Отправлено: 28.05.12 20:39. Заголовок: Сравнение производства самолетов ВМВ

Встречал несколько раз способ сравнения мощностей авиазводов не по количеству выпущенных самолетов в штуках, а по их боевому весу. С одной стороны простое сравнение количества грубовато - одномоторный истребитель построить явно проще, чем четырехмоторный бомбардировщик. С другой стороны сравнивать по весу как-то странно.
Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 28.05.12 20:59. Заголовок: piton83 пишет: Встр..

piton83 пишет:

цитата:

Встречал несколько раз

где?
piton83 пишет:

цитата:

С одной стороны простое сравнение количества грубовато - одномоторный истребитель построить явно проще, чем четырехмоторный бомбардировщик

так выдается же еще кол-во авиамоторов. и это вполне резонно.
piton83 пишет:

цитата:

Кто что думает по этому поводу?

хм. сомнительно.

 Отправлено: 28.05.12 21:21. Заголовок: Древогрыз пишет: та..

Древогрыз пишет:

цитата:

так выдается же еще кол-во авиамоторов

Вот так по-моему вернее всего: количество произведенных самолетов и количество произведенных авиамоторов, как одного из самого сложного и дорогого агрегата, ну ещё правда радиооборудование, но оно было не на всех и не всегда.

 Отправлено: 29.05.12 05:10. Заголовок: Древогрыз пишет: гд..

Древогрыз пишет:

цитата:

где?

Да я уже и не вспомню, на форумах где-то с ссылкой на буржуинскую книгу про авиапромышленность во время ВМВ.
Древогрыз пишет:

цитата:

так выдается же еще кол-во авиамоторов. и это вполне резонно.

Это да.
RVK пишет:

цитата:

Вот так по-моему вернее всего: количество произведенных самолетов и количество произведенных авиамоторов, как одного из самого сложного и дорогого агрегата, ну ещё правда радиооборудование, но оно было не на всех и не всегда.

Сравнить еще и производство авиамоторов вполне резонно. Ну тут еще, насколько я понял смысл такого сравнения, в том, что боевой вес самолета косвенно определяет трудозатраты - чем больше самолет, тем дольше его делать, алюминий опять же, хотя у нас дерево применялось.
В общем непонятно

 Отправлено: 29.05.12 05:35. Заголовок: Вот, например http:/..

Вот, например http://www.tsj.net/avstats/aircraftproducti.html
Есть Airframe weight (K Tonnes), и производство в штуках/
Здесь http://ecedweb.unomaha.edu/neba/journal/v1n1p91.pdf
Есть данные по количеству самолетов, производству двигателей и весу.

Получается сравнение по весу это подход буржуйский. У нас я такого не встречал.

 Отправлено: 29.05.12 06:38. Заголовок: piton83 пишет: алюм..

piton83 пишет:

цитата:

алюминий опять же, хотя у нас дерево применялось.

Не только у нас. Харрикейн например, или летающая лодка Хьюза.

piton83 пишет:

цитата:

Получается сравнение по весу это подход буржуйский.

Для самолетов из металла или из дерева получается нужно отдельно.

piton83 пишет:

цитата:

в том, что боевой вес самолета косвенно определяет трудозатраты

Помоему это такой незначительный довесок к стоимости и трудозатратам на авиамотор и радиооборудование, ну ещё может быть вооружение. Что по-моему можно не заморачиваться, ибо более тяжелый самолет требует более мощный, а значит сложный и дорогой мотор - вуаля.

 Отправлено: 29.05.12 06:59. Заголовок: RVK пишет: Помоему ..

RVK пишет:

цитата:

Помоему это такой незначительный довесок к стоимости и трудозатратам на авиамотор и радиооборудование, ну ещё может быть вооружение. Что по-моему можно не заморачиваться, ибо более тяжелый самолет требует более мощный, а значит сложный и дорогой мотор - вуаля.

Черт знает. Дело еще в количестве деталей, т.е. сложности в сборке - приводят пример, что в Б-24 550 000 деталей, не считая 700 000 заклепок
В общем пока что можно сделать вывод, что такой подход встречается у буржуев, в частности американцев.

 Отправлено: 29.05.12 17:22. Заголовок: В "Промышленност..

В "Промышленности Германии" написано, что производство бомбардировщика в 4-6 раз дороже производства истребителя. Деньги - универсальное мерило трудозатрат.
Хотя в военное время для сравнения между странами не годится.

 Отправлено: 29.05.12 18:34. Заголовок: Lob пишет: В "П..

Lob пишет:

цитата:

В "Промышленности Германии" написано, что производство бомбардировщика в 4-6 раз дороже производства истребителя.

Однако, насколько тогда двухмоторный ночной истребитель, который с радаром, дороже одномоторного дневного истребителя? Раз в 9-10?

 Отправлено: 29.05.12 21:20. Заголовок: Maximych пишет: Одн..

Maximych пишет:

цитата:

Однако, насколько тогда двухмоторный ночной истребитель, который с радаром, дороже одномоторного дневного истребителя? Раз в 9-10?

Если считать без радиоборудование, то примерно в 2 раза. Ну а если с радиоборудованием, для дневной машины увеличение стоимости может быть процентов на 80, а если ещё и радар.
Вот интересные данные из В.Освалда Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.:


Цены заметьте без радиооборудования, а внизу данные по истребителю, и ещё:


Это уже послевоенные данные, но заметьте какое отличие в ценах от танков и БМП по ЗСУ и ЗРК!

 Отправлено: 30.05.12 05:22. Заголовок: Lob пишет: Деньги -..

Lob пишет:

цитата:

Деньги - универсальное мерило трудозатрат.

ИМХО это работает только в мирное время. Вроде даже на милитере приводили пример с пулеметами в РИ. Несмотря на их нехватку в войсках увеличить выпуск не могли, хотя там цены смешные по сравнению с другими затратами.
RVK пишет:

цитата:

Вот интересные данные из В.Освалда Полный каталог военных автомобилей и танков Германии 1900-1982 гг.:

А цены на немецкую технику времен ВМВ как приведены? Там затраты снижались в разы в ходе производства. У нас тоже.

 Отправлено: 30.05.12 13:42. Заголовок: piton83 пишет: ИМХО..

piton83 пишет:

цитата:

ИМХО это работает только в мирное время.

Верно. В мирное время для стран с рыночной экономикой.
Во врем войны командная система, поэтому можно сравнивать только внутри страны, а не между странами. Те же немцы резко увеличили выпуск самолетов в 44-м не благодаря каким-то особым ухищрениям, а потому что свернули производство бомбардировщиков, а вместо одного бомбардировщика при тех же трудозатратах можно сделать четыре истребителя.

 Отправлено: 30.05.12 21:34. Заголовок: Lob пишет: В "П..

Lob пишет:

цитата:

В "Промышленности Германии" написано, что производство бомбардировщика в 4-6 раз дороже производства истребителя. Деньги - универсальное мерило трудозатрат. Хотя в военное время для сравнения между странами не годится.

Полностью согласен, что на деньги надо считать. Во время войны тоже годится. Бомберы бывают разные, некоторые в 5 раз дороже, другие в 2. Ю-88 был истребителем и бомбером одновременно, в цене наверно большой разницы нет.

 Отправлено: 30.05.12 21:52. Заголовок: Lob пишет: а вместо..

Lob пишет:

цитата:

а вместо одного бомбардировщика при тех же трудозатратах можно сделать четыре истребителя.

В 1940 СБ стоил 400 тыс. руб, а И-16 200 тыс. руб. Т.е. 2-х моторный самолет в 2 раза дороже. А не в 4. Штука дороже мессера наверно в 1.5 - 2 раза.

 Отправлено: 31.05.12 10:23. Заголовок: абв пишет: В 1940 С..

абв пишет:

цитата:

В 1940 СБ стоил 400 тыс. руб,

Ложь.
абв пишет:

цитата:

И-16 200 тыс. руб

Частичная ложь.
абв пишет:

цитата:

Т.е. 2-х моторный самолет в 2 раза дороже.

С учетом того, что два предыдущих посыла лживы - это тоже ложь.

P.S. Вы уважаемый в следующий раз такие сильно круглые цифры не пишите. А то они сразу наводят на мысль о нечистой руке или ламерстве.

P.P.S. Даже реальные цифры, что дышло, как покрутил так и вышло. Я могу показать, что истребитель стоил ДОРОЖЕ двухмоторного бомбардировщика. Так что все это умозрительно.

 Отправлено: 31.05.12 12:11. Заголовок: piton83 пишет: А це..

piton83 пишет:

цитата:

А цены на немецкую технику времен ВМВ как приведены?

Там никаких уточнений нет. Книга в сети. В ней мало текста, много фото и таблиц с ТХ.

 Отправлено: 03.06.12 11:53. Заголовок: HotDoc пишет: абв п..

HotDoc пишет:

цитата:

абв пишет: цитата: В 1940 СБ стоил 400 тыс. руб, Ложь. абв пишет: цитата: И-16 200 тыс. руб Частичная ложь.

А вот вы свои правдивые цены приведите, с указанием источника. Мои цифры округлены. На разных заводах разная цена.
HotDoc пишет:

цитата:

Я могу показать, что истребитель стоил ДОРОЖЕ двухмоторного бомбардировщика. Так что все это умозрительно.

Ну покажите, если можете. Были дорогие истребители и дешевые бомбардировщики.

 Отправлено: 03.06.12 12:11. Заголовок: План производства НК..

План производства НКАП 1940. Цена СБ 395 тыс. руб- завод №22, 600 тыс. руб- завод № 135.
Цена И-16 177 тыс. руб(пулеметный) и 214 тыс.р(пушечный) - завод № 21. 207 тыс. руб(пулеметный) - завод № 153. Сайт RKKA. ru

 Отправлено: 03.06.12 21:04. Заголовок: абв пишет: с указан..

абв пишет:

цитата:

с указанием источника.

абв пишет:

цитата:

Сайт RKKA.ru

Это не ссылка. Это отбрехивание. Не знаете как копировать адресную строку и вставлять?
абв пишет:

цитата:

Мои цифры округлены. На разных заводах разная цена.

Это не округление , а подтасовка. Округленная слагается из среднеарифметической разных цен. По кр.мере. Пора возвращаться в школу?
А Вы подогнали результат под себя. Взяли минимальную стоимость СБ и сравнили с максимальной стоимостью И-16. За такое в приличном обществе бьют по крайней мере по рукам.
абв пишет:

цитата:

Ну покажите, если можете.

Я могу. Но заниматься бесплатной поставкой Вам сокровенных знаний не хочу. Может в Вашей "ссылке" найдете?

 Отправлено: 03.06.12 21:18. Заголовок: абв пишет: Цена СБ ..

абв пишет:

цитата:

Цена СБ ..., 600 тыс. руб- завод № 135.

Харьковский авиазавод №135 никогда не производил бомбардировщики СБ. В означеный период он производил самолеты ХАИ-5 и Су-2.

 Отправлено: 04.06.12 10:40. Заголовок: HotDoc пишет: Не зн..

HotDoc пишет:

цитата:

Не знаете как копировать адресную строку и вставлять?

Не знаю. HotDoc пишет:

цитата:

Это не округление , а подтасовка. Округленная слагается из среднеарифметической разных цен. По кр.мере. Пора возвращаться в школу?

Это вам надо возвратиться в школу, а не других посылать. Округление- это круглая цифра 100, 200 и т.д. Среднеарифметическая- это уже другое. Если два завода производят товар по 199 и 196, то округленная цена 200. Среднеарифметическая 197.5. Это если они производят равное количество товара. И кому надо эти копейки считать.
HotDoc пишет:

цитата:

Я могу. Но заниматься бесплатной поставкой Вам сокровенных знаний не хочу. Может в Вашей "ссылке" найдете?

HotDoc пишет:

цитата:

Харьковский авиазавод №135 никогда не производил бомбардировщики СБ. В означеный период он производил самолеты ХАИ-5 и Су-2.

И зачем же вы БЕСПЛАТНО поставили мне сокровенные знания про завод 135?

 Отправлено: 04.06.12 10:51. Заголовок: абв пишет: Округлен..

абв пишет:

цитата:

Округление- это круглая цифра 100, 200 и т.д.

Убейте меня!

 Отправлено: 04.06.12 11:09. Заголовок: абв пишет: Это вам ..

абв пишет:

цитата:

Не знаю.

Тогда подождем пока научитесь. В школу - в школу.
абв пишет:

цитата:

Это вам надо возвратиться в школу, а не других посылать. Округление- это круглая цифра 100, 200 и т.д.

Т.е. с подтасовкой Вы согласны?
абв пишет:

цитата:

Округление- это круглая цифра 100, 200 и т.д.

Читаем здесь То, что Вы назвали округлением - это округление с определенной точностью. У Вас точность - Округление до ближайшей сотни тысяч. Сотня тысяч туда, сотня тысяч сюда. Какие мелочи. :-)))
абв пишет:

цитата:

И зачем же вы БЕСПЛАТНО поставили мне сокровенные знания про завод 135?

И на старуху...

 Отправлено: 04.06.12 18:39. Заголовок: HotDoc пишет: И на ..

HotDoc пишет:

цитата:

И на старуху.

Жаль, что вы обмишулились.
Сначала сокровенные знания про 135 завод, потом снова БЕСПЛАТНО- знания про округления. В 3-й раз не ошибитесь.
Симонов пишет, что в 1937 И-16 стоил 75 тыс., а СБ- 325 тыс. С 1940 большая разница. В 1942 ЛАГГ стоил 136 тыс. , а ПЕ-2 480 тыс.

 Отправлено: 04.06.12 20:05. Заголовок: абв пишет: Жаль, чт..

абв пишет:

цитата:

Жаль, что вы обмишулились.

Зато не натягиваю сову на глобус.
абв пишет:

цитата:

Симонов пишет, что в 1937 И-16 стоил 75 тыс., а СБ- 325 тыс. С 1940 большая разница.

А вот Мухин показывает, что себестоимость вышеозначеной продукции в 37г. по сравнению с 36г. значительно упала. И какие из этого надо сделать выводы?

А ведомо ли Вам, что в любимом Вами 1940г. СНК СССР выпустил специальное разъяснение, что отпускные цены на самолеты, моторы, авиавинты и специальные приборы утверждаются правительством. С учетом того, что Наркомату авиапрома пришлось СПЕЦИАЛЬНО это объяснять, мне кажется, что и к вопросу утвержденных цен надо относиться осторожно. Вы чьи цены приводите? Авиапрома или согласно постановления СНК?
Лучше уж тогда оперировать себестоимостью.

абв пишет:

цитата:

В 1942 ЛАГГ стоил 136 тыс. , а ПЕ-2 480 тыс.

Ссылочку плиз. Или опять - "не умею".
Я вот например знаю, что в 1942г. они корректировались в середине года. У Вас цены до корректуры или после?

 Отправлено: 05.06.12 21:08. Заголовок: HotDoc пишет: А вот..

HotDoc пишет:

цитата:

А вот Мухин показывает, что себестоимость вышеозначеной продукции в 37г. по сравнению с 36г. значительно упала. И какие из

Cимонов об этом же пишет. И цифры приводит, я только за 37 г. привел.
Мухин приводит отпускные цены(себестоимость) в 1941 ЛаГГ-3 196.5 тыс. руб.(198.3) завод №21, Пе-2 420(437.3) завод 22, Як-1 208(159.2) завод 292. Ил-2 330(261) завод 18. В 1942 цены ниже. Як 107(102.6), ИЛ 210(201.3), Пе 365(351).
Цены наверно после корректуры. НКАП хотел свою цену, НКО свою. СНК решал. Мухин все 3 цены приводит.

 Отправлено: 06.06.12 17:30. Заголовок: RVK пишет: Не тольк..

RVK пишет:

цитата:

Не только у нас. Харрикейн например, или летающая лодка Хьюза.

У Харрикейна с ноября 1940 крыло цельнометаллическое. Не только на вновь выпускаемых, но и на имеющихся в строю.

 Отправлено: 06.06.12 17:48. Заголовок: абв пишет: В 1940 С..

абв пишет:

цитата:

В 1940 СБ стоил 400 тыс. руб, а И-16 200 тыс. руб.

У И-16 выше доля стоимости вооружения в стоимости самолёта. 200 тысяч руб - это что-о совсем для И-16 фантастическое. По заводу №21 в 1938 году И-16 тип 10 - 90 тыс руб, И-16 тип 17 - 135 тыс руб, УТИ-4 - 40 тыс рублей Так что И-16 с двумя пушками стоил втрое дешевле СБ.

 Отправлено: 06.06.12 20:54. Заголовок: Maximych пишет: 200..

Maximych пишет:

цитата:

200 тысяч руб - это что-о совсем для И-16 фантастическое. По заводу №21 в 1938 году И-16 тип 10 - 90 тыс руб, И-16 тип 17 - 135 тыс руб, УТИ-4 - 40 тыс рублей Так что И-16 с двумя пушками стоил втрое дешевле СБ.

Почему фантастическое? В 1937 И-16 75 тыс. руб, в 1938- 135(ваши данные), рост почти в 2 раза. За 1год. За 2 года могут еще подрасти, минимальная цена 1940(плановая)- 177 тыс. руб. ЛаГГ в 1941 318.5(289 себестоимость) стоил - завод 153. Т.е. большие скачки цен в обе стороны. Цены на мотор еще надо учитывать.

 Отправлено: 07.06.12 11:51. Заголовок: Maximych пишет: У ..

Maximych пишет:

цитата:

У Харрикейна с ноября 1940 крыло цельнометаллическое. Не только на вновь выпускаемых, но и на имеющихся в строю.

Не знал.

 Отправлено: 07.06.12 14:02. Заголовок: Maximych пишет: У Х..

Maximych пишет:

цитата:

У Харрикейна с ноября 1940 крыло цельнометаллическое.

Не совсем так.

цитата:

Крыло у подавляющего количества "Харрикейнов" было цельнометаллическим (выпуск деревянных крыльев прекратили весной 1940 г.)

цитата:

В Кингстоне с 81-го самолета второго заказа перешли на металлические крылья. Некоторое время старые и новые крылья делались параллельно, а с марта 1940 г. все три завода комплектовали истребители только металлическим крылом.

цитата:

Закончив кампанию во Франции, командование королевских ВВС предприняло энергичные усилия по повышению боеспособности истребительной авиации. Пополнялись старые и формировались новые эскадрильи. Для этих целей пришлось изъять все машины из консервации, с ремонта и из вспомогательных подразделений. Этот процесс нарушил планы замены "Харрикейнов"первых серий более современными. В мае 1940 г. предполагалось полностью убрать из строевых частей самолеты с двухлопастными винтами и полотняной обтяжкой крыльев. Но именно это старье и выгребли со складов взамен потерянных во Франции истребителей.

 Отправлено: 07.06.12 15:06. Заголовок: Lob пишет: Деньги -..

Lob пишет:

цитата:

Деньги - универсальное мерило трудозатрат.

Именно затрат, а вопрос то был:
piton83 пишет:

цитата:

способ сравнения мощностей авиазводов не по количеству выпущенных самолетов в штуках, а по их боевому весу

Если мерять в деньгах, то завод с большей себестоимостью продукции окажется "мощнее" в расчете на единицу продукции.

 Отправлено: 08.06.12 09:57. Заголовок: абв пишет: В 1937 И..

абв пишет:

цитата:

В 1937 И-16 75 тыс. руб, в 1938- 135(ваши данные), рост почти в 2 раза.

В 1937 И-16 тип12, то есть с двумя пушками и двумя пулемётами, ещё не было. Тип-10 (4 пулемёта) стоил в 1938 90 тысяч, тип5 явно стоил ещё дешевле. Так что разница в 2 раза - за разные самолёты.

 Отправлено: 08.06.12 17:23. Заголовок: Maximych пишет: . Т..

Maximych пишет:

цитата:

. Так что разница в 2 раза - за разные самолёты

За разные типы одного самолета, в 1940 наверно был самый дорогой тип.

 Отправлено: 09.06.12 06:32. Заголовок: абв пишет: За разны..

абв пишет:

цитата:

За разные типы одного самолета, в 1940 наверно был самый дорогой тип.

Повторяю ещё раз. В одном и том же году на одном и том же заводе:
И-16 тип 10 (4 пулемёта 7,62) - 90 тыс руб
И-16 тип 17 (2 пушки 20 мм + 2 пулемёта 7,62) - 135 тыс руб
УТИ-4 (учебный И-16 тип 15 БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ) - 50 тыс руб
Вся разница в стоимости (или почти вся) заключается с стоимости вооружения

 Отправлено: 09.06.12 07:32. Заголовок: Так товарищчъ лихо н..

Так товарищчъ лихо натянул сову на глобус. Взял "округленную цену" на самый дешевый СБ и самый дорогой И-16 и поделил. Вот и вылезла разница "всего" два раза.

 Отправлено: 09.06.12 08:27. Заголовок: Надо тогда получаетс..

Надо тогда получается брать не цену вообще, а смотреть из чего на складывается и смотреть отдельно.
Maximych пишет:

цитата:

И-16 тип 10 (4 пулемёта 7,62) - 90 тыс руб И-16 тип 17 (2 пушки 20 мм + 2 пулемёта 7,62) - 135 тыс руб УТИ-4 (учебный И-16 тип 15 БЕЗ ВООРУЖЕНИЯ) - 50 тыс руб

Получается какой-то 7,62 пулемет стоил 10 тысяч, а 20 мм пушка 30 тысяч? И на Б-29 с 12-ю 12,7 мм пулеметов, одни пулеметы будет стоить как полтора-два И-16 10 типа.

 Отправлено: 09.06.12 08:37. Заголовок: Maximych пишет: Вся..

Maximych пишет:

цитата:

Вся разница в стоимости (или почти вся) заключается с стоимости вооружения

Не совсем.

цитата:

В связи с установкой пушек центроплан подвергся усилению, верхний оружейный люк удлинился с 650 мм до 744 мм.

 Отправлено: 09.06.12 09:10. Заголовок: Змей пишет: цитата:..

Змей пишет:

цитата:

цитата: В связи с установкой пушек центроплан подвергся усилению, верхний оружейный люк удлинился с 650 мм до 744 мм.

Однако, разница в стоимости вызвана именно вооружением. И что именно стоило 30 ыс - одна пушка, или пушка+доработка конструкции самолёта для её установки - это частности.

 Отправлено: 09.06.12 09:33. Заголовок: piton83 пишет: Полу..

piton83 пишет:

цитата:

Получается какой-то 7,62 пулемет стоил 10 тысяч, а 20 мм пушка 30 тысяч?

Весьма похоже. В 1936г. 20мм пулемет ШВАК стоил 20 000.

 Отправлено: 09.06.12 09:49. Заголовок: Maximych пишет: раз..

Maximych пишет:

цитата:

разница в стоимости вызвана именно вооружением

Стоимостью работ по установке нового вооружения - так точнее.
Maximych пишет:

цитата:

это частности.

Вы не правы.

 Отправлено: 09.06.12 11:19. Заголовок: Змей пишет: Вы не п..

Змей пишет:

цитата:

Вы не правы.

,
а как будет правильно?

 Отправлено: 09.06.12 11:27. Заголовок: HotDoc пишет: В 19..

HotDoc пишет:

цитата:

В 1936г. 20мм пулемет ШВАК стоил 20 000.

Однако! При стоимости УТИ-4 в 50 тысяч! Интересно, сколько из этих 50 тысяч стоил мотор? Вроде больше мотора никакого хайтека там не должно быть.

 Отправлено: 09.06.12 11:48. Заголовок: piton83 пишет: При ..

piton83 пишет:

цитата:

При стоимости УТИ-4 в 50 тысяч! Интересно, сколько из этих 50 тысяч стоил мотор

Нисколько. Скорей это цена без мотора.
Согласно постановлению СТО № ОК-102cc "О ценах на самолеты и моторы на 1936г." И-16 М-25 без мотора стоил 79 500 рублей. Согласно проекта постановления СТО "О ценах на самолеты и моторы" М-25 должен стоить 68 000.

 Отправлено: 09.06.12 11:54. Заголовок: HotDoc пишет: Ниско..

HotDoc пишет:

цитата:

Нисколько. Скорей это цена без мотора.

Однако еще раз! Мотор стоит дороже планера, хотя для тех лет это, наверное, нормально.

 Отправлено: 09.06.12 12:16. Заголовок: В 1939г. для наркома..

В 1939г. для наркома Кагановича была составлена сравнительная таблица. Согласно этой таблице 1кг веса стоил: И-16 - 1391 рублей, СБ - 5710 рублей.

 Отправлено: 09.06.12 13:47. Заголовок: HotDoc пишет: В 193..

HotDoc пишет:

цитата:

В 1939г. для наркома Кагановича была составлена сравнительная таблица. Согласно этой таблице 1кг веса стоил: И-16 - 1391 рублей, СБ - 5710 рублей.

Можно глянуть на документ целиком?

 Отправлено: 09.06.12 14:11. Заголовок: Змей пишет: Можно г..

Змей пишет:

цитата:

Можно глянуть на документ целиком?

Целиком - нет. У Родионова только сводная таблица.

 Отправлено: 10.06.12 08:47. Заголовок: HotDoc пишет: Согла..

HotDoc пишет:

цитата:

Согласно постановлению СТО № ОК-102cc "О ценах на самолеты и моторы на 1936г." И-16 М-25 без мотора стоил 79 500 рублей.

Ага, тип 5.

HotDoc пишет:

цитата:

Согласно проекта постановления СТО "О ценах на самолеты и моторы" М-25 должен стоить 68 000.

Сурово. Вероятно, ещё толком производство не освоили.

 Отправлено: 10.06.12 13:58. Заголовок: HotDoc пишет: В 193..

HotDoc пишет:

цитата:

В 1939г. для наркома Кагановича была составлена сравнительная таблица. Согласно этой таблице 1кг веса стоил: И-16 - 1391 рублей, СБ - 5710 рубле

В 1941 при примерном весе в 3 тонны и примерной себестоимости в 150 тыс. 1 кг истребителя ЯК стоил 50 рублей за килограмм.

 Отправлено: 10.06.12 14:54. Заголовок: HotDoc пишет: В 193..

HotDoc пишет:

цитата:

В 1939г. для наркома Кагановича была составлена сравнительная таблица. Согласно этой таблице 1кг веса стоил: И-16 - 1391 рублей, СБ - 5710 рублей.

А откуда инфа? И-16 весит всяко больше тонны, если больше тысячи за кг, цена получается миллиона полтора чтоли?

 Отправлено: 10.06.12 15:46. Заголовок: piton83 пишет: А от..

piton83 пишет:

цитата:

А откуда инфа?

От Родионова. Да, Вы правы. Картина действительно странная.

 Отправлено: 11.06.12 08:12. Заголовок: piton83 пишет: А от..

piton83 пишет:

цитата:

А откуда инфа? И-16 весит всяко больше тонны, если больше тысячи за кг, цена получается миллиона полтора чтоли?

А мотор с оружием сколько весят? Видимо, поэтому и разница в 4 раза, что дерево подешевле дюраля бкдет

 Отправлено: 11.06.12 08:28. Заголовок: Maximych пишет: Вид..

Maximych пишет:

цитата:

Видимо, поэтому и разница в 4 раза, что дерево подешевле дюраля бкдет

Не-е. Он имел ввиду, что если тупо поделить стоимость на массу, такая цена не выходит.

 Отправлено: 11.06.12 08:53. Заголовок: Maximych пишет: поэ..

Maximych пишет:

цитата:

поэтому и разница в 4 раза, что дерево подешевле дюраля бкдет

Разница между СБ и И-16 понятна, непонятен порядок цифр. И-16 стоил в районе 100 тысяч, а по такой цене за кг получается, что он должен стоить примерно полтора миллиона, т.е. разница на порядок - явно что-то не так.

 Отправлено: 11.06.12 12:18. Заголовок: piton83 пишет: непо..

piton83 пишет:

цитата:

непонятен порядок цифр.

Я полагаю, речь идёт о стоимости планера без двигателя, вооружения и съёмного оборудования, то есть сумма, получаемая за самолёт конкретно авиазаводом, ибо стоимость вооружения, мотора и т.п. известны из расчётов соответственно, с оружейным, моторным и т.п. заводами.
Пробуем: смотрим вес конструкции И-16 М-22 (ЦКБ-12) - 445 кг при массе силовой установки 490 кг(двигатель + винт и ещё что-то, так как двигатель 365 кг, винт не более 100 кг).
Итак масса конструкции 445 умножается на 1391, получается 618995 руб . Спрашиваем у поставщика данных: он запятую перед последней цифрой поставить не забыл? Если действительно дело в этой запятой, то всё становится на свои места и речь идёт о сумме, выплачиваемой конкретно авиазаводу

 Отправлено: 11.06.12 13:43. Заголовок: Maximych пишет: Спр..

Maximych пишет:

цитата:

Спрашиваем у поставщика данных: он запятую перед последней цифрой поставить не забыл?

У меня такая же была мысль, что если поставить запятую, было бы логично. С другой стороны, к чему такая точность - аж до 10 копеек, да и цена СБ выглядит странно - зачем ноль на конце, если это копейки (571,0)?

 Отправлено: 11.06.12 15:36. Заголовок: piton83 пишет: С др..

piton83 пишет:

цитата:

С другой стороны, к чему такая точность - аж до 10 копеек, да и цена СБ выглядит странно - зачем ноль на конце, если это копейки (571,0)?

Затем, что учётных кг в СБ наберётся этак 4000. А 4000 по 10 коп - это 400, стоимость, емнип, 20 винтовок Мосина

 Отправлено: 11.06.12 16:03. Заголовок: Maximych пишет: Спр..

Maximych пишет:

цитата:

Спрашиваем у поставщика данных: он запятую перед последней цифрой поставить не забыл?

Упс! Наврал я. Графы таблицы ввели в заблуждение. И-16 при себестоимости 145000 - 89р/кг, СБ при себестоимости 402000 - 64р/кг.
Меня ввела в заблуждение графа "Норма: 1кг веса в руб.". Стоимость за кг шла на самом деле в графе "Стоим. в т.р./отпуск.цена в т.р."

 Отправлено: 11.06.12 19:24. Заголовок: HotDoc пишет: Графы..

HotDoc пишет:

цитата:

Графы таблицы ввели в заблуждение.

Во! Не зря спросил. Данке шён, коллега

HotDoc пишет:

цитата:

И-16 при себестоимости 145000 - 89р/кг, СБ при себестоимости 402000 - 64р/кг

А тут явно с моторами вес приведён. Правда, ни под какую из модификаций по Шаврову не подходит, хоть пустой, хоть взлётный. Правда, у него там провал по Тип27-28. А вес, судя по СБ, полётный. А бензин? В чём пафос этой магической величины, если моторы по стоимости идут отдельно и в вес самолёта включён вес бензина??

 Отправлено: 11.06.12 19:42. Заголовок: Maximych пишет: А т..

Maximych пишет:

цитата:

А тут явно с моторами вес приведён.

Согласен. Тут посчитать легко. Но вот цена за кг явно без стоимости мотора. Там же графа и по мотору. И-16 М-25 - 54.9р/кг, СБ М-103 - 40.6 р/кг.