензий в принципе не может поскольку будь флудерная политика жёстче это была бы уже не Милитера - наш Дом родной и мыслью по древу уже не растекались бы...

Соответственно сам хозяин темы и должен держать тему более менее в русле и решать собственно в норме всё с флеймом или нет - в смысле не в прения вступать, а гнать в три шеи в нормах приличия конечно!
Ну это как дружеский совет на будущее.

 Отправлено: 17.11.08 02:19. Заголовок: Ктырь пишет: Ну это..

Ктырь пишет:

цитата:

Ну это как дружеский совет на будущее.

Приму к сведению. Спасибо.

Ктырь пишет:

цитата:

но вам то есть чем заняться.

это вместо снотворного.

 Отправлено: 18.12.08 23:55. Заголовок: Hoax пишет Ктыря по ..

Hoax пишет

цитата:

Ктыря по п.1 (за публичную белофилию и краснофобию).

Чтобы не откладывать всё в долгий ящик надо разобраться. Хоть вы царь и БОГ, но как говорится и с царём можно разговаривать?
Что вот сие значит белофилия и краснофобия?
Я понял про какой вы пункт правил - но скажите честно Ктырь первый человек кто высказывает"филию" и "фобию" публично??? И опять знаю что вы ответите - я тогда не модерировал.

Мне идеалы белого движения до лампочки - я уважаю людей - каких я указал, а не их политическую платформу. Почему вы решили, что тут филия, а там фобия я не понял - это чтобы страсти улеглись?

А к примеру норма принятая на форуме приравнивать 90-е к голодомору, расстрелам и прочему это как называется? Никто не понимания и ничего не замечания??? Вы это читали неоднократно, знаете прекрасно, и фобией\филией не считаете!

Если я скажу что без шуток очень уважаю бывшего президента Путина то вы тоже "зафилите" - интересно по отношению к кому?
А у американцев на форумах за уважение к южанам или северянам - Гранту\Ли тоже предупреждают?!!

Что-то не то здесь с критериями...

Если надо я больше слова не пророню про филию\фобию к белым, зелёным и красным - но искореняйте все филии и все фобии как ересь.

 Отправлено: 19.12.08 03:36. Заголовок: Ктырь Убедили, пре..

Ктырь

Убедили, предупреждение снимается.

 Отправлено: 19.12.08 10:34. Заголовок: Хочу давно уже подня..

Хочу давно уже поднять вопрос о сложившейся нездоровой практике некоторых форумчан регулярно упрекать своих оппонентов в идеологических наклонностях. Это явно противоречит правилам форума (п.1). Т.е. это серьезное обвинение, требующее доказательств. А если обвиняющий не смог этого доказать, то его действия автоматически попадают под п.2 (переход на личности и оскорбление).

 Отправлено: 19.12.08 12:15. Заголовок: Слишком личное. Я б..

Слишком личное.
Я б не обиделся на "коммуниста". Может, не согласился бы, но не обиделся.
И соответственно мог бы так назвать человека, и не считал бы это оскорблением.
Как угадаешь, кому какое слово не понравится?

 Отправлено: 19.12.08 12:52. Заголовок: Здрагер пишет: Я б ..

Здрагер пишет:

цитата:

Я б не обиделся на "коммуниста".

Да, я собственно тоже не обиделся. Просто человек не должен говорить то, что ему вздумается. Пусть докажет. Тем более обвинение в коммунизме или антикоммунизме должно повлечь за собой действие п.1 Правил со всеми вытекающими последствиями.
В моем конкретном случае, я предоставил человеку возможность либо доказать свои слова, либо забрать их обратно. Ничего не было сделано. Следовательно, человек лжец или просто бесчестен.

Здрагер пишет:

цитата:

Как угадаешь, кому какое слово не понравится?

Любое, не соответствующее действительности.

 Отправлено: 19.12.08 13:19. Заголовок: Энциклоп пишет: В м..

Энциклоп пишет:

цитата:

В моем конкретном случае, я предоставил человеку возможность либо доказать свои слова, либо забрать их обратно. Ничего не было сделано. Следовательно, человек лжец или просто бесчестен.

Все не успокоиттесь?
Перевожу для вас: мне, честно, все равно, кто вы - коммунист, монархист, семит, антисемит, вахабит, мормон и т.д.
Я у вас спрашивал, так или иначе - почему вы все время переводите разговор на 90-е гг. В контексте их большей "кровавости", нежели сталинский период.
Я у вас спрашивал - симпатична ли вам левая идея.
Каких-то вразумительных ответов я не получил - только общие рассуждения, которые можно свести к фразе "Демократы - Козлы!" и новомодному словечку "педалирую" (что это?).
Поэтому, по итогам прочитанного я и написал:

цитата:

Ну, например, вы. КМК.

КМК - Как Мне Кажется.

 Отправлено: 19.12.08 13:28. Заголовок: Hoax - :sm112: ..

Hoax -

 Отправлено: 21.12.08 06:02. Заголовок: Значит, суть в том, ..

Значит, суть в том, что Владимир67 назвал Энциклопа коммунистом, а тот заявил, что таковым не является, следовательно Владимир67 сообщил об Энциклопе ложные сведенния. Т.е., подразумевается, что это не 129-я ("Оскорбление"), а 130-я ("Клевета") ст. УК РФ, причём 130, п.2 ("...содержащаяся в публичном выступлении...").

Что же такое клевета? Клевета -- распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

По словам истца, он не является коммунистом и сведения, распространяемые ответчиком, ложные.

С другой стороны, ответчик может потребовать предоставить ему док-ва того, что истец не является в действительности коммунистом. Готов ли истец предоставить суду такие док-ва?

Прошу стороны высказаться по существу дела.

 Отправлено: 21.12.08 08:14. Заголовок: Hoax пишет: Готов л..

Hoax пишет:

цитата:

Готов ли истец предоставить суду такие док-ва?

Я-то готов, но бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне, т.е. на стороне Владимира67.

 Отправлено: 21.12.08 17:25. Заголовок: Вопрос из зала. Ком..

Вопрос из зала.

Коммунист - это член коммунистической партии. Может ли предъявление принадлежности к коммунистической партии как то порочить честь и достоинство либо подрывать репутацию, если коммунистическая партия легально действующая партия? И само слово коммунист не является ни бранным ни оскорбительным?

 Отправлено: 21.12.08 17:51. Заголовок: Вернее - Коммунист -..

Вернее - Коммунист - человек, приверженный идеям коммунизма, либо член коммунистической партии.

 Отправлено: 22.12.08 07:36. Заголовок: AlexB пишет: И само..

AlexB пишет:

цитата:

И само слово коммунист не является ни бранным ни оскорбительным?

Тут дело не в оскорбительности, а в соответствии действительности. Являюсь ли я приверженцем идей комммунизма или членом компартии? Если нет, то это клевета и ложь. Пусть человек докажет факт моей приверженности или извинится передо мной. Это первое.
Второе. Вопрос оскорбительности тех или иных эпитетов является сугубо личным. Лично я, как названный данным словом, считаю его оскорбительным. Тем более, за последние 15-20 лет в среде т.н. либералов это слово является оскорблением. Вспомним оксюморон "коммуно-фашист".

 Отправлено: 22.12.08 09:53. Заголовок: Энциклоп пишет: Тем..

Энциклоп пишет:

цитата:

Тем более, за последние 15-20 лет в среде т.н. либералов это слово является оскорблением. Вспомним оксюморон "коммуно-фашист".

Но Вас же не назвали "коммуно-фашистом". Даже "коммунякой" не назвали.
Коммунизм в незамутненном виде -- нормальное политическое течение.

 Отправлено: 22.12.08 10:35. Заголовок: assaur пишет: Комму..

assaur пишет:

цитата:

Коммунизм в незамутненном виде -- нормальное политическое течение.

Это мне решать. Например, слово "кандом" в незамутненном виде - нормальное резиновое изделие. Однако, людей это слово оскорбляет.

Пусть докажет, что я -- коммунист. Для меня это оскорбление.

 Отправлено: 22.12.08 19:51. Заголовок: Могу повторить то, ч..

Могу повторить то, что я написал третьего дня:

...мне, честно, все равно, кто вы - коммунист, монархист, семит, антисемит, вахабит, мормон и т.д.
Я у вас спрашивал, так или иначе - почему вы все время переводите разговор на 90-е гг. В контексте их большей "кровавости", нежели сталинский период.
Я у вас спрашивал - симпатична ли вам левая идея.
Каких-то вразумительных ответов я не получил - только общие рассуждения, которые можно свести к фразе "Демократы - Козлы!" и новомодному словечку "педалирую" (что это?).
Поэтому, по итогам прочитанного я и написал:

цитата:
Ну, например, вы. КМК.

КМК - Как Мне Кажется.

 Отправлено: 22.12.08 23:33. Заголовок: Вопрос уже решён(из ..

Вопрос уже решён(из определения)

Hoax пишет:

цитата:

Что же такое клевета? Клевета -- распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

ЗАВЕДОМО ложных - не было.

 Отправлено: 23.12.08 12:38. Заголовок: Aleksey пишет: Вопр..

Aleksey пишет:

цитата:

Вопрос уже решён(из определения)

Это легко проверить. Слово "заведомо" не является определяющим. Например, немного меняем определение:
Клевета -- распространение заведомо ПРАВДИВЫХ сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Или вот:
Клевета -- распространение НЕзаведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию.

Как видим в первой случае, смысл определения меняется. Во втором нет.

Таким образом, Владимир67 распространял ложные сведения (заведомо или незаведомо) обо мне. В итоге, почему-то я, а не он получает предупреждение. Хотелось бы уже, чтобы администрация ответила на мою аппеляцию, дабы окончательно закрыть этот вопрос.

 Отправлено: 23.12.08 13:05. Заголовок: Энциклоп пишет: Вла..

Энциклоп пишет:

цитата:

Владимир67 распространял ложные сведения

Вы, значит, безвинная жертва?
Вы приведите пример того, как я о вас распространял ложные сведения.
Т.е., по вашему, писал, что вы - допустим, кривой, педераст (напомню, это вы обо мне изволили написать - вольно или невольно), скотоложец... и т.д., и т.п. ???
Поверьте, я все это исключительно теоретически, совершенно не намекая, исключительно для примера "слов".

 Отправлено: 23.12.08 14:42. Заголовок: Позвольте джентльмен..

Позвольте джентльмены, вы тут прикалываетесь что ли?

 Отправлено: 24.12.08 00:29. Заголовок: Похоже просто у кого..

Похоже просто у кого то навязчивая идея. Или предновогоднее обострение (шутка).

 Отправлено: 24.12.08 08:27. Заголовок: Владимир67 пишет: В..

Владимир67 пишет:

цитата:

Вы приведите пример того, как я о вас распространял ложные сведения.

Ложное сведение, что я являюсь коммунистом. Или то, что я не вписался в современную жизнь. Вот ваши слова: "То упорство, с которым вы и к месту, и не к месту, но все сводите к 90-м гг. заставляет прийти к выводу, что вы "не вписались" в современную жизнь."
click here

Владимир67 пишет:

цитата:

Я у вас спрашивал, так или иначе - почему вы все время переводите разговор на 90-е гг. В контексте их большей "кровавости", нежели сталинский период.

На самом деле я писал вот что: "Ладно. Что-то мы пошли в ширь и в глубь, а я к этому не готов. Мысль моя была в другом. В том, что много схожего в событиях 30-х и 90-х. И там и там ломка старого строя. И там и там пострадало много людей, целые социальные группы. Результат только разный."
click here

"Вот вы регулярно в своих завывалках-обличалках апеллируете к жалости, гуманизму. Мол, миллионы погибло, миллионы село. Да, говорю вам я - это было, но и в 90-е миллионы людей обнищало, умерло, лишилось жилья, профессии и даже сидело не меньше (это факт - см. статистику). Потому, считаю, что нет никакого смысла говорить об этом, давя исключительно на жалость, потому что мы сейчас живем далеко в не самой гуманной и благополучной стране."
click here

Как видно, я ничего не писал про "большую кровавость" 90-х. Это еще одна ваша ложь.

Владимир67 пишет:

цитата:

Каких-то вразумительных ответов я не получил - только общие рассуждения, которые можно свести к фразе "Демократы - Козлы!" и новомодному словечку "педалирую" (что это?).

Все ответы вы получали. А вот, что "Демократы - Козлы!" -- это ваша еще одна ложь. Я никогда такого не писал. Если вы не согласны, то докажите это ссылками на мои посты.

 Отправлено: 24.12.08 09:57. Заголовок: Энциклоп пишет: Лож..

Энциклоп пишет:

цитата:

Ложное сведение, что я являюсь коммунистом. Или то, что я не вписался в современную жизнь. Вот ваши слова: "То упорство, с которым вы и к месту, и не к месту, но все сводите к 90-м гг. заставляет прийти к выводу, что вы "не вписались" в современную жизнь."

Я могу только поворить свои слова. Ну не вписались - ни и ладно.
Конкретной фразы, что "вы - коммунист" от меня не прозвучало.

Энциклоп пишет:

цитата:

Как видно, я ничего не писал про "большую кровавость" 90-х. Это еще одна ваша ложь.

Интересно, а как расценивать ваши постоянные экивоки в 90-е гг.?
Сами тут и привели свои высказывания.

Энциклоп пишет:

цитата:

Все ответы вы получали.

Аналогично. Вы - тоже.

Энциклоп пишет:

цитата:

"Демократы - Козлы!" -- это ваша еще одна ложь. Я никогда такого не писал. Если вы не согласны, то докажите это ссылками на мои посты.

А вы не писали. Если вы были бы внимательны, то смогли бы заметить: ...только общие рассуждения, которые можно свести к фразе "Демократы - Козлы!" и новомодному словечку "педалирую" (что это?).

Вобщем, я вам ответил. Дальнейшую переписку считаю излишней и глупой.

 Отправлено: 24.12.08 11:00. Заголовок: Не-а. Идет "чист..

Не-а.
Идет "чистка" партийных рядов.

 Отправлено: 24.12.08 13:01. Заголовок: Владимир67 пишет: Д..

Владимир67 пишет:

цитата:

Дальнейшую переписку считаю излишней и глупой.

Правильно. Тем больше вы пишите, тем больше глупостей.

Данная тема не предназначенна для разборок между пользователями, а для аппеляций к администрации. То, что вы сюда влезли разбираться со мной не говорит о вашей адекватности. Я же отреагировал только на вашу третью попытку.

 Отправлено: 26.12.08 15:29. Заголовок: Я сейчас минут 10 ду..

Я сейчас минут 10 думал, что бы такого сделать по поводу обсуждаемой проблемы... Пока не придумал -- лезут в голову какие-то радикальные меры... эх, нету во мне вот этой доброй модераторской жилки, какая была у Морозова... Как-то я теперь начинаю лучше Малыша понимать.

Энциклоп, вы чего хотите, чтобы Владимир67 покаялся за то, что вас назвал "фанатом коммунистической идеологии"?

Владимир67 -- доказать, что Энциклоп "фанат коммунистической идеологии", вы не смогли. Будете каяться?

 Отправлено: 26.12.08 20:54. Заголовок: Hoax пишет: Энцикло..

Hoax пишет:

цитата:

Энциклоп, вы чего хотите, чтобы Владимир67 покаялся за то, что вас назвал "фанатом коммунистической идеологии"? Владимир67 -- доказать, что Энциклоп "фанат коммунистической идеологии", вы не смогли. Будете каяться?

На мой взгляд, здесь не нужно конкретики, в плане "кто кого и кем назвал".
Есть факт - переход с обсуждения темы (какой бы размытой и скользкой она ни была) на обсуждение тех или иных черт личности оппонента.

цитата:

2. Нельзя обсуждать личность автора послания, а только само послание.

Достаточно выяснить: "кто первый начал".
Далее - вердикт по степени тяжести содеянного.
Степень тяжести определяется судьёй.

 Отправлено: 26.12.08 21:11. Заголовок: А мне видится, что н..

А мне видится, что назвать человека коммунистом не есть оскорбить. Ну, или приверженцем коммунистической идеологии.
Например, если человек высказывает либеральные взгляды, можно ли считать отметку этого переходом на личность?
Скользкая какая то тема. Дело в том, что у меня, например тоже сложилось мнение, что высказывания товарища соответствуют коммунистической идеологии, и у меня в уме не было, что его название "адептом коммунистов" может кого-то оскорбить.
Ну, в конце концов может он и не негр, а афроамериканец, например. Это не переход на личности. Вы просто скажите как верно классифицировать такие взгляды? Может теперь это социал-демократия по аналогии с афроамериканцами?
Т.е. в чем факт проступка?
Переход на личность понятен. Но понятен он когда человека называют , например дураком, а когда коммунистом? Мне, например не понятно.
Хотя должен отметить наличие прогресса, если термин "коммунист" ассоциируется с оскорблением значит революция прошла не зря.

 Отправлено: 26.12.08 22:54. Заголовок: 917 пишет: Переход ..

917 пишет:

цитата:

Переход на личность понятен. Но понятен он когда человека называют , например дураком, а когда коммунистом? Мне, например не понятно.

С дураком понятно.
Назвать же коммунистом (националистом, сепаратистом, экстремистом, террористом, любым другим - истом или - астом) участник может себя только сам. И позволять/не позволять кому-либо это обсуждать. Ибо это его личное дело, его личные пристрастия. Если же это становится предметом обсуждения со стороны другого человека - сие вмешательство в личные дела.
(В том случае, если трансляция мировоззрения не принимает эктремистские формы и не напрягает других участников.)
То есть, если вместо смысла написанного участником, обсуждается то, что касается лично его - это нарушение п.2. правил.
Право применять или не применять наказание (взыскание) за нарушение пунктов правил закреплено за модератором. За ним же - трактовка.
Ежели модератор не увидел нарушения - оскорблённый (униженный, обиженный, подавленный, возмущённый, etc) участник вправе подать апелляцию.

В данном случае, определять кто является коммунистом и является ли это оскорблением - по моему, лишнее.
Личность участника (его пристрастия, симпатии и антипатии), без его согласия, обсуждению не подлежит.
Если такой факт имел место быть - это нарушение.
Так я это понимаю.

 Отправлено: 27.12.08 11:18. Заголовок: 917 пишет: Хотя дол..

917 пишет:

цитата:

Хотя должен отметить наличие прогресса, если термин "коммунист" ассоциируется с оскорблением значит революция прошла не зря.

 Отправлено: 27.12.08 18:28. Заголовок: 917 пишет: Хотя дол..

917 пишет:

цитата:

Хотя должен отметить наличие прогресса, если термин "коммунист" ассоциируется с оскорблением значит революция прошла не зря.

Поразительно, человек не понял вокруг чего разгорелся спор, но уже все для себя решил. А для вас слова демократ, либерал и пр. тоже оскорбления, или по-вашему, оскорбляются исключительно на коммунистов.
Совет, 917, читайет сначало все внимательно, а потом уже выдавайте свой анализ...

 Отправлено: 27.12.08 21:14. Заголовок: 50 cent пишет: Сове..

50 cent пишет:

цитата:

Совет, 917, читайет сначало все внимательно, а потом уже выдавайте свой анализ...

- А почему бы Вам самому не прочитать? И какой анализ? Как написано, так и прочитано. Переход на личности заключается в определении - коммунист. Ну, назовите Владимира либералом, побежит ли он после этого жаловаться?

Не совсем понятна Ваша суета, хотя и секретов не представляет, очень хотелось бы , чтобы не было богатых, но вот отвечать за большевисткие расстрелы бы не хотелось. Не такая уж сложная система взглядов.

 Отправлено: 27.12.08 21:39. Заголовок: 917 пишет: Ну, в ко..

917 пишет:

цитата:

Ну, в конце концов может он и не негр, а афроамериканец, например. Это не переход на личности. Вы просто скажите как верно классифицировать такие взгляды? Может теперь это социал-демократия по аналогии с афроамериканцами? Т.е. в чем факт проступка?

полагаю, все дело в точке отсчета.
Всегда есть альтернативный вгляд на проблему, такой например:

"..может строй у них увечен ,
или дело в лярве Тетчер ?
мы живем по Ильичу, а она- по ГринвичУ ! "

 Отправлено: 28.12.08 00:18. Заголовок: Я просто суть притен..

Я просто суть притензии не пойму.

 Отправлено: 29.12.08 00:01. Заголовок: 917 пишет: Я просто..

917 пишет:

цитата:

Я просто суть притензии не пойму.

к вам у меня претенсий нет: просто понравилось ваше сравнение социал-демократии как вежливой формы... ну и попутно указал, что возможно виной всему разница во времени

 Отправлено: 29.12.08 07:23. Заголовок: Hoax пишет: Энцикло..

Hoax пишет:

цитата:

Энциклоп, вы чего хотите?

Снятия предупреждения за то, что я назвал Владимира67 лжецом, ибо он наврал:
а) что я коммунист;
б) что я считаю демократов козлами;
в) что я считаю режим 90-х более кровавым, чем режим 30-х и пр.

 Отправлено: 29.12.08 14:19. Заголовок: :sm87: ..