Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 07.11.12 17:04. Заголовок: Что такое партмаксимум?
Ограничение размера зарплат у коммунистов?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 07.11.12 20:28. Заголовок: В чем вопрос...?..
В чем вопрос...?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2046
|
|
Отправлено: 08.11.12 00:01. Заголовок: Максимальный месячны..
Максимальный месячный оклад для членов партии -- руководящих работников учреждений и предприятий * * * В формировании новых привилегированных групп важную роль сыграла постепенная отмена партмаксимума. В 1920 году было принято постановление ВЦИК, устанавливавшее единую фиксированную тарифную сетку зарплаты для всех коммунистов, включая партийных, советских, профсоюзных и хозяйственных руководителей. Максимальный уровень их окладов не должен был превышать зарплату высококвалифицированного рабочего. Ограничение доходов коммунистов определенным потолком сохранялось в первые годы нэпа. Так, в 1924 году директор завода - коммунист получал 187,9 руб., а такой же директор-беспартийный - 309,5 руб. Высокооплачиваемые коммунисты должны были в обязательном порядке отчислять определенную часть зарплаты в фонд взаимопомощи остронуждающимся членам партии. Постановлением ЦК ВКП(б) от 7 мая 1928 года партмаксимум был определен в размере 2700 руб. в год. Это, однако, не означало, что член партии не мог зарабатывать больше этой суммы, например, в случае получения авторских гонораров. Но он был обязан сдавать в партийную кассу 20 % "с первых 2700 руб. излишка" (т. е. с суммы, превышающей партмаксимум), 30 % - с суммы излишка от 2700 до 5400 руб. и 40 % - с суммы излишка, превышающего 5400 руб. Фактическая отмена партмаксимума произошла в конце 1929 года, а официально он был ликвидирован секретным постановлением Политбюро от 8 февраля 1932 года. Даже Е. Варга, занимавший в 20-30-е годы ответственные партийные посты, вспоминал, что ему неизвестно время отмены партмаксимума, о самом существовании которого умалчивалось во всех сталинских и послесталинских учебниках по истории партии. Однако он со всей определенностью подчеркивал, что после отмены партмаксимума в 30-е годы "началось радикальное расслоение советского общества, в зависимости от окладов. Один за другим - в соответствии с их значением для режима Сталина - выделялись привилегированные слои"[7]. В формировании новых привилегированных групп важную роль сыграла постепенная отмена партмаксимума. В 1920 году было принято постановление ВЦИК, устанавливавшее единую фиксированную тарифную сетку зарплаты для всех коммунистов, включая партийных, советских, профсоюзных и хозяйственных руководителей. Максимальный уровень их окладов не должен был превышать зарплату высококвалифицированного рабочего. Ограничение доходов коммунистов определенным потолком сохранялось в первые годы нэпа. Так, в 1924 году директор завода - коммунист получал 187,9 руб., а такой же директор-беспартийный - 309,5 руб. Высокооплачиваемые коммунисты должны были в обязательном порядке отчислять определенную часть зарплаты в фонд взаимопомощи остронуждающимся членам партии. Постановлением ЦК ВКП(б) от 7 мая 1928 года партмаксимум был определен в размере 2700 руб. в год. Это, однако, не означало, что член партии не мог зарабатывать больше этой суммы, например, в случае получения авторских гонораров. Но он был обязан сдавать в партийную кассу 20 % "с первых 2700 руб. излишка" (т. е. с суммы, превышающей партмаксимум), 30 % - с суммы излишка от 2700 до 5400 руб. и 40 % - с суммы излишка, превышающего 5400 руб. Фактическая отмена партмаксимума произошла в конце 1929 года, а официально он был ликвидирован секретным постановлением Политбюро от 8 февраля 1932 года. Даже Е. Варга, занимавший в 20-30-е годы ответственные партийные посты, вспоминал, что ему неизвестно время отмены партмаксимума, о самом существовании которого умалчивалось во всех сталинских и послесталинских учебниках по истории партии. Однако он со всей определенностью подчеркивал, что после отмены партмаксимума в 30-е годы "началось радикальное расслоение советского общества, в зависимости от окладов. Один за другим - в соответствии с их значением для режима Сталина - выделялись привилегированные слои"[7]. (Роговин, http://web.mit.edu/people/fjk/Rogovin/volume2/xxix.html)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 09:36. Заголовок: Hoax пишет: Однако ..
Hoax пишет: цитата: | Однако он со всей определенностью подчеркивал, что после отмены партмаксимума в 30-е годы "началось радикальное расслоение советского общества, в зависимости от окладов. Один за другим - в соответствии с их значением для режима Сталина - выделялись привилегированные слои" |
| Хм, расслоение коммунистов, все же , наверное. Потому как у беспартийных не было ограничений и жили они лучше массы населения. Т.е. расслоение де -факто и без отмены партмаксимума было.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 11:40. Заголовок: Все было еще сложнее..
Все было еще сложнее. В период когда вводились и действовали карточки деньги играли второстепенную роль. А вот пайки даже у партийных были разные. Согласно должности, отрасли и местопроживанию. Фактически партмаксимум действовал во время НЭПа. Откуда и недовольство руководящих товарищей. А с началом коллективизации и разлагающуюся буржуазию придавили, и продовольствие опять по пайкам, и купить особо нечего. И все одно фактически отменили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 18:50. Заголовок: marat пишет: Т.е. р..
marat пишет: цитата: | Т.е. расслоение де -факто и без отмены партмаксимума было. |
| Мне так кажется, что Вы не прочитали: Hoax пишет: цитата: | Максимальный уровень их окладов не должен был превышать зарплату высококвалифицированного рабочего. Ограничение доходов коммунистов определенным потолком сохранялось в первые годы нэпа. Так, в 1924 году директор завода - коммунист получал 187,9 руб., а такой же директор-беспартийный - 309,5 руб. |
| Расслоение было ДО отмены "партмаксимума" Партейные во время НЭПа ПОЛУЧАЛИ МЕНЬШЕ. Посему стремиться партейным в НЭПовские РУКОВОДЯЩИЕ структуры было материально незачем. Безусловно, незачем партейным было стремиться и в работающих на НЭПманов. Расслоение было, но не "в нашу" пользу, а в пользу НЭПманов. В итоге решили, что правильно будет сначала создать условия для внедрения партийцев в НЭПманы, а УЖЕ потом, когда НЭПманы будут в партии - прикрыть НЭП. Тогда партийные НЭПманы это воспримут без социальных потрясений.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 19:14. Заголовок: craft пишет: Посему..
craft пишет: цитата: | Посему стремиться партейным в НЭПовские РУКОВОДЯЩИЕ структуры было материально незачем. |
| Хм. А вы точно знаете, что этих с партийным билетом заждались нэпманы в начальники? Партмаксимум собственно был для идейных. Не нравиться - гуляй. те времена это еще нормально было. craft пишет: цитата: | В итоге решили, что правильно будет сначала создать условия для внедрения партийцев в НЭПманы |
| И прикрыли НЭП. Если не заметили неофициально партмаксимум отменили в 1929г. Там еще было секретное постановление от 1932г. Где НЭП в те годы? Ау!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 21:57. Заголовок: учитель пишет: А вы..
учитель пишет: цитата: | А вы точно знаете, что этих с партийным билетом заждались нэпманы в начальники? |
| Да первым делом. Аки членов ЕР... учитель пишет: цитата: | Если не заметили неофициально партмаксимум отменили в 1929г. Там еще было секретное постановление от 1932г. Где НЭП в те годы? |
| "Юридически НЭП была прекращена только 11 октября 1931 года, когда было принято постановление о ликвидации спекуляции со стороны частных торговцев. " (с) Вики Так что еще до секретного постановления от 32-го какая-то часть неудовлетворенных отменой партмаксимума НЭПа партейцев еще пользовалась "разницей курсов" около года. Не на пустом же месте общеизвестное "секретное постановление"? (эхо) ля-ля-ля
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2051
|
|
Отправлено: 08.11.12 22:04. Заголовок: craft пишет: Рассло..
craft пишет: цитата: | Расслоение было ДО отмены "партмаксимума" Партейные во время НЭПа ПОЛУЧАЛИ МЕНЬШЕ. Посему стремиться партейным в НЭПовские РУКОВОДЯЩИЕ структуры было материально незачем. Безусловно, незачем партейным было стремиться и в работающих на НЭПманов. Расслоение было, но не "в нашу" пользу, а в пользу НЭПманов. В итоге решили, что правильно будет сначала создать условия для внедрения партийцев в НЭПманы, а УЖЕ потом, когда НЭПманы будут в партии - прикрыть НЭП. Тогда партийные НЭПманы это воспримут без социальных потрясений. |
| Да я процитировал Роговина, чтобы топикстартеру ответить на его вопрос: что такое партмаксимум. Естественно, расслоение в обществе было -- причём всегда, и при военном коммунизме, и при нэпе, и после него. Более того, расслоение было и среди коммунистов. И тоже всегда. Но партмаксимум был, по идее, хорошей, правильной инициативой в условиях нэпа. В стиле -- либо трусы наденьте, либо крестик снимите. А с появлением системы распределения он устарел.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 22:20. Заголовок: Hoax пишет: Но парт..
Hoax пишет: цитата: | Но партмаксимум был, по идее, хорошей, правильной инициативой в условиях нэпа. |
| Партмаксимум был правильной инициативой в условиях военного коммунизма. Ни за секунду до него, ни секунду после - он ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ. Безосновательно какая форма управления была/будет. Это голая пропаганда - любой руководитель получает не больше рабочего. (Интересная мысль - что может и меньше). Отмена его запоздала. Его надо было отменять ДО НЭПа. Тогда бы партия могла бы рулить и НЭПом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 22:29. Заголовок: Hoax пишет: Естеств..
Hoax пишет: цитата: | Естественно, расслоение в обществе было -- причём всегда, и при военном коммунизме, и при нэпе, и после него. Более того, расслоение было и среди коммунистов. И тоже всегда. |
| Ммм. Не в тему. Но интересуюсь "расслоением" в среде коммунистов. Скажем... Нет, лучше - Вы скажите сами... Особенно "И тоже всегда". Т.е. "элита" и "ячейки". Скажем, есть ли норма расхода партвзносов на члена элиты и на члена ячейки?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2052
|
|
Отправлено: 09.11.12 00:30. Заголовок: craft пишет: Партма..
craft пишет: цитата: | Партмаксимум был правильной инициативой в условиях военного коммунизма. Ни за секунду до него, ни секунду после - он ВООБЩЕ НИ О ЧЕМ. Безосновательно какая форма управления была/будет. Это голая пропаганда - любой руководитель получает не больше рабочего. (Интересная мысль - что может и меньше). Отмена его запоздала. Его надо было отменять ДО НЭПа. Тогда бы партия могла бы рулить и НЭПом. |
| 1. А партия не рулила нэп? Нэп сама по себе возникла и сама по себе закончилась, или всё-таки по решениям партии? 2. Партмаксимум ввели в 1920, а военный коммунизм кончился в 21. И партмаксимум не отменили, а почему? А потому, что нэмпаны с их доходами должны были быть а) параллельны классу-гегемону, включая его авангард -- коммунистов; б) временным явлением, что и подчёркивалось, в т. ч., и партмаксимумом. Да, это и "пропаганда" (политически обоснованная акция). А что в этом плохого? Рабочим давалось: видите? партийцы получают не больше вас, и вы, и они -- не жируете вместе, в отличие от нэмпанов. Было целесообразно -- показать такое.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| администратор
|
Пост N: 2053
|
|
Отправлено: 09.11.12 00:36. Заголовок: craft пишет: Ммм. Н..
craft пишет: цитата: | Ммм. Не в тему. Но интересуюсь "расслоением" в среде коммунистов. Скажем... Нет, лучше - Вы скажите сами... Особенно "И тоже всегда". Т.е. "элита" и "ячейки". Скажем, есть ли норма расхода партвзносов на члена элиты и на члена ячейки? |
| Расслоение в среде коммунистов обусловливалось не размерами их окладов. А возможостями, которые обеспечивались разницей в иерархии. Не обязательно иметь большой оклад, чтобы бесплатно отдыхать в санатории, или питаться в столовой с более качественной едой, или получать вроде бы такой же паёк, но в нём в качестве условной "рыбы" не вобла или селёдка, а горбуша или стерлядка. Хлеб, он тоже разные бывает, в звисимости от места испекания и сырья. Вот пример из наших дней. цитата: | В думской столовой и буфетах можно поесть на 150-200 рублей. В обед входит закуска, овощной салат, первое или второе и чай-кофе. Суп стоит порядка 30 рублей, второе без гарнира - от 60 до 160 рублей, закуски - 50-70 рублей. Если депутат или сотрудник аппарата захочет перекусить чаем с бутербродом, ему придется заплатить 35-60 рублей. Стакан сока в буфете стоит более 35 рублей, две сосиски - 63 рубля. Самые «демократичные» кофе и чай. Кофе из кофемашины стоит 17,5 рубля (100 грамм), чай из пакетика 7 рублей. За последние два года уменьшился размер порции, граждане жалуются, что не смогли поесть досыта и многим приходится приходить еще и на «вечерний чай». Так, в присутствии журналистов одна дама в буфете отказалась от порции жареного палтуса за 98 рублей (75 грамм), пожаловавшись, что «здесь нечего есть». |
| и т.д. http://vz.ru/news/2012/10/26/604467.html Вот 300 рублей -- у вас в руках, и у депутата Пупкина. Но вы их расходуете в разных местах и с разным результатом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.11.12 17:56. Заголовок: Hoax пишет: 1. А па..
Hoax пишет: цитата: | 1. А партия не рулила нэп? Нэп сама по себе возникла и сама по себе закончилась, или всё-таки по решениям партии? |
| 1.а НЭП возник как единственная возможность наладить социальную сферу. Если хотите - как безвариантная возможность закончить ГВ. 1.б Рулить НЭПом партия не могла и не собиралась. 1.в НЭП был прикрыт партией. По причине как 1.а так и 1.б. Если хотите - как причина появления лиц, способных перебороть партмаксимум для отдельных работников (я в курсе, что сначала отменен партмаксимум, а спустя пару лет - и НЭП) Hoax пишет: цитата: | А потому, что нэмпаны с их доходами должны были быть а) параллельны классу-гегемону, включая его авангард -- коммунистов; б) временным явлением, что и подчёркивалось, в т. ч., и партмаксимумом. |
| Нэмпаны с их доходами представляли из себя просто "нового врага". Иллюстрация - см. например А.Толстой "Гадюка". Потом, что за шаблон "нэпман = доход". В "12 стульев" есть по крайней мере слесарь-интеллигент Полесов и отец Федор, которым их идея заняться своим делом дивидендов не принесла.... Да, есть успешный Кислярский с баранками. Есть Чарушников-совслуж. Что с того? а) Параллельны - да и пусть с ними. Параллельные НЕ ПЕРЕСЕКАЮТСЯ! б) См.а. Партмаксимум - для тех, кто на правильном рельсе, а не на параллельном. Стройте монорельс. Hoax пишет: цитата: | Не обязательно иметь большой оклад, чтобы бесплатно отдыхать в санатории, или питаться в столовой с более качественной едой, или получать вроде бы такой же паёк, но в нём в качестве условной "рыбы" не вобла или селёдка, а горбуша или стерлядка. Хлеб, он тоже разные бывает, в звисимости от места испекания и сырья. |
| Вот и искривление "монорельса". "Санаторий", "более качественная еда", "стерлядка"... КТО будет компенсировать расходы на создание и содержание перечисленного и недосказанного? Бюджет "военного коммунизма" ЭТИ РАСХОДЫ предусматривает? Или может в том бюджете есть статья "расходы на уличное и коммунальное освещение в Самаре", в которую пытался вписаться о.Федор? ЗА ЧЕЙ счет нехватка оклада компенсируется возможностью "бесплатно" отдохнуть? Бюджет? Не смешите - все что есть в бюджете - это из наших с вами кошельков. Ну да... Как же... Есть еще же и профвзносы... Т.е. это ВСЕ за счет того, что отчисляется из заработанного лично Вами (Hoax), мной (craft) и всех прочих порядочных налогоплательщиков и членов профессиональных союзов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 2057
|
|
Отправлено: 12.11.12 15:40. Заголовок: craft Тема интерес..
craft Тема интересная, но по некоторым причинам продолжать не могу дискуссию, попозже.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.01.13 18:26. Заголовок: Hoax пишет: попозже..
Hoax пишет: Ну, попозже, так попозже. Я тоже попозже еще загляну. ОК?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.07.14 18:35. Заголовок: craft пишет: Я тоже..
craft пишет: цитата: | Я тоже попозже еще загляну. ОК? |
| Новостей по теме нет? ОК.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|