Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 05.05.10 15:14. Заголовок: Варшава 44
04.05.10 по ТВ "История" транслировался американский док. фильм "Битва за Варшаву". В фильме утверждается, что 29.07. 44. на подходе КА к Варшаве советское радио транслировало на Польшу на польском языке призыв к востанию в Варшаве. Может ли кто со знанием дела подтвердить или опровергнуть? С уважением.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.05.10 13:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы пе..
K.S.N. пишет: цитата: | Вы первым сделали свое утверждение, Вам первым и доказывать. |
| Понятие "первый" у Вас очень своеобразное, как и избирательность доказывания. Вот это: цитата: | А эвакуация в 1942 армии Андерса как демонстративный отказ от сотрудничества? |
|
Вы, конечно, не заметили и сие доказательств не требует. Вывод простой: если Вы не требуете доказательства этого, то это и Ваш тезис. Тезис, который ввыдвинут раньше , по Вашей же логике, требует более раннего доказательства, чем мой. Иак что, вперед! Ждем от Вас неуибиенных доказательств поддержанного Вами тезиса. Ольга. пишет: цитата: | Так поляки до этого Киев хотели," мать городов русских ," и даже получили на некоторое время |
| Не хотели, они воевали против РСФСР в союзе с украинским правительством, для которого Киев и был занят. А присоединять Киев они не собирались. Впрочем, если Вы с этим не согласны, то всегда можете предоставить документы, где говорится, что собирались. Ольга. пишет: цитата: | А вот тут пишут, что настояло и остался открытым: :) |
| Отказ от договоров 1939 г. автоматически приводил к отказу от границ, обусловленных этими договорами, ничего иного это выражение не обозначает. Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано. Ольга. пишет: цитата: | P.S.. Позже Черчиль скажет, что вопрос второго фронта важнее вопроса восточных границ. :) |
| Естаственно. Политика. Поляков отдали Сталину, как потом и всю Восточную Европу, в уплату за антигитлеровскую войну. Да и воевать за Польшу никто никогда и не собирался. Так было в 1807, в 1815, в 1830 гг. и всегда.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 13:57. Заголовок: Jugin пишет: Вы, ко..
Jugin пишет: цитата: | Вы, конечно, не заметили и сие доказательств не требует. Вывод простой: если Вы не требуете доказательства этого, то это и Ваш тезис. Тезис, который ввыдвинут раньше , по Вашей же логике, требует более раннего доказательства, чем мой. Иак что, вперед! Ждем от Вас неуибиенных доказательств поддержанного Вами тезиса. |
| Фи, подставить женщину Ольга, чтобы выйти сухим!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 14:19. Заголовок: Jugin пишет: Не хот..
Jugin пишет: цитата: | Не хотели, они воевали против РСФСР в союзе с украинским правительством, для которого Киев и был занят. А присоединять Киев они не собирались |
| Прямо благородные поляки. Всегда хотели, а тут расхотели, начали заниматься благотворительностью.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 14:30. Заголовок: Jugin пишет: А прис..
Jugin пишет: цитата: | А присоединять Киев они не собирались. Впрочем, если Вы с этим не согласны, то всегда можете предоставить документы, где говорится, что собирались. |
|
А глянуть на границы 1772 года? С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 15:05. Заголовок: Demon пишет: Прямо ..
Demon пишет: цитата: | Прямо благородные поляки. Всегда хотели, а тут расхотели, начали заниматься благотворительностью. |
| Вы о чем? Мы обсуждаем здесь чьи-то благородные мотивы или то, что было в тот или иной исторический момент? И когда поляки всегда хотели? O'Bu пишет: цитата: | А глянуть на границы 1772 года? |
| Глянул. Быои такие. И что дальше? Киев к ним каким боком?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 15:28. Заголовок: Jugin пишет: Мы обс..
Jugin пишет: цитата: | Мы обсуждаем здесь чьи-то благородные мотивы или то, что было в тот или иной исторический момент |
| Мы обсуждаем Ваше утверждение, что поляки хотели отдать Киев украинцам. Так какого поляки тогда воевали, если не собирались присоединять к себе Украину?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 16:11. Заголовок: Jugin пишет: Отказ ..
Jugin пишет: цитата: | Отказ от договоров 1939 г. автоматически приводил к отказу от границ, обусловленных этими договорами, ничего иного это выражение не обозначает. Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано. |
|
Отказ от договора автоматически приводил к отказу от урегулирования границ с участником договора. Т.е. с Германией. А поляки тут ни при чем.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 16:39. Заголовок: amyatishkin пишет: ..
amyatishkin пишет: цитата: | Отказ от договора автоматически приводил к отказу от урегулирования границ с участником договора. Т.е. с Германией. А поляки тут ни при чем. |
| Никак. Он автоматически приводил к отказу от всего, что дал данный договор обеим сторонам. А дал он им Польшу.Demon пишет: цитата: | Мы обсуждаем Ваше утверждение, что поляки хотели отдать Киев украинцам. Так какого поляки тогда воевали, если не собирались присоединять к себе Украину? |
| Потому что им было гораздо выгоднее граничит с КНР, а не с РСФСР, даже если граничащая часть и называлась иначе. Старый закон: желательно граничить со слабым соседом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 16:40. Заголовок: Jugin пишет: Вот то..
Jugin пишет: цитата: | Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано. |
| В Германии в 1936-м было сталинское руководство? цитата: | «В интересах естественного права народа защищать свои границы и сохранять свои средства обороны германское правительство восстановило с сегодняшнего дня полную и неограниченную суверенность империи в демилитаризованной зоне Рейнской области». Ознакомив послов с содержанием меморандума германского правительства, Нейрат сообщил им об отказе от Локарнских соглашений и о занятии Рейнской зоны германскими войсками. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 18:34. Заголовок: Jugin пишет: Отказ ..
Jugin пишет: цитата: | Отказ от договоров 1939 г. автоматически приводил к отказу от границ, обусловленных этими договорами, ничего иного это выражение не обозначает. Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано. |
| Ага, прямо автоматически! А когда подписывали об этом не знали! Даст ист фантастиш! цитата: | 75. ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПОСЛУ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙСКОМУ 3 июля 1941 г. 1. До нас доходят с разных сторон предложения о том, чтобы было разрешено полякам, чехам и югославам создать в СССР национальные комитеты и сформировать национальные части для совместной с СССР борьбы против германского фашизма. Советское правительство разрешило создать национальные комитеты и национальные части и оказать полякам, чехам и югославам помощь в деле вооружения и обмундирования этих национальных частей. 2. По вопросу о восстановлении национальных государств Польши, Чехословакии и Югославии Вам следует придерживаться следующей позиции: а) мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причем вопрос о характере государственного режима Польши советское правительство считает внутренним делом самих поляков; б) мы стоим также за восстановление чехословацкого и югославского государств, с тем что и в этих государствах вопрос о характере государственного режима является их внутренним делом. ................... |
| Далее были долгие терки которые есть в 24 томе ДВП. Закончили так: цитата: | 128. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И.В.СТАЛИНА С ПОСЛОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР С.КРИППСОМ 26 июля 1941 г. Секретно ............................ Перейдя к секретному протоколу, Криппс заявил, что польское правительство согласно опустить условия, касающиеся советско-польской границы, и предложил следующую формулировку секретного протокола: «Различного рода взаимные претензии частного и общественного характера будут обсуждены в последующих переговорах между обоими правительствами». Тов. Сталин предложил редакцию секретного протокола без слова «взаимные». Окончательный текст секретного протокола был принят следующий- «Различного рода претензии частного и общественного характера будут рассматриваться в порядке последующих переговоров между обоими правительствами». Далее Криппс заявил, что по подписании соглашения Идеи собирается вручить Сикорскому ноту следующего содержания: «Польское Правительство согласилось опустить условие в 1-й статье, касающееся признания Советским Правительством правового статуса советско-польской границы таковой, как она существовала в июле 1939 года, если Правительство Его Величества обратится с официальной нотой к Польскому Правительству для публикации, в которой говорится, что в силу англопольского Соглашения от августа 1939 года Правительство Его Величества не вступало ни в какие обязательства перед Советским Союзом, касающиеся советско-польских отношений, и что, как уже заявлено Премьер-министром, Правительство Его Величества не предполагает признать какие-либо территориальные перемены, происшедшие в течение войны, разве только они произошли с добровольного согласия заинтересованных сторон». Тов. Сталин заявил, что поскольку этот вопрос не обсуждался во время советско-польских переговоров и судить о нем на слух очень трудно, то он просит Криппса прислать текст ноты в письменном виде. .................................. |
| Здесь англичане пытаются усидеть на двух стульях, типа хоть поляки и согласились оставить вопрос границы на потом (не без их участия), но мы не признаем изменения в ходе войны (пока, хе-хе) Никаких автоматов, все ручками и по каждому пунктику. Однако, кому договор не писан, так это полякам и Сикорский через некоторое время стал свистеть аки Вы (или Вы аки Сикорский), что мол и границы нам 1939 года. На, что 31 августа 1941 г. в "Известиях" было дано опровержение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 19:36. Заголовок: Jugin пишет: А глян..
Jugin пишет: цитата: | А глянуть на границы 1772 года?Глянул. Быои такие. И что дальше? Киев к ним каким боком? |
| Киев становится приграничным городом, а Житомир при этом, как исконно польский город, вообще, уходит в Посполиту. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.05.10 20:09. Заголовок: Хэлдир пишет: В Гер..
Хэлдир пишет: цитата: | В Германии в 1936-м было сталинское руководство? |
| Не совсем. Но очень схожее. И не только усами. Yroslav пишет: цитата: | Ага, прямо автоматически! А когда подписывали об этом не знали! Даст ист фантастиш! |
| Чего-то сказть хотели? Но не получилось. А ну-ка еще одну попытку. Ольга. пишет: цитата: | Киев становится приграничным городом, а Житомир при этом, как исконно польский город, вообще, уходит в Посполиту. :) |
| А что, поляки в 1920 г. воевали за границы 1772 г.? Не знал. И когжа же они делали такие официальные заявления?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 20:29. Заголовок: Ольга. пишет: Так ч..
Ольга. пишет: цитата: | Так что имела право кое-что сказать. :) |
|
Мы обсуждаем не 1920-й, а 1939-45 гг. Потому спрашивается, почему поляки не могли считать эти территории своими?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 21:01. Заголовок: Считать могли, но ре..
Считать могли, но решали за них другие. Те же самые, что в 1920. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 21:32. Заголовок: ВСЕМ участникам бурн..
ВСЕМ участникам бурных дебатов напоминаю: 1. РАЗДЕЛ называется "вопрос-ответ". То есть предполагается, что задавший вопрос получит ответ. 2. Вопрос звучит так: цитата: | 04.05.10 по ТВ "История" транслировался американский док. фильм "Битва за Варшаву". В фильме утверждается, что 29.07. 44. на подходе КА к Варшаве советское радио транслировало на Польшу на польском языке призыв к востанию в Варшаве. Может ли кто СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА подтвердить или опровергнуть? |
| У кого есть ответ на этот вопрос (знание дела) стоит на месте, остальные - вольно, разойдись. 3. Оставшийся в теме и не имеющий ответа (за исключением задавшего вопрос) - трое суток ареста. Вопросы?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.05.10 22:06. Заголовок: Jugin пишет: цитат..
Jugin пишет: цитата: | цитата: В Германии в 1936-м было сталинское руководство? Не совсем. Но очень схожее. И не только усами. |
| Здорово... Это что ж получается - и в Англии в 1938-м тоже сталинское руководство сидело???
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.10 10:25. Заголовок: СМ1 пишет: Оставший..
СМ1 пишет: цитата: | Оставшийся в теме и не имеющий ответа (за исключением задавшего вопрос) - трое суток ареста. |
|
Рискуя нарваться, всё же отвечу другому участнику: Jugin пишет: Mea culpa. Склероз, амнезия и всё такое. Да, на 1772 год Киев до ближайшего плетня - Российская Империя. С наилучшими пожеланиями, O'Bu.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.10 12:16. Заголовок: Jugin пишет: Вы, ко..
Jugin пишет: цитата: | Вы, конечно, не заметили и сие доказательств не требует. Вывод простой: если Вы не требуете доказательства этого, то это и Ваш тезис. Тезис, который ввыдвинут раньше , по Вашей же логике, требует более раннего доказательства, чем мой. Иак что, вперед! Ждем от Вас неуибиенных доказательств поддержанного Вами тезиса. |
| Разве этот тезис я выдвинул? нет, не я, так что требуйте доказательств с того, чей это тезис. Ну а сами докажите свои слова. Если, конечно, сумеете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 12.05.10 12:36. Заголовок: O'Bu пишет: Рис..
O'Bu пишет: Риск - дело благородное. Ну так тому и быть. K.S.N., O'Bu, Хэлдир - сутки попейте шампанского отдохните.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 59
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|