Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 2456
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 08:41. Заголовок: Лучшая армия второй половины ХХ века.
Предлагаю оценить какую армию можно назвать лучшей после 1945. С ходу можно назвать армию Израиля, однако качество его противников "помогало" одерживать победы в немалой степени. Затем я бы назвал армию Северного Вьетнама. Как выпрыгнула из джунглей в 1945, так и воевала 50 лет (когда там вьеты ушли из Камбоджи?). Из минусов - большие потери, но в тоже время максимально эффективное использование условий твд. Великобритания - тут скорее может идти речь о флоте (Фолкленды 82). Из армейских операций есть Суэц 1956, Корею, кофликты в ЮВА (Малайя, Индонезия). США. Сильная армия, но без все ли было гладко в Корее и Вьетнаме? Из безупречных примеров - Ирак 1991. Индия. ИМХО, очень неплохо выступила против Пакистана. Китай. Как оценить опыт Кореи, войн с Индией и Вьтнамом? СССР. Практически не участвовал в крупных войнах, кроме Афгана. Сложно оценить. Куба. Весьма активно воевала в Африке крупными контингентами. ЮАР. Войны с соседями. Армия считалась хорошей. Франция. В основном сливала войны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 09:25. Заголовок: Удафф пишет: Велико..
Удафф пишет: цитата: | Великобритания - тут скорее может идти речь о флоте (Фолкленды 82) |
| На Фолклендах было показательное избиение аргентинских младенцев с трансляцией матча в прямом эфире.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:02. Заголовок: Удафф пишет: Франци..
Удафф пишет: цитата: | Франция. В основном сливала войны. |
| Ладно с Вьетнамом, но Алжир... В Алжире-то по сути война была выиграна.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:22. Заголовок: Попробую по очереди...
Попробую по очереди. Израиль - несомненно, сильная армия, прямая наследница как теории глубокой операции, так и блицкрига. С оценкой качества противников -согласен. Арабы - не вояки. Северный Вьетнам. Да, пожалуй. Зиап - "это голова". Нужно, впрочем учесть масированную помощь СССР (и китайцев), а также тот сложный комплекс внутриполитических и международных проблем, мешавший как французам, так и американцам вести там войну в полную силу. Англичане. Пожалуй, уже неспособны вести крупные войны. Войны вели усилиями флота, авиации, спецназов (вкл. бригаду морской пехоты и воздушно-десантную бригаду на Фолклендах). Проявили себя там хорошо, но вероятно из-за того, что аргентинцы проявили себя там, на мой взгляд, в общем, плохо. США. Войну в Корее выиграли, спасли половину страны от чучхэ и поедания травки на полях. Войну во Вьетнаме проиграли, но не по военным (по меньшей мере, не ТОЛЬКО по военным) причинам. Ирак - проявили себя хорошо, но то же замечание, что и по поводу Израиля - арабы не вояки. Иракские генералы были массово ПОДКУПЛЕНЫ еще до активной фазы войны. Китайцы. Войны "пушечным мясом". Индусы. Да, пакистанцам наваляли (будучи изначально намного сильнее в экономическом, географическом, демографическом и военном отношении). От китайцев потерпели поражение. "Белая" ЮАР -да, удачно воевали с соседями. Кстати, можно вспомнить еще и армию Родезии времен Яна Смита. Прекрасно воевали с партизанами. Французы. Как сказал о них один американский сенатор, только и умеют, что сдаваться. Обе войны - Вьетнам и Алжир - проиграли, причем, в отличие от американцев, в основном, именно по военным причинам. Сильной армией, по оценкам НАТО, обладали турки. Хорошая боевая выучка, высокий дух. Постоянные пограничные конфликты, борьба с курдским сепаратизмом.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Алжир - проиграли, причем, в отличие от американцев, в основном, именно по военным причинам. |
| И благодаря неиссякаемой помощи нашей советской Родины с базами в соседних недавно освободившихся странах Магриба. И благодаря предательству своих политиков. " ...В спину нам стреляли СМИ" - это про Алжир тоже. Первоначально с террористами, т.е "борцами за независимость" пытались справиться жандармы и внутренние войска, поскольку по закону нельзя было использовать армию в своем же "субьекте федерации". В 1957 году ввели, наконец, парашютистов Массю - им удалось разгромить основные силы. Кстати, именно в Алжире были впервые применены боевые вертолеты в горах.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 10:42. Заголовок: Ольга. пишет: На Фо..
Ольга. пишет: цитата: | На Фолклендах было показательное избиение аргентинских младенцев с трансляцией матча в прямом эфире |
| При преимуществе в воздухе потеряли 6 кораблей и судов от ракет и бомб противника, в т.ч. неразорвавшихся. Сразу возникают вопросы по организации взаимодействия кораблей с авиацией, обнаружения противника, борьбы за живучесть. Так что показательность двоякая, с одной стороны показали, как надо воевать, с другой - как не надо. Morgenstern пишет: цитата: | Израиль - несомненно, сильная армия, прямая наследница как теории глубокой операции, так и блицкрига |
| Только не в первой войне, в 48-м у Израиля армии фактически не было, было плохо обученное и плохо вооруженное ополчение. Плюс сложности внешне и внутриполитические. Но арабы и правда оказались не вояками, что впрочем не удивительно, с их стороны воевали в основном формирования, которые кроме как бандами назвать трудно, а у них низкая боевая устойчивость
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:17. Заголовок: Ольга. пишет: И бла..
Ольга. пишет: цитата: | И благодаря неиссякаемой помощи нашей советской Родины с базами в соседних недавно освободившихся странах Магриба. И благодаря предательству своих политиков. " ...В спину нам стреляли СМИ" - это про Алжир тоже. Первоначально с террористами, т.е "борцами за независимость" пытались справиться жандармы и внутренние войска, поскольку по закону нельзя было использовать армию в своем же "субьекте федерации" |
| Согласен. Причем в отличие от "Индошины" Алжир-то был заморским департаментом Франции, т.е. попросту частью территории, а не колонией. Но левой мрази это было "по барабану". Собственно, то же касается и Вьетнама в случае с американцами. Об этом хорошо сказано в "Мятежевойне" Месснера - "вели войну без прицела на победу". Плюс марши грязных хиппи, плюс актриса Джейн Фонда снимается у северовьетнамской зенитной пушки... Как можно было в таких условиях выиграть войну? И в результате Южный Вьетнам превратился в коммунистический концлагерь (у нас помалкивали о репрессиях, прокатившихся там в 1975 году и потом). Следствием этого - отдаленным, но следствием - была и полпотовщина. Очень жаль, что хиппи, пацифистов во главе с Бэллой Абцуг и еще был там какой-то по имени Миква, разных там Эбби Хофманов и пр. нельзя было отправить в краснокхмерский рай на перевоспитание. AlexDrozd пишет: цитата: | При преимуществе в воздухе потеряли 6 кораблей и судов от ракет и бомб противника, в т.ч. неразорвавшихся. Сразу возникают вопросы по организации взаимодействия кораблей с авиацией, обнаружения противника, борьбы за живучесть. Так что показательность двоякая, с одной стороны показали, как надо воевать, с другой - как не надо. |
| Тоже нечего возразить, но учтите географический фактор - кругосветное путешествие у англичан и действия с баз в паре десятков километров у аргентинцев. AlexDrozd пишет: цитата: | Только не в первой войне, в 48-м у Израиля армии фактически не было, было плохо обученное и плохо вооруженное ополчение. Плюс сложности внешне и внутриполитические. Но арабы и правда оказались не вояками, что впрочем не удивительно, с их стороны воевали в основном формирования, которые кроме как бандами назвать трудно, а у них низкая боевая устойчивость |
| Тем не менее - выиграли. Более высокий боевой дух евреев, впервые получивших возможность создать свое государство, оказался сильнее технического преимущества арабов. Можете, если кто хочет, бросать в меня табуретками, но я убежден, что со стороны евреев это была справедливая война.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:46. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | но учтите географический фактор - кругосветное путешествие у англичан и действия с баз в паре десятков километров у аргентинцев. |
| Так англичане уже на месте имели преимущество в воздухе, Хариеры сбили около двух десятков аргентинских самолетов без потерь, но прикрыть корабли не смогли. Проблема была в обнаружении, аргентинские самолеты подходили на свермалых высотах, радары их не обнаруживали. Кстати, из-за атаи с бреющего полета взрыватели бомб не успевали вставать на боевой взвод, потому бомбы и не взрывались. А уж не прикрыть с воздуха высадку с десантных кораблей 8 июня - преступная халатность, стоившая корабля и жизней полсотни морпехов.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:57. Заголовок: Помнится, у нас в то..
Помнится, у нас в то время (почему-то СССР риторически сочувствовал Аргентине, несмотря на ее довольно мрачную хунту, уж больно Советам Тэтчер не нравилась) писали, мол, американцы поставляли аргентинцам очень старые бомбы, потому они и не взрывались. А так - всё верно. Хотя не так уж много было тех Харриеров на Гермесе с Инвинсиблом. Для такой кампании нужно было бы больше, так авианосцев "не хватало". Да и какой из "Инвинсибла" авианосец? Так, посмеяться. Самолетов ДРЛО у них там не было, у англичан, ибо "Хокаи", даже если бы они их у Штатов закупили, все равно бы с Инвинсибла взлететь бы не смогли. Они там что-то с вертолетом "Си Кинг" в этом плане экспериментировали, подвешивали на нем локатор снизу на внешней подвеске, но я уже не помню, не ПОСЛЕ ли конфликта у них это началось. Постепенно и к англичанам вернулся разум, вот они и приняли пару лет назад решение начать строительство двух НОРМАЛЬНЫХ авианосцев - Куин Элизабет и Принс оф Уэлс. Но когда еще они у них появятся в реальности? Чувствую, японцы их опередят, причем, забавно, что японцы свои авианосцы называют эсминцами -чтобы обойти положения "пацифистской конституции". Как у нас использовалось название авианесущий крейсер.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:58. Заголовок: Ольга. пишет: Первон..
Ольга. пишет: цитата: | Первоначально с террористами, т.е "борцами за независимость" |
|
Ну так, если пользоваться Вашей терминологией, и СССР создали "террористы" и "левая мразь"...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:03. Заголовок: Интересующийся пишет..
Интересующийся пишет: цитата: | Ну так, если пользоваться Вашей терминологией, и СССР создали "террористы" и "левая мразь"... |
| Разумеется. Но не СОЗДАЛИ СССР, а уничтожили Россию. Но это -в другую ветку, наверное.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:12. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Но это -в другую ветку, наверное. |
| Это, наверное, в другой форум.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:40. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | писали, мол, американцы поставляли аргентинцам очень старые бомбы, потому они и не взрывались. |
| Точно, я тоже это помню.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 15:09. Заголовок: Насчет подкупа амери..
Насчет подкупа американцами иракских генералов - это относится ко 2-й войне в Ираке (2003 г.). В 1991 г. такого не было. С утверждением о военном поражении французских вооруженных сил в Алжире категорически не согласен. Алжирская война 1956-1962 гг. - это как раз пример победы регулярной армии над массовым партизанским движением, отобранной затем у этой армии политиками (прежде всего, президентом Шарлем Де Голлем, считавшим, что дальнейшее удержание Алжира будет подрывать единство французской нации и мешать экономическому развитию Франции). По плану генерала Шалля вся территория Алжира была прочесана французскими войсками от границы с Марокко до границы с Тунисом и наоборот. В итоге к 1960 г. все отряды Фронта национального освобождения Алжира были либо уничтожены, либо выбиты за пределы страны, а попытки сколько-нибудь крупных групп боевиков ФНО проникнуть обратно через границу, защищенную минными полями и проволочными заграждениями с пропущенным по ним током, обычно заканчивались их разгромом. Ни одного военного поражения, даже отдаленно напоминавшего Дьенбьенфу, французы в Алжире не потерпели (единственное, чем алжирские партизаны могли похвастаться, - это нескольких успешных нападений на мелкие патрули или автоколонны). Правда, в Алжире французам пришлось бороться не только с боевыми отрядами "полевых командиров", но и с городским подпольем, периодически устраивавшим террористические акты против французского населения и профранцузски настроенных арабов. По Фолклендской войне 1982 г.: британцы использовали там в качестве сухопутного компонента экспедиционных сил только свои элитные подразделения, состоявшие из профессионалов, тогда как аргентинцы в подавляющем большинстве (за исключением коммандос и морской пехоты) развернули на Фолклендах обычные армейские части, укомплектованные молодыми призывниками. Так что исход боевых действий на суше не должен никого удивлять. Другое дело - операции в воздухе и на море. Здесь у британцев не было явного преимущества над "аргами".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 15:24. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Следствием этого - отдаленным, но следствием - была и полпотовщина. Очень жаль, что хиппи, пацифистов во главе с Бэллой Абцуг и еще был там какой-то по имени Миква, разных там Эбби Хофманов и пр. нельзя было отправить в краснокхмерский рай на перевоспитание. |
|
Почему нельзя? Как раз кхммеры дружили с китайцами, а китайцы - с американцами. А вьетнамцы с этим боролись по мере сил.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 15:47. Заголовок: Zouave пишет: По Фо..
Zouave пишет: цитата: | По Фолклендской войне 1982 г.: британцы использовали там в качестве сухопутного компонента экспедиционных сил только свои элитные подразделения, состоявшие из профессионалов, тогда как аргентинцы в подавляющем большинстве (за исключением коммандос и морской пехоты) развернули на Фолклендах обычные армейские части, укомплектованные молодыми призывниками. Так что исход боевых действий на суше не должен никого удивлять. |
| Ну, у англичан вся армия профессиональная, хотя, конечно, участвовали действительно две бригады - вдбр и брмп плюс САС, но это и понятно - бронетанковым дивизиям из Германии там во-первых, все равно нечего было делать, а во-вторых, англичане не могли в период Холодной войны ослаблять свои войска в Европе на линии межблокового противостояния. Территориальщиков и резервистов, конечно, тоже не было смысла туда перебрасывать. На море и в воздухе там, по-моему, достойно воевали обе стороны. Технологически были сильней англичане.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:20. Заголовок: Самая сильная армия ..
Самая сильная армия это Советская армия.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 18:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Иракские генералы были массово ПОДКУПЛЕНЫ еще до активной фазы войны. |
| Ну, это всё конспироложество, основанное на "ну не могут американцы так лихо воевать".
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:03. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | (почему-то СССР риторически сочувствовал Аргентине, несмотря на ее довольно мрачную хунту, уж больно Советам Тэтчер не нравилась) |
| Простые граждане Аргентине тоже сочувствовали. :) В хронике кадры показывали, как Британия торжествует и как аргентинцы плачут, сжимая от бессильной ярости кулаки. Народ же наш отзывчив на чужую, особенно, иностранную беду. Может, еще и свой сорок первый год вспомнили...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:05. Заголовок: yorick.kiev.ua пишет..
yorick.kiev.ua пишет: цитата: | Ну, это всё конспироложество, основанное на "ну не могут американцы так лихо воевать". |
| Вообще-то общеизвестный факт. Да и незачем американцам "лихо воевать". Это все ж война, а не спецоперация в Сомали.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2457
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:17. Заголовок: Zouave пишет: Ни од..
Zouave пишет: цитата: | Ни одного военного поражения, даже отдаленно напоминавшего Дьенбьенфу, французы в Алжире не потерпели (единственное, чем алжирские партизаны могли похвастаться, - это нескольких успешных нападений на мелкие патрули или автоколонны). |
| Но по разным данным французы там потеряли не так уж и мало - 25-35 тысяч. Жто где то уровень наших чеченский потерь. А уж там поражений хватает.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:21. Заголовок: Удафф пишет: А уж т..
Удафф пишет: цитата: | А уж там поражений хватает. |
| Расскажите, пожалуйста. :)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| |
Пост N: 2458
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:27. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Северный Вьетнам. Да, пожалуй. Зиап - "это голова". Нужно, впрочем учесть масированную помощь СССР (и китайцев), |
| Помощь, как показывает пример арабов ничего не гарантирует. Да и потом, на юг тоже шла помощь. Morgenstern пишет: цитата: | тот сложный комплекс внутриполитических и международных проблем, мешавший как французам, так и американцам вести там войну в полную силу. |
| Это относиться почти ко всем локальным войнам в той или иной мере. Morgenstern пишет: цитата: | Войну в Корее выиграли, спасли половину страны от чучхэ и поедания травки на полях. |
| Тут, на мой взгляд все сложнее: сами же полезли на Север и в итоге война сошла на ничью. Больше всего выиграли от войны японцы,, начавшиеся подниматься с военных заказов. Morgenstern пишет: цитата: | Сильной армией, по оценкам НАТО, обладали турки. Хорошая боевая выучка, высокий дух. Постоянные пограничные конфликты, борьба с курдским сепаратизмом. |
| Возможно. У нас самой боеспособной ОВД считалась армия ГДР. Но у турок хотя бы есть одна военная операция на Кипре. Насчет успехов в войне с курдами трудно говорить что либо определенное. С 1984 воюют и конца войне нет. Хотя поймали Оджолана.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2459
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:31. Заголовок: Ольга. пишет: Расск..
Ольга. пишет: цитата: | Расскажите, пожалуйста. :) |
| Пленение нашего спецназа в январе 1995, Бамут, Грозный 1996.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2460
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:33. Заголовок: Ольга. пишет: И бла..
Ольга. пишет: цитата: | И благодаря неиссякаемой помощи нашей советской Родины с базами в соседних недавно освободившихся странах Магриба. |
| А насколько это был значительный фактор? Мы тогда больше с Египтом дружили.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2461
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:37. Заголовок: прибалт пишет: Сама..
прибалт пишет: цитата: | Самая сильная армия это Советская армия. |
| Только, на наше и ихнее счастье, нигде свою силу не проявила:) Вот только Афган. Кстати, сейчас НАТО вышло на уровень 40-й армии по численности и, видимо, частоте боевых действий. И по времени скоро уже 10 лет как возятся. Гиблое место.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:39. Заголовок: Вопрос, а роль Геншт..
Вопрос, а роль Генштабов оценивается? Советский генштаб оказывал влияние на многие-многие аналоги по всему миру. А создаваемая техника? Советская техника, вооружение: ракеты, автоматы, рпг и т. д. - разве это не ноу-хау? И что с того, что Советский Союз был миролюбивой страной и не вел войны, в отличие от демократов-националов...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2462
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:41. Заголовок: Ольга. пишет: Может..
Ольга. пишет: цитата: | Может, еще и свой сорок первый год вспомнили... |
| Аргентинцы совершили Освободительный поход на Мальвины, а тут на тебе:) И все из-за того, что британцы неуспели продать свои недоавианосцы:)
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:42. Заголовок: Поэтому "Лучшая ..
Поэтому "Лучшая армия 20век/2 пол." это не только воюющая армия, но и примерная и грозная сила. Не будь Советской Армии, нельзя было исключать новой большой войны за передел сфер влияния.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:44. Заголовок: >> СССР. Пра..
>> СССР. Практически не участвовал в крупных войнах, кроме Афгана. Сложно оценить. Забыли о Карибском конфликте - "войне шантажа". Были еще примеры в новейшей истории, чтобы одна страна скрытно перебросила на многие тысячи км подобные массы войск? А геополитическое значение! Я считаю, что тот кризис был намного значительнее по своим последствиям событий 08.08.08.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2463
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:46. Заголовок: oleg.tish пишет: А ..
oleg.tish пишет: цитата: | А создаваемая техника? Советская техника, вооружение: ракеты, автоматы, рпг и т. д. - разве это не ноу-хау? |
| Техника кому то помогала (Вьетнам), а кому то не очень (арабы). Воюют люди прежде всего. oleg.tish пишет: цитата: | Вопрос, а роль Генштабов оценивается? Советский генштаб оказывал влияние на многие-многие аналоги по всему миру. |
| Это не так просто оценить, как и работу разведки. Много ли мы еще знаем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:07. Заголовок: grem пишет: Вообще-..
grem пишет: цитата: | Вообще-то общеизвестный факт. |
|
Да ну!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:13. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: Угу. цитата: | Генерал Фрэнкс принял на себя управление Ираком как главнокомандующий оккупационными силами. После своей отставки в мае в интервью журналу Defense Week он подтвердил слухи о том, что американцы подкупали руководство иракской армии, чтобы они сдавались без боя. |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 20:45. Заголовок: grem пишет: Угу. В..
grem пишет: Видите ли, у нас с вами похоже разные понятия что такое "факт". Для вас если какой-то олух в википедии написал без ссылки на источник, что кто-то кому-то что-то "подтвердил", то это сразу факт. Я вот сейчас сходил в википедию и поменял "подвердил" на "опроверг". Что теперь факт? Для меня же фактом будут имена генералов, полученные ими суммы (можно косвенные данные) и описание боевых действий частей под командованием этих генералов (действительно сдавались без боя или нет).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:58. Заголовок: oleg.tish пишет: ..
oleg.tish пишет: цитата: | >> СССР. Практически не участвовал в крупных войнах, кроме Афгана. Сложно оценить. Забыли о Карибском конфликте - "войне шантажа". |
| 1956 год Венгрия. Очень быстро и эффективно решили вопрос.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 22:24. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | Видите ли, у нас с вами похоже разные понятия что такое "факт". Для вас если какой-то олух в википедии написал без ссылки на источник, что кто-то кому-то что-то "подтвердил", то это сразу факт. |
| Для начала все таки нужно научиться внимательно читать. grem пишет: цитата: | После своей отставки в мае в интервью журналу Defense Week он подтвердил слухи |
| Как не сложно понять, слухи подтвердил не прохожий с улицы, а высокопоставленный чиновник. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Для меня же фактом будут имена генералов, полученные ими суммы (можно косвенные данные) и описание боевых действий частей под командованием этих генералов (действительно сдавались без боя или нет) |
| Это вы уже загнули. Может вам еще и имена всех чиновников, бравших взятки назвать? Ну там, суммы, дата, место и пр. А так получается коррупции у нас практически нет, сколько бы не возмущался Медведев. Нет фактов тотальной коррупции и все тут.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 23:01. Заголовок: grem пишет: Как не ..
grem пишет: цитата: | Как не сложно понять, слухи подтвердил не прохожий с улицы, а высокопоставленный чиновник |
|
Нет номера журнала, года, страниц на которых опубликовано "подтверждение" (или "опровержение" - не знаю что там сейчас в википедии). Неизвестно даже существует такой журнал или нет. Т.е. это для меня проходит по категории "информационный шум". А для вас, как я понимаю, это "факт". Нет, это нормальное требование, чтобы считать что-то фактом. А не слухом / байкой и т.п.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.09.09 23:04. Заголовок: 2 Удафф Французы дей..
2 Удафф Французы действительно потеряли в ходе Алжирской войны 1954-1962 гг. убитыми 25,5 тыс. человек. Однако Однако следует иметь в виду, что они развернули в Алжире 400-тысячную армию (плюс 60 тыс. "харки" - членов вспомогательных арабских отрядов) и 8 лет вели там интенсивные боевые действия. Антифранцузские алжирские формирования, в составе которых в течение всей войны служило около 340 тыс. бойцов, потеряли убитыми 153 тыс. человек. Все сколько-нибудь серьезные боевые столкновения были выиграны французами, но и в этих успешных боях они несли потери (кроме того, французские солдаты гибли при подрыве мин на дорогах, а также в засадах, устраиваемых партизанами на мелкие группы и патрули французов). Боюсь, что в наших кампаниях в Чечне соотношение потерь между российскими силами и боевиками было отнюдь не столь впечатляющим (кажется, в первую Чеченскую войну наших вообще погибло раза в два больше, чем "защитников вольной Ичкерии").
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.09 00:33. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..
Игорь Куртуков пишет: цитата: | А для вас, как я понимаю, это "факт". |
| В Википедии лишь опубликован отрывок из мировых рускоязычных СМИ. Факт существования журнала легко проверить по гуглу, там же ссылки на тысячи статей в разных мировых изданиях на утверждение отставного генерала с сылкой на тот же журнал (я проверял). Так что придраться не к чему. Игорь Куртуков пишет: цитата: | Нет, это нормальное требование |
| Требования крайне завышены. Игорь Куртуков пишет: цитата: | А не слухом / байкой и т.п. |
| Слухом факт являлся до интервью генерала Фрэнкса. Генерал слухи подтвердил. Причины недоверять генералу крайне малы. За абсолютным подтверждением факта обращайтесь в USA Army, к отделу, который занимается тайными подкупами и всем подобным. Либо ждите рассекречивания.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 11.09.09 00:45. Заголовок: grem пишет: В Викип..
grem пишет: цитата: | В Википедии лишь опубликован отрывок из мировых рускоязычных СМИ |
|
"мировые русскоязычные СМИ" - это сильно. Допустим, это отрывок из "мировых русскоязычных". И? Ссылки на источник (интервью с генералом) там всё одно нет. цитата: | Факт существования журнала легко проверить по гуглу |
|
Проверяли? Как результат? Пруфлинк существования журнала представите? В качаестве пруфлинка принимаются: официальный сайт самого журнала с координатами редакции, либо ссылки на каталог библиотеки где есть бумажные экземпляры журнала. цитата: | там же ссылки на тысячи статей в разных мировых изданиях на утверждение отставного генерала с сылкой на тот же журнал (я проверял). |
|
Может быть. Байка повторённая 1000 раз не перестаёт быть байкой. Как найдёте собственно интервью, или хотя бы точную ссылку на номер, год, страницу, можно будет обсуждать. цитата: | Слухом факт являлся до интервью генерала Фрэнкса |
|
Пока слухом является само интервью.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 2464
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.09.09 07:57. Заголовок: Zouave пишет: кажет..
Zouave пишет: цитата: | кажется, в первую Чеченскую войну наших вообще погибло раза в два больше, чем "защитников вольной Ичкерии |
| Если отталкиваться от официальных данных, то в два раза больше погибло как раз чехов. Хотя как отделить мирных от немирных не совсем понятно. Касаемо сил антитеррора, то в Чечне они достигали 70 тысяч. Учитывая площадь Чечни, плотность войск получается выше, чем в Алжире. Как бы то нибыло, 25 тысяч это довольно существенно. Для примера, потери британцев с содружеством в Малайе достигали сотен человек, хотя борьба длилась годами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 87
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|