Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 12.04.09 17:46. Заголовок: Потери фольксштурма и фельджандармов
Вопрос коллеги PKL к участникам. В Германии было большое количество частей фольксштурма. По каким ведомствам они учитывались (если учитывались вообще) ? Каким образом были учтены потери этих частей? С добавкой от Сергея ст: А также интересуют потери фельджандармов - они по какому ведомству учитываются? Перенос из Слова обратно
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 12.04.09 22:05. Заголовок: Насчёт фольксштурам...
Насчёт фольксштурма. Потери проходили по тем ведомствам которым подчинялись батальоны - а ведомство это по сути одно - кто знает такое слово Вермахт? Тут нет незнающих? Далее sas вы с своми "а давайте" поднадоели порядком. Не будете ленится - будет разговор. Берите пример с 50 cent, tsv и также форумчанина vova. Мы с ними вечные оппонеты, но я их уважаю - эти люди не лентяи и ведут разговор совершеннно в другом ключе. Вы всё сводите к чату. Оно мне надо? Так что даю вам время подумать.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.04.09 22:36. Заголовок: Фельджандармерия - в..
Фельджандармерия - военная полиция. По отделению имелось в каждой дивизии. Ну надо полагать в корпусах и при армиях также имелись. Проходят они по Вермахту.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.04.09 22:54. Заголовок: Уточню потери проход..
Уточню потери проходят по ведомствам где числились "цепные псы"- СС\Вермахт\Люфтваффе\Кригсмарине\.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 12.04.09 23:30. Заголовок: C фольксштурмом тут ..
C фольксштурмом тут дело такое. Сами штурмисты делились на 4 категории. 4-я - те лица, которые по состоянию здоровья могли нести лишь охранные функции (охрана каких либо складов, мостов, переездов и прочего) 3-я - молодежь в возрасте от 16 до 20 - использовались локально при обороне мест собственного проживания. 2-я - использовалась внутри своего территориального партийного образования - крайса (вся Германия делилась на гау по партийному принципу, те в свою очередь на крайсы) и наконец 1-я - использовалась в пределах своего гау. Основная часть Фольксштурма была представлена 1-ой и 2-ой категорией и проходили они по армии. 3 и 4 - понятия не имею, но вероятно относились к армии.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:28. Заголовок: Ктырь пишет: Насчёт..
Ктырь пишет: цитата: | Насчёт фольксштурма. Потери проходили по тем ведомствам которым подчинялись батальоны - а ведомство это по сути одно - кто знает такое слово Вермахт? Тут нет незнающих? |
| Ну, вообще-то, Исаев (Берлин 45-го, стр. 39-40) пишет, что подчинялся фольксштурм НСДАП, а не Вермахту. Но вопрос был как учитывались потери фольксштурма. Ведь подавляющее большинство этих частей вступило в бой в районах формирования, очень часто в полном окружении. Как вообще физически подсчитывались эти потери?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:52. Заголовок: PKL пишет: Как вооб..
PKL пишет: цитата: | Как вообще физически подсчитывались эти потери? |
|
скорее всего никак- наиболее массовые примеры применения- Берлин, Бреслау по 20+ тыс в каждом случ. http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Soldat/Volkssturm.htm Если вы думаете что это может повлиять на окончательные цифири потерь вермахта- вы ошибаетесь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:53. Заголовок: Ктырь пишет: Насчёт..
Ктырь пишет: цитата: | Насчёт фольксштурма. Потери проходили по тем ведомствам которым подчинялись батальоны - а ведомство это по сути одно - кто знает такое слово Вермахт? Тут нет незнающих? |
| Видать есть. цитата: | Указом Гитлера от 25 сентября 1944 г. был установлен порядок формирования фольксштурма. Эта новая организационная форма вошла составной частью не в вооруженные силы, а в национал-социалистическую партию. Наиболее важными пунктами этого указа регламентировалось следующее: — сформировать фольксштурм для обороны территории родины из пригодных к военной службе мужчин в возрасте от 16 до 60 лет; — формирование фольксштурма и руководство им осуществляется гауляйтерами НСДАП, которые используют для этой цели организации партии: СА, СС, Национал-социалистический автомобильный корпус и организации гитлеровской молодежи; — члены фольксштурма являются солдатами в духе закона о военной службе; — рейхсфюрер СС в качестве командующего армией резерва является ответственным за военную организацию, обучение, вооружение и оснащение фольксштурма; — боевое использование фольксштурма осуществляется рейхсфюре-ром СС в качестве командующего армией резерва. Условия на местах складывались различно. В северной части Восточной Пруссии, например, фольксштурм большей частью использовался гауляйтерами для занятия тыловых оборонительных позиций, проходящих в 30—40 км за линией фронта. Взаимодействия с гауляйтерами в вопросах использования, в выборе направления основных усилий и т. д. военным инстанциям не удалось достичь. Немного им удалось достичь и в отношении информации о фактическом использовании, численности, организации и вооружении фольксштурма. Члены фольксштурма носили гражданскую одежду с нарукавной повязкой. Их вооружение состояло из трофейных винтовок. Кое-где имелись на вооружении отдельные пулеметы и противотанковые средства. Местами обеспеченность боеприпасами составляла пять патронов на винтовку при отсутствии какого-либо организованного снабжения боеприпасами. |
| цитата: | На последнем году войны функциональные обязанности служебных инстанций ОКВ и ОКХ настолько перемешались, что более уже не могло быть и речи о сухопутных силах как обособленном виде вооруженных сил. Существовали наземные соединения и части сухопутных сил, военно-воздушных сил, военно-морского флота, войск СС, национал-социалистической партии (фольксштурм); армия резерва была подчинена рейхсфюреру СС; на многих должностях в ОКХ находились офицеры СС; 50 народно-гренадерских дивизий сухопутных сил в дисциплинарном отношении были подчинены рейхсфюреру СС и тем самым находились под юрисдикцией войск СС. |
| Это по поводу "блестящей" немецкой отчетности. Полный замес на последнем году войны. От того и смешные потери при таких поражениях.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:54. Заголовок: vlad пишет: Если вы..
vlad пишет: цитата: | Если вы думаете что это может повлиять на окончательные цифири потерь вермахта- вы ошибаетесь |
| А где эти "окончательные цифры"?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:57. Заголовок: 50 cent пишет: А гд..
50 cent пишет: цитата: | А где эти "окончательные цифры"? |
|
вам какой ответ длинный или короткий ?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 14:58. Заголовок: vlad пишет: вам как..
vlad пишет: цитата: | вам какой ответ длинный или короткий ? |
| Мне цифры "окончательные."
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:01. Заголовок: :sm38: ..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.04.09 15:05. Заголовок: Ясно...
Ясно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 18:30. Заголовок: 50 cent пишет: Ясно..
50 cent пишет: Об чем и речь-а люди все что-то доказать пытаются...;)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 18:46. Заголовок: В картотеке Deutsche..
В картотеке Deutsche Dienstelle (aka WASt) потери фольксштурма, жандармов, полоцейских, NSKK, Reichsbahn (железнодорожников) и т.п. имеются. Подробности мне неизвестны, но у Оверманса цифирьки потерь фольксштурма и прочих ведомств, извлеченные из картотеки, приводятся.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 19:56. Заголовок: 50 cent пишет Видат..
50 cent пишет Не думал что это вы. К слову сказать эти батальоны в боях практически не участвовали даже если числились буквально на передовой. Дело в том что фольксштурм это наследие фольксгренадёрских дивизий. То есть по русски говоря дивизий напоминающих наши дивизии ополчения. Но немцы приложили большие усилия к повышению их боеспособности включали костяки расформированных дивизий переводили фронтовиков и.т.д. В общем в тот маразм что был у нас они не превратились и некоторые из показали себя выше всяких похвал - к примеру 12 народно-гренадёрская дивизия в Арденнах и при боях за Рейн. Фольксштурм это уже нестроевые солдаты старших возрастов и дети - причём не 16-20 лет, а с 14 лет - все эти батальоны они использовались в боях крайне ограниченно по понятным причинам - только при обороне городов. PKL пишет цитата: | Ну, вообще-то, Исаев (Берлин 45-го, стр. 39-40) пишет, что подчинялся фольксштурм НСДАП, а не Вермахту. |
| Да Исаев у нас много что пишет. Но тему III Рейха и его армии по нашим вторякам не изучишь. Увы.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:01. Заголовок: Ктырь пишет: В обще..
Ктырь пишет: цитата: | В общем в тот маразм что был у нас они не превратились |
|
а какой у нас был маразм? точно также в них влили из строевых частей и превратили в обычные части
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:09. Заголовок: Сергей Ст а какой у ..
Сергей ст цитата: | а какой у нас был маразм? точно также в них влили из строевых частей и превратили в обычные части |
| В июле 1941 кого там влили? Сама армия ещё полный маразм из себя представляла. По Лугой эти дивизии действовали кстати - немцы отмечают там каких-то ополченцов? У меня у товарища дед в ополчении Москвы оказался - то ли художник то ли писатель - уже не помню да и помер. Рассказывал. Дали ему СВТ, а он стрелять даже из рогатки не умеет. Я говорю учили чему хоть раз такие дела с вами вояками? А он - да какой-там окопы только рыли, а потом резня была - мало кто выжил да и вообще не знаю куда все делись - пока бежал это винтовку и выкинул поганую. Потом говорил позже нашёл себе брошенную другими мосинку. В общем о фронтовиках он не слышал по крайней мере в своей роте. Может они где и были.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:10. Заголовок: Ктырь пишет: Не дум..
Ктырь пишет: А кто? Ктырь пишет: цитата: | К слову сказать эти батальоны в боях практически не участвовали даже если числились буквально на передовой. |
| А если их зацепит? Все-таки 30-40 км. не так уж и далеко. Или они принципиально? Ктырь пишет: цитата: | Фольксштурм это уже нестроевые солдаты старших возрастов и дети - причём не 16-20 лет, а с 14 лет - все эти батальоны они использовались в боях крайне ограниченно по понятным причинам - только при обороне городов. |
| Дк Европа густо усыпана городами. Что значит "только при..."? Ктырь пишет: цитата: | Да Исаев у нас много что пишет. |
| Мнение Исаева совпадает с немецкими источниками.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:16. Заголовок: 50 cent пишет А кто..
50 cent пишет Ну ламеры и лентяи кто же ещё. цитата: | А если их зацепит? Все-таки 30-40 км. не так уж и далеко. Или они принципиально? |
| Они принципиальные - их либо распускали либо они сами разбегались. Их в бой бросали только при наличии отмороженных ребят из СС либо таких же чокнутых партийцев. Армия своих отцов и детей старалась не гробить - да и толку от них никакого почти - одни проблемы. цитата: | А без этого нельзя свои мысли излагать? Вроде про немецкий фольксштурм тема. |
| Это чтобы яснее изложение было. цитата: | Дк Европа густо усыпана городами. Что значит "только при..."? |
| Ну потому что в поле им каюк сразу при их вооружении и оснащении - кроме того не могут марши совершать, а это проблема и огромная! Городской бой он позволяет многое в этом плане.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:19. Заголовок: Ктырь пишет: Дело в..
Ктырь пишет: цитата: | Дело в том что фольксштурм это наследие фольксгренадёрских дивизий. То есть по русски говоря дивизий напоминающих наши дивизии ополчения. |
|
Это неправда. Они практически ничем не отличались по способу формирования от более ранних дивизий. Ктырь пишет: цитата: | В общем в тот маразм что был у нас они не превратились и некоторые из показали себя выше всяких похвал - к примеру 12 народно-гренадёрская дивизия в Арденнах и при боях за Рейн. |
|
Здесь можно вспомнить 18-ю дивизию НО, ставшую 11-й гв. сд.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:19. Заголовок: Ктырь пишет: В июле..
Ктырь пишет: цитата: | В июле 1941 кого там влили? Сама армия ещё полный маразм из себя представляла. |
|
В июле только ленинградские дивизии были на фронте. И то, не все. В основной же массе ополченские дивизии именно такую реорганизацию и прошли. Ктырь пишет: цитата: | По Лугой эти дивизии действовали кстати - немцы отмечают там каких-то ополченцов? |
|
Они их как-то должны были отметить? Ктырь пишет: цитата: | У меня у товарища дед в ополчении Москвы оказался - то ли художник то ли писатель - уже не помню да и помер. Рассказывал. Дали ему СВТ, а он стрелять даже из рогатки не умеет. Я говорю учили чему хоть раз такие дела с вами вояками? А он - да какой-там окопы только рыли, а потом резня была - мало кто выжил да и вообще не знаю куда все делись - пока бежал это винтовку и выкинул поганую. Потом говорил позже нашёл себе брошенную другими мосинку. В общем о фронтовиках он не слышал по крайней мере в своей роте. Может они где и были |
|
Имеем рассказ ни о чем.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:23. Заголовок: Сергей ст пишет В и..
Сергей ст пишет цитата: | В июле только ленинградские дивизии были на фронте. И то, не все. В основной же массе ополченские дивизии именно такую реорганизацию и прошли. |
| То есть под Лугой были они? Вопрос повторяю? цитата: | Они их как-то должны были отметить? |
| Там покрошили в капусту кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели. Для вас может и не о чём вы же не знаете что такое армия (хоть служили?) в зоне БД, а мне вот многое сказало. Да и вообще живые свидетели это неплохо.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:27. Заголовок: Ктырь пишет: То ест..
Ктырь пишет: цитата: | То есть под Лугой были они? Вопрос повторяю? |
|
Я вроде на русском написал. Были, но не все. Что там конкретно происходило, сказать не могу - не смотрел. Ктырь пишет: цитата: | Там покрошили в капуста кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели. |
|
Так немцы много кого покрошили в начале войны. Ополченцы в этом ряду особо не выделяются. Что сказать то хотели? Ктырь пишет: цитата: | Для вас может и не о чём вы же не знаете что такое армия в зоне БД, а мне вот многое сказало. Да и вообще живые свидетели это неплохо. |
|
Точно такое же можно услышать и об "обычных" дивизиях. Разницы с ополченцами - НИКАКОЙ. Поэтому мне совершенно непонятно, для чего этот пример. Что он показывает?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:30. Заголовок: Ктырь пишет: Ну лам..
Ктырь пишет: цитата: | Ну ламеры и лентяи кто же ещё. |
| Непонял. Было написано к какой организации относился фольксштурм. К вооруженным силам он не относился. Вы о чем? Ктырь пишет: цитата: | Армия своих отцов и детей старалась не гробить - да и толку от них никакого почти - одни проблемы |
| Чего ж тогда их формировали? Чтоб распустить при первой же опасности. Пафос излишен. Ктырь пишет: цитата: | Это чтобы яснее изложение было. |
| Кому яснее? При чем тут наши оргмероприятия, в которых вы не шибко разобрались, в теме потерь фольксштурма? Тем более сравнение не совсем верно, отсюда ясность вообще размыта.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:31. Заголовок: Сергей ст пишет Я в..
Сергей ст пишет цитата: | Я вроде на русском написал. Были, но не все. Что там конкретно происходило, сказать не могу - не смотрел. |
| Вы не написали слово Луга - это я переспросил чтобы не было двусмыслицы. цитата: | Так немцы много кого покрошили в начале войны. Ополченцы в этом ряду особо не выделяются. Что сказать то хотели? |
| Как бы это сказать - там крошение было в весьма выделяющейся форме - даже для немцев уже привычных к этому делу. Вот только это и хотел сказать. Следующая станция - потери РККА под Лугой. цитата: | Точно такое же можно услышать и об "обычных" дивизиях. Разницы с ополченцами - НИКАКОЙ. Поэтому мне совершенно непонятно, для чего этот пример. Что он показывает? |
| Здесь абсолютно согласен. Но я с такими не общался ни разу кто в обычной стрелковой служил в тот период. ИМХО всё-таки получше должно быть? 50 cent пишет цитата: | Непонял. Было написано к какой организации относился фольксштурм. К вооруженным силам он не относился. Вы о чем? |
| Он относился к вооружённым силам на фронте. Это формирования числившиеся в составе армии. А к чему он там относился вообще это нам пофигу. цитата: | Чего ж тогда их формировали? Чтоб распустить при первой же опасности. |
| Как чего? Во главе государства партия. Я человек без пафоса. У меня такая манера общения - все привыкли. цитата: | Кому яснее? При чем тут наши оргмероприятия, в которых вы не шибко разобрались, в теме потерь фольксштурма? Тем более сравнение не совсем верно, отсюда ясность вообще размыта. |
| До оргмероприятий наших мне нет дела - это точно. Дивизии НГД я указал для разворота ответа к истокам. Вы что хотели сказать? Пауль пишет цитата: | Это неправда. Они практически ничем не отличались по способу формирования от более ранних дивизий. |
| Это правда - я неправду не пишу. Призвали "излишки" - таких же ополченцев строевиков с брони и.т.д. А вот формировали ясень пень по другому- поэтому и добились результатов. цитата: | Здесь можно вспомнить 18-ю дивизию НО, ставшую 11-й гв. сд. |
| Можно если вы расскажете как она дошла до такой жизни. Мне наши гвардейские названия ничего не говорят - маразм.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:35. Заголовок: Ктырь пишет: Там по..
Ктырь пишет: цитата: | Там покрошили в капуста кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели. |
| "Немецкое наступление на Ленинград началось! Противник был готов. Он так ожесточенно оборонялся, что наступавшие уже в первые часы понесли ощутимые потери. Лишь 1-я танковая дивизия смогла продвинуться на северо-восток. Солдаты соседней 1-й пехотной дивизии продвигались вперед лишь по метру. Атака 6-й танковой и 36-й моторизованной дивизий натолкнулись на решительный отпор. Продвижение достигло лишь 3-5 км, но это было все". В. Хаупт "Сражения группы армий "Север", с. 92. На этом участке находилась 2-я ленинградская дно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:43. Заголовок: Ктырь пишет: вы же ..
Ктырь пишет: цитата: | вы же не знаете что такое армия (хоть служили?) в зоне БД, |
| Ктырь, давайте ка не будем выяснять кто откуда призывался. В фольксштурме и фельджандармерии здесь вряд ли кто-то служил.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:43. Заголовок: Пауль пишет: На это..
Пауль пишет: цитата: | На этом участке находилась 2-я ленинградская дно. |
|
Ну вот видите - никак не заметили. Это на Невском пятачке они плакались про коммунистические полки.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:46. Заголовок: Пауль пишет "Нем..
Пауль пишет цитата: | "Немецкое наступление на Ленинград началось! Противник был готов. Он так ожесточенно оборонялся, что наступавшие уже в первые часы понесли ощутимые потери. Лишь 1-я танковая дивизия смогла продвинуться на северо-восток. Солдаты соседней 1-й пехотной дивизии продвигались вперед лишь по метру. Атака 6-й танковой и 36-й моторизованной дивизий натолкнулись на решительный отпор. Продвижение достигло лишь 3-5 км, но это было все". В. Хаупт "Сражения группы армий "Север", с. 92. |
| Да я своих изысканиях часто натыкаюсь на то что у немцев "серьёзное сопротивление" встречают боевые группы - то там их из амбара обстреляли то здесь из кювета. Страсти то какие! Однако проблеме того что в танковом полку лопнуло 8 амортизаторов для T-III и боеспособность части падает до критического уровня из-за невозможности устранить легкие неисправности - уделяется куда как больше внимания зачастую. Для изучения работы в этом районе возьмите того же Рауса, а не этот дрэк, а ещё лучше дневники соединений работавших там. цитата: | На этом участке находилась 2-я ленинградская дно. |
| Вот кого там крошил - понятно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:47. Заголовок: Человек с ружьём пиш..
Человек с ружьём пишет цитата: | Ктырь, давайте ка не будем выяснять кто откуда призывался. В фольксштурме и фельджандармерии здесь вряд ли кто-то служил. |
| Я не про фольксштурм. И ничего постыдного в том человек служил в СА\РА нет пока.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: Для ва..
Ктырь пишет: цитата: | Для вас может и не о чём вы же не знаете что такое армия (хоть служили?) |
|
Служил
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:51. Заголовок: PKL пишет: что подч..
PKL пишет: цитата: | что подчинялся фольксштурм НСДАП, а не Вермахту. |
| Я вот специально привел категории фольксштурма. Категории 1 и 2 придавались обыкновенным пехотным дивизиям, а поскольку у штурмистов не было никакого имущества типа полевых кухонь их просто брала на довольствие сама же дивизия. Или к чему их там придавали.С категориями 3 и 4 не ясно. Но категорию 4 можно вообще не считать, поскольку это уже что то вроде военизированной охраны, а категорией 3 ввиду малочисленности просто пренебречь. Кому там штурмисты подчинялись административно - это не суть важно.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:51. Заголовок: Сергей ст пишет Служ..
Сергей ст пишет Ну вот это уже другое дело. Хотя бы поголодал человек.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:52. Заголовок: Ктырь пишет: Вот ко..
Ктырь пишет: цитата: | Вот кого там крошил - понятно. |
|
Из Ваших постингов - совершенно непонятно. Пока я увидел только отрывок совершенно неимеющий отношения к делу.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:55. Заголовок: Сергей ст пишет Из В..
Сергей ст пишет цитата: | Из Ваших постингов - совершенно непонятно. Пока я увидел только отрывок совершенно неимеющий отношения к делу. |
| Тем лучше. Район бойни указан - противостоящие соединения известны. Дальше ваш выход если вам интерестно конечно. ...............................................................................................................в другой теме..............
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:55. Заголовок: Ктырь пишет: Ну вот..
Ктырь пишет: цитата: | Ну вот это уже другое дело. Хотя бы поголодал человек |
|
да вроде не голодал Рыбу красную почти каждый день (первый год) ел
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:56. Заголовок: Ктырь пишет: Для и..
Ктырь пишет: цитата: | Для изучения работы в этом районе возьмите того же Рауса, а не этот дрэк, а ещё лучше дневники соединений работавших там. |
|
От этого изменится то, что указанные соединения топтались два дня на месте?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 20:56. Заголовок: Сергей ст пишет да в..
Сергей ст пишет цитата: | да вроде не голодал Рыбу красную почти каждый день (первый год) ел |
| Чего даже на КМБ или как я в учебке сытый были? Ну надо же как хорошо то было раньше. Пауль пишет цитата: | От этого изменится то, что указанные соединения топтались два дня на месте? |
| Ну так они чем занимались? Отражением атак. Кроме того подтягивали тылы и артиллерию - там дело было не только в том что их тупо остановили. Как хороший боксер - дали противнику раскрыться истечь кровью и дальше поехали. Раус блин это ещё та лисица - страшный противник. На бы такого командира.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 21:00. Заголовок: Ктырь пишет: Чего д..
Ктырь пишет: цитата: | Чего даже на КМБ или как я в учебке сытый были? |
|
ну да. а второй год вообще по 11-й норме кормили, так от многого отказывались еще
|
|
Профиль
Цитата
|
|
Отправлено: 13.04.09 21:02. Заголовок: Ктырь пишет: Ну так..
Ктырь пишет: цитата: | Ну так они чем занимались? Отражением атак. |
|
Чего? Это 8 августа, начало немецкого наступления.
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|