Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Hoax
администратор




Пост N: 1741
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.07.12 20:46. Заголовок: СТАЛИН


А вот что вы думаете о Сталине?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


СМ1



Пост N: 10232
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:13. Заголовок: zjn пишет: С "е..


zjn пишет:

 цитата:
С "етим" оратором я согласный.


Уже хорошо. Есть почва для согласия в дальнейшем.
zjn пишет:

 цитата:
"как царь"Романов умудрился про-ать уже готовую победу, да и всю страну, допустив революцию, всего-то .


Победу про-али "революционеры". С этим тоже, надеюсь будете согласны. Причём про-али весьма экзотическим способом.
А по поводу "допустил революцию" - можно и тему открыть. Вопрос навязший в зубах.
А здесь кратенько - пять - шесть пунктов "допущенных", т.е необходимых и не совершенных действий для предотвращения военного переворота.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2479
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:16. Заголовок: marat пишет: Это к ..


marat пишет:

 цитата:
Это к тому что вписался позже на более худших условиях. Хотя рассчитывал на лучшие.


Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений?
marat пишет:

 цитата:
Ну вот если вы мне приведете какую-нибудь цитату что Сталин ждал поражения Франции, да еще в таком виде, что и в реале, то могу и пересмотреть свою точку зрения.


Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал".
marat пишет:

 цитата:
По мне так ожидалось что война будет долгой и трудной с непредсказуемым заранее результатом.


"Цитату" приведете?

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1570
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 16:30. Заголовок: piton83 пишет: Полу..


piton83 пишет:

 цитата:
Получается еще более интересно. СССР считал что войны с Германией не избежать. И в это же время ждал пока Германия победит Францию, станет гегемонов в Европе и найдет себе союзников. Это от большого ума или как?


Мне вот тоже интересно.
Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете.
Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта?
Рассмотрите цепочку фактов:
Май 1938.Чехословакия.1-й Судетский кризис.
1. Вермахт к границам. Генлейн готовит путч в Судетах.
2. Чехи проводят частичную мобилизацию и решительно вводят войска в Судеты.
3. Франция и СССР заявляют о полной поддержке чехов на основании договоров от 1935 года.
4. Гитлер присмирел.
Дальше едем.
Кто сдал Судеты? Чемберлен и Даладье.Так?
Гарантии остатку ЧСР кто дал?Чемберлен и Даладье.Так?
Что сделали Чемберлен и Даладье в марте 1939, когда Гитлер оккупировал "Богемию и Моравию"?
Правильно, немедленно дали гарантии Польше.
К кому обратился Литвинов в апреле с идеей новой Антанты? К Даладье и Чемберлену.
Может, дальше продолжите?
Давайте, готов работать "за Гитлера".






SVH Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10233
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 17:05. Заголовок: SVH пишет: Назовите..


SVH пишет:

 цитата:
Назовите хоть один вариант, когда Гитлера можно было заставить драться на два фронта?
Рассмотрите цепочку фактов:


Основная проблема построения подобных альтернативок и околоисторических "гипотез" вообще - это отсутствие замотивированных персонажей.
У каждого персонажа есть (должен быть) мотив и интерес.


Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2481
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 18:03. Заголовок: SVH пишет: Альтерна..


SVH пишет:

 цитата:
Альтернативку крутить не хотите, а безапелляционные заявления выплескиваете.


Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь.
SVH пишет:

 цитата:
Рассмотрите цепочку фактов:


SVH пишет:

 цитата:
4. Гитлер присмирел.


Я не понял, это факты или альтернативка?


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2680
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 19:56. Заголовок: СМ1 пишет: То есть,..


СМ1 пишет:

 цитата:
То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так?


Разве нет?
А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира.




Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2681
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 20:01. Заголовок: piton83 пишет: Я и ..


piton83 пишет:

 цитата:
Я и говорю прозорливость. Рассчитывал на лучшие, получилось на худших. Разве не гений?


Нет, не гений. Гений это когда наоборот. А тут многовековые традиции - рассчитывали на лучшее, получилось как всегда.
piton83 пишет:

 цитата:
Скажем так, ничего не сделал для помощи АиФ. Остался безучастным. Это и значит "ждал".


А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась.
piton83 пишет:

 цитата:
"Цитату" приведете?


Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10234
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 20:02. Заголовок: marat пишет: Разве ..


marat пишет:

 цитата:
Разве нет?
А, чуть не забыл - советский народ. Или манкурт. Или гражданин мира.


Петля вправо, петля влево.
Прямо на вопросы отвечать не учили.
Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите.
Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос.
Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России. Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2682
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 20:34. Заголовок: СМ1 пишет: Повторяю..


СМ1 пишет:

 цитата:
Повторяю: основания для названия меня нацистом перечислите.


забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме.
СМ1 пишет:

 цитата:
Назовите свою национальность, как бы ни был для Вас болен национальный вопрос.
Я её не стесняюсь. Я русский, живу в России.


Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно.
Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ.
СМ1 пишет:

 цитата:
Мне интересно, кто смеет называть меня нацистом и на каком основании.


Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область?
Как писал Экзепюри "Мы в ответе за тех кого приручили". Вот и воспитывайте кавказцев добрым словом, как советовал диктор на радио "Серебряный дождь", имея ввиду профессора Преображенского и Шарикова. Ведь они не просили их завоевывать, это надо было имперцам.


Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2483
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 21:10. Заголовок: marat пишет: Чью? Е..


marat пишет:

 цитата:
Чью? Есть рассуждения Сталина перед членами ПБ в августе 1939 г, затем инструкции Димитрову. Но там записей не велось, свободный пересказ.


Получается гениальный Сталин пошел ва-банк, всё поставил на одну ставку. Только на кону не деньги, а жизни миллионов людей.
marat пишет:

 цитата:
А они нуждались в помощи? Хрустальный шар бы подсказал, а так это стало очевидно...даже и не скажу когда - Англия и в 1941 г не сдалась.


Англии можно, оно за природным противотанковыи рвом, да еще есть флот, и битву за Англию авиация выиграла. А что есть у товарища Сталина? Разные условия.
marat пишет:

 цитата:
Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских?


А СМ1 где-то предлагал выселить всех нерусских?

Спасибо: 0 
Профиль
gem



Пост N: 4355
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 21:12. Заголовок: 2 all


piton83 пишет:

 цитата:
marat пишет:

цитата:
Так Англия союзник или так, погулять вышла? Заметьте, в 1939 г у нее и не было этих 25-30 дивизий. Равно как и в 1941 г.


Так об том и речь.


Были в 1941. И даже в 1940. Только не все они воевали, а если воевали - то не там и так, как хотелось в Москве. Как же надоело...
ИВС, шантажирующий Черчилля осенью 1941, легко забывается... Как и «газету купи!» (с: Солонин) британскому диппредставителю днем 22...
piton83 пишет:

 цитата:
Получается странно - в "альтернативном" 1940 второй фронт ерунда, а вот в реальном 1941 вполне хорошая вещь.


Хорошо сказано. Но - не проймешь.
SVH пишет:

 цитата:
разверните убедительную альтернативу.


Я - разворачивал. С вариантами. Кроме «англичанка - ..!!!» НЕ дождался ничего. И правильно. Потому что в альтернативном (невероятном, но очевидном случае) ответственность падает И на «отца родного». Сайколоджи называеццо.
СМ1 пишет:

 цитата:
Вообще Новодворскую сломали в КГБ и свой миллион "за оппозицию" она имеет.


И налогов не платит??!! Как порезвилось следствие на миллионе СВИДЕТЕЛЯ (Вам как юристу...) Ксюши... Вот только возвращать их ГОСБЮДЖЕТУ, т.е. НАМ.
Не пишите глупостей о бедной женщине... Она б взяла! Как Ульянов. Она гораздо умнее. Но...хто ж ей дасть?
SVH пишет:

 цитата:
Просьба только сразу учесть, что будет неубедительно:
а) Гитлер не будет реагировать на изменение обстановки(типа, решил напасть на поляков весной - осенью нападет, хоть Айка высаживай летом),


Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ).
SVH пишет:

 цитата:
б) игнорировать самураев и жить с квантунцами дружно.


Чтоб Кадырова так игнорировали... В который раз: НЕ НУЖЕН в тот момент советский ДВ Японии. ВСЯ полноценная ее армия - в Китае. - И не хватает...
marat пишет:

 цитата:
"Марксизм не догма, а руководство к действию". Не помню кто, где и когда за давностью изучения.


Так сначала вспомните, прежде чем... Марксисты вспомнили весной 1917 и снова весной 1921. ПЕРЕСМОТРЕЛИ «всю точку зрения на социализм». Этого-то - помните?
Они ни черта не пересматривали. В 17 рвались к власти любой ценой, в 21 спасались. СОХРАНЯЯ ВЛАСТЬ - единственное, что им было нужно.
marat пишет:

 цитата:
Дык давно - потерянное поколение, советский народ.


Ипувера почитайте. 17 век до н.э. Хотя раздражают, гады - если Вы про нынешних.
SVH пишет:

 цитата:
СМ1 пишет:

цитата:
Аргумент от англичанина соответствует моменту. Надо - англичанин будет превозносить Джугашвилепотама из славного города Горивишнуатанда. Не надо - будет костерить последними словами.


Некоторые - да, некоторые - нет. Свобода. Оруэлл (и не надо о его блокноте).
И он, и Уэллс - клявшие собственное госустройство не хуже Диккенса, к концу жизни пришли к выводу Черчилля: другие - ХУЖЕ. Вы пытаетесь выдать джингоизм и шовинизм нач.19 века за нечто незыблемое - во веки веков.
SVH пишет:

 цитата:
Интерес русских в 1914 был только в решении внутренних проблем.


Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали...
SVH пишет:

 цитата:
Кстати, Вы заметили, что сейчас и в истории ПМВ роль России "смывается в канализацию"?


Кто-то написал историю 1914 БЕЗ упоминания августовского наступления русских?
На Марне французы справились сами, НО ПОСЛЕ Марны - могли немцы бодро продолжить? и если - нет, то ПОЧЕМУ?
SVH пишет:

 цитата:
СМ1 пишет:

цитата:
У меня нет альтернативок. В 1914-м русские интересы состояли в том числе и в том, чтобы не остаться с немцами один на один. Ради этого провели мобилизацию и атаковали немцев для помощи французам.


Жаль, что нету альтернативок. Правда, интересно.


Вот там альтернатив быть не может. ФОН Эссен тренажил флот (для начала - минную дивизию) против 2-го Рейха. По апокрифу, грохнул телефон о переборку, когда ему во второй раз (после первого запрета - от влияния Гриши?) разрешили ставить минные заграждения. Ни у ВК Николая Николаевича, ни у командармов тоже сомнений не было: задавят французов - займутся Россией.
Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся.
marat пишет:

 цитата:
А в 1941 г просили хотя бы 25-30 дивизий, но так и не допросились.


Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?!
Черчилль и выпорол Майского.
ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези.
SVH пишет:

 цитата:
причем большинство при этом почему-то сладострастно "мочат" ройял нэви, не отвлекаясь на каких-то тевтонов.


Это чума, согласен.
SVH пишет:

 цитата:
Буду благодарен, если дадите ссылочку на альтернативку 1939/1940, "которых уже сколько было".


Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе.
Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!»






Спасибо: 0 
Профиль
assaur



Пост N: 5149
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 21:21. Заголовок: marat пишет: предло..


marat пишет:

 цитата:
предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область?



Недавно один умный человек высказал по ЦТ опасение по поводу того, что при сегодняшнем раскладе русским придется все-таки построить новый Большой театр, новый Кремль и т.д. где-нибудь в Сибири.
Может быть и прав СМ1?



Аватор: Картина Репина. Запорожцы пишут боевое донесение в вышестоящий штаб.

«Все мы неумеренно питаемся библиотечными консервами и беспечно игнорируем растущие на жизненном корню и потому особенно важные истины».
Федор Степун
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10235
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 21:25. Заголовок: marat пишет: забота..


marat пишет:

 цитата:
забота о титульной нации, остальные сами-сами. Но живем-то мы не в вакууме.


Не в вакууме. "Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью. Спасибо, дескать, благотетели, не убили.
marat пишет:

 цитата:
Да я вижу что не стесняетесь. Только с чего бы стесняться - непонятно.
Ну что вам даст моя национальность? Я ведь пожил и там, и там. Написал же - советский народ.


Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего?
Национальность ваша смешная, что ль?
marat пишет:

 цитата:
Кем же вас считать за предложение выселить всех не русских? Может сделать встречное предложение утрамбовать всех русских в нерезиновую область?


Моё предложение - в студию.
А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ.
Попутно основания для названия меня нацистом.
Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2684
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 10:21. Заголовок: СМ1 пишет: "Вел..


СМ1 пишет:

 цитата:
"Великорусскую шваль" я должен принимать с благодарностью.


Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того.
СМ1 пишет:

 цитата:
Вы чего-то стесняетесь. Петля туда, петля сюда. Я русский, живу в России - сказал прямо. В ответ хи-хи ха-ха, а вам то чего?
Национальность ваша смешная, что ль?


Сдалась вам моя национальность. В деревне не жил(а это резервуар сохранения и культивирования национальной ориентации), а в городах с этим проще. Учитывая общность "советский народ". Бабушек-дедушек при мне не было - передать традиции и веру было некому. Так что вам это даст я не пойму. Как сказал один парень из Средней Азии - как вот люди(в европейской части России) ходят в мечеть/церковь, молятся там, обряды совершают и с чистой совестью и незамутненным сознанием идут дальше обманывать и делать разные неприличные вещи. Вот он верующий, а остальные - так положено.
СМ1 пишет:

 цитата:
Моё предложение - в студию.


Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока.
СМ1 пишет:

 цитата:
А встречное сделайте. Посмотрим, кто нацист НАСТОЯЩИЙ.


Ничего вы не поняли - русские, если копнуть поглубже, сами гости на многих территориях. Другое дело что вести себя надо как в гостях, а не как дома, хотя дома думаю многие из этих горячих джигитов ведут себя как положено. А вот в москвах узда отпущена, пьяняящая свобода шибанула в мозги, а тормозов отродясь не имели - требовалась внешняя узда. А ее вот и нет, и беспомощность кремлевских руководителей бесит.
Как будто не знают истину - если государство не может обеспечить безопасность граждан, граждане обеспечат ее сами. Но выйдет это как в 1917 г.(и как раньше, и позже).
СМ1 пишет:

 цитата:
Попутно основания для названия меня нацистом.


Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины.
СМ1 пишет:

 цитата:
Вы же понимаете - я русский. Теперь не слезу.


Дык еще и не сели.


Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10236
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 11:32. Заголовок: marat пишет: Вас та..


marat пишет:

 цитата:
Вас так назвали? Плюньте и забудьте, не стоит оно того.


Меня ещё и не так называли. Плюнуть на себя и забыть - проще простого.
Только существование тогда совсем не простое.
marat пишет:

 цитата:
Сдалась вам моя национальность.


Конечно, не сдалась. Это для Вас она, почему-то, вава и тайна.
Потому русские представляются стадом злобных погромщиков.
marat пишет:

 цитата:
Да, был не прав - чеченов и кавказцев предлагали только выселить. Не всех не русских. Пока.


Черепомерку после "ПОКА" забыли.
Конкретная ссылка, пост, контекст. Ляпать языком все мастера.
marat пишет:

 цитата:
Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины


Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма.
marat пишет:

 цитата:
Дык еще и не сели.


Это только Вам так кажется.

Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2486
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 12:36. Заголовок: marat пишет: Выселе..


marat пишет:

 цитата:
Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины.


Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10237
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 15:30. Заголовок: piton83 пишет: Полу..


piton83 пишет:

 цитата:
Получается, Сталин - нацист?


Забирайте шире. СССР - нацистское государство.
Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы.
Мол, хочешь воровать машины, тырить кошельки и отбирать мобилы (а пуще того - насиловать и убивать) - делай это на родине предков. Хочешь плясать зикр на площади в окружении нукеров, палящих из пистолетов - туда же. Для русских обычаев - это средневековая дикость, а уголовников хватает родных. Хочешь жить с русскими - учи язык, обычаи и ходи не по центру, а ниже травы. Впитывай русскую культуру.
Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм).
Русский должен ходить по своей стране на цыпочках - не дай Бог наступить на редкую аквариумную рыбку и разжечь рознь с пятьюстами национальностями, составляющими целых девять процентов населения. Придерживающийся отличной точки зрения - враг и маргиналий. Место подобных субчиков - в подполье и на политической помойке. Это понятно.
А вот со стороны родного советского государства были ДЕЙСТВИЯ. Причём, депортация была не на "родину предков" (щадящий вариант РАЗГОВОРОВ маргинальных нациков), а как раз в обратном направлении.

Теперь уважаемый piton83, замрите и слушайте рулады о "высшей целесообразности".:))


Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 4354
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.12 17:00. Заголовок: marat пишет: резерв..


marat пишет:

 цитата:
резервации в лице их исторической родины

Крепко сказано!

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2688
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:02. Заголовок: СМ1 пишет: Ибо наци..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ибо нацик СМ1 договаривается до того, что нужно отправлять с вещами на выход криминальные и нелояльные (а то и прямо враждебные) русским элементы.


Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков.
СМ1 пишет:

 цитата:
Но это яркий явно выраженный нацизм (национал-социализм).


Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц.
Уж лучше неизбрание руководства страны, неспособного обеспечить закон и поярдок.
СМ1 пишет:

 цитата:
Русский должен ходить по своей стране на цыпочках


Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать.



Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2689
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:09. Заголовок: СМ1 пишет: Плюнуть ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Плюнуть на себя и забыть - проще простого.


На тех кто так говорит. Собака лает - караван идет.
СМ1 пишет:

 цитата:
Потому русские представляются стадом злобных погромщиков.


Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход?
Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков".
СМ1 пишет:

 цитата:
Черепомерку после "ПОКА" забыли.
Конкретная ссылка, пост, контекст.


Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите.
СМ1 пишет:

 цитата:
Конкретная ссылка, пост, контекст. Определение нацизма.


Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что.
СМ1 пишет:

 цитата:
Это только Вам так кажется.


Как угодно.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2690
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:11. Заголовок: piton83 пишет: Во в..


piton83 пишет:

 цитата:
Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?


При Сталине много чего практиковалось. Однако СМ1 Сталина в кумиры себе не ставит, но подходы имеет идентичные. Так что это его головная боль.
Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10238
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:29. Заголовок: marat пишет: Угу, т..


marat пишет:

 цитата:
Угу, только это не верный вывод. Я жил большей частью среди русских без сильного влияния национальных уз . Поэтому скажу что и среди русских есть такие что выселить всех в московскую область + новгородчина и держать там как диких зверей. А если где-нибудь кто-нибудь попробует нарушить закон - бомбить нещадно. Устроит такой подход?
Кстати, "поэтому кавказцы представляются стадом злобных погромщиков".


"Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль.
Кавказцы себя показали и показывают каждый день.
marat пишет:

 цитата:
Черепомерки не было, это вы сами придумали. Про выселение сами поищите.


"ПОКА" тоже не было. Но я его не придумывал, а Вас зацитировал.
"Про выселение" - конкретная ссылка, пост, контекст.
marat пишет:

 цитата:
Забыли что писали? Определение нацизма в словаре. Вас же назвали нациком в смысле националистом, что не равно германскому нацизму. Если что.


Опять петли. "забыли что писали", "вас же назвали", "что не равно".
Отматываем плёнку, благо недалеко.
Мой вопрос на русском языке:

 цитата:
"То есть, "забота о судьбах титульной нации" = нацизм. Это правда, так?"


Ответ:

 цитата:
Разве нет?


Теперь пошла карамора: "в смысле национализма, а не германского нацизма".
За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю.
marat пишет:

 цитата:
Сталин - интернационалист, всех выселял, никого не обделил.


Кого это "всех"?


Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10239
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 13:37. Заголовок: marat пишет: Не, не..


marat пишет:

 цитата:
Не, не, отделение целого региона вне зависимости от вины конкретного индивидиума. Да еще бомбежки по площадям при наличии/попытках терактов/набегов абреков.


Не, не. "Этот регион" САМ хочет отделиться, а мараты говорят "Нельзя, НИКАК НЕ МОЖНО, "эффект домино", Россия развалится и пойдут терракты".
marat пишет:

 цитата:
Не, нацизм - это ваше предложение огородить Кавказ за деяния отдельных/группы лиц.


В студию это моё предложение.
marat пишет:

 цитата:
Своя страна у русских - это где? Московская область? Или даже Киевская русь(которую утратили), и Тверь-Новгород, котрые остались. А то ведь много где живут - у ханты/эвенков/чукчей отжимают нефть и газ, мордва, чуваши, татары, башкиры, ханты, якуты, ингерманландцы... Все захвачено - пусть там русские ходят ниже травы? А то понаехали - язык учить не хотят, обычаи им не нравятся, пусть все живут как русским хочется? Это из области возможных возражений на ваш патриотизм, так сказать.


Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских.
И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ.
Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия.
А список продолжите - с процентным соотношением.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2694
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 14:46. Заголовок: СМ1 пишет: Страна р..


СМ1 пишет:

 цитата:
Страна русских - это Россия


Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев.
СМ1 пишет:

 цитата:
Кого это "всех"?


Всех - это всех национальностей, а не одной избранной.
СМ1 пишет:

 цитата:
Кавказцы себя показали и показывают каждый день.


Акцентируют на них, тренд такой. Причем если раньше были наезды - как можно трогать, то теперь главы регионов и представители извиняются - типа это отдельные недостойные личности. Работа на верху все же похоже проведена. Вот только вниз спустить забыли. Или внизу люди умные - сегодня так, а завтра опять по старому, а нам жить.
СМ1 пишет:

 цитата:
"Выселить русских" - это сильно. КТО И ОТКУДА выселять то будет. Раскройте мысль.


Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения?
СМ1 пишет:

 цитата:
За конкретные слова отвечать стрёмно, я понимаю.


А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что?
СМ1 пишет:

 цитата:
Мой вопрос на русском языке:


И что?
СМ1 пишет:

 цитата:
Подстраивается меньшинство под большинство, а не наоборот. Так уж вышло. Демократия.


Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право.
СМ1 пишет:

 цитата:
Страна русских - это Россия. Русских здесь 83% населения. 2% белорусов и 3% украинцев, то есть, тоже русских.


Но местами совсем не так. А с учетом таких как вы напряжение будет расти и сопротивление нацменшинств возрастать. Ну или вымрут. А может и нет. Поэтому и не рекомендуется делать акцент на этой теме.
СМ1 пишет:

 цитата:
И русские за свою страну кровушки и костей положили достаточно. ЗАСЛУЖИЛИ.


В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги.
Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит.
СМ1 пишет:

 цитата:
В студию это моё предложение.


Напомните тему где это обсуждали, я поищу.


Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 10240
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.12 15:14. Заголовок: marat пишет: Радуйт..


marat пишет:

 цитата:
Радуйтесь, скоро Москва будет страной кавказцев.


Да-да, уж скоро, скоро.
marat пишет:

 цитата:
Всех - это всех национальностей, а не одной избранной.


Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли.
marat пишет:

 цитата:
А что национализм, коротко нацизм. Вы под этим понимаете одно, я другое имел ввиду. И что


Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится.
В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать?
И в национальных государствах по всему земному шарику тоже. Заполонили мир нацики.

 цитата:
Разумный и стабильный международный порядок может строиться лишь на уважении к нациям и национальным государствам.
Национализм, национальная гордость и национальные институты, несмотря на присущие им недостатки, формируют наилучшую основу для действующей демократии.

Попытки подавить национальные различия или объединить различные нации с четко выраженными традициями в искусственные государственные образования очень часто заканчиваются провалом, а иногда — кровопролитием. Мудрый государственный деятель воспевает национальный статус и пользуется им.



Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира»

marat пишет:

 цитата:
Акцентируют на них, тренд такой.


То есть, изгнание русских с Кавказа в 1991-м-1992-м и этнобандитизм - это мелочи. "Тренд такой".
marat пишет:

 цитата:
Было бы желание. Из Чечни выселили, из нац республик выселили. Хотите продолжения?


"Нацреспублика русских" - Россия. Выселение отсюда производится в обратном русским направлении.
marat пишет:

 цитата:
Не а - диктатура большинства. Демократия - это когда каждый имеет право.


Это да. Пришёл марат на собрание акционеров с 0.01% акций и заявляет - будет по моему, я право имею, а решение ваших 83% - мне до лампочки.
Демократия - это выборы и голосование. С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно.
marat пишет:

 цитата:
Но местами совсем не так


Например.
marat пишет:

 цитата:
В общем-то всякие ханты/манси и другие чукчи русских об этом не просили. Так что мимо, не в зачет заслуги.
Как где-то слышал "этим русским лишь бы подраться/повоевать". Вот такое мнение в народе ходит.


Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость.
У ханты/манси до сих пор родовые угодья в сотни и тысячи гектар. Нефтяники им выплачивают арендную плату за использование угодий.
А русским больше 6 соток не положено.
marat пишет:

 цитата:
Напомните тему где это обсуждали, я поищу.


Это я должен помнить? Офигеть.
Вы выдвинули обвинение в нацизме - Вам и карты в руки.


Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8241
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 07:13. Заголовок: piton83 пишет: Во в..


piton83 пишет:

 цитата:
Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?

Передергивание. Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны. То же самое делалось за гораздо меньшее в ПМВ в отношении немцев и евреев. Там и помощи не было этих народов немцам, а выселяли на всякий случай - предфактум так сказать, а не постфактум, как при Сталине. Николай Второй тоже нацист?

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1571
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 07:24. Заголовок: piton83 пишет: Поче..


piton83 пишет:

 цитата:
Почему не хочу? Я всего лишь предложил крутить альтернативку в другой теме, а не здесь.
Я не понял, это факты или альтернативка?


Так и крутите.Обосновывайте свои голословные заявления.
Гитлера можно было спеленать в 1939?Обоснуйте.
Неспеленутого Гитлера можно было заставить драться на два фронта в 1939 или в 1940?Обоснуйте.
При этом заметьте, что основатель резунизьма проехал мимо этих вариантов. Почему-то.


SVH Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2493
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 08:11. Заголовок: Энциклоп пишет: При..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны.


Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны?
Энциклоп пишет:

 цитата:
Николай Второй тоже нацист?


Это Вы у maratа спросите, он считает, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм.


Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8244
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 08:30. Заголовок: piton83 пишет: Коре..


piton83 пишет:

 цитата:
Корейцы в 1937 году какому врагу помогали во время какой войны?

Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним.

piton83 пишет:

 цитата:
Это Вы у maratа спросите, он считает, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм.

Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 2696
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 09:03. Заголовок: СМ1 пишет: Это я до..


СМ1 пишет:

 цитата:
Это я должен помнить?


Вы не помните что писали. Я не запомнил где. Склероз. Хотите чтобы процитировал - подскажите в какой теме было. Нет - ждите когда найду.
СМ1 пишет:

 цитата:
Ну так пусть повоюют ханты/манси за свою независимость.


Вам так хочется?
СМ1 пишет:

 цитата:
Список предоставьте. Мож, кого упустили по забывчивости. Мало ли.


Вам в прокуратуру. Попросите архивы поднять.
СМ1 пишет:

 цитата:
Э нет, такие финты ушами не прокатят. Нацизм - это нацизм, а национализм - это национализм. И на "коротко" тут спрыгнуть не получится.


Я передумал: шовинизм, национализм, нацизм - один фиг.
СМ1 пишет:

 цитата:
В упомянутых вами "нацреспубликах" нацисты рулят, так надо полагать?


В некоторых - да.
СМ1 пишет:

 цитата:
"Нацреспублика русских" - Россия.


Это вам так кажется. Осетины, татары, башкиры, ханты, манси, чуваши... живут в России и куда вы их выселять собрались? В Америку?
СМ1 пишет:

 цитата:
Демократия - это выборы и голосование.


Это заблуждение. А акционерное общество вообще тут ни к месту.
СМ1 пишет:

 цитата:
С ресурсом в 83% голосования и выборы выиграет даже политический младенец. Ибо против большинства не попрёшь, а меньшинство сильно неоднородно.


Я и говорю - это не демократия.
СМ1 пишет:

 цитата:
Маргарет Тэтчер «Искусство управления государством: стратегии для меняющегося мира»


В мононациональных государствах.


Спасибо: 0 
Профиль
Удафф



Пост N: 3813

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 10:16. Заголовок: piton83 пишет: Это ..


piton83 пишет:

 цитата:
Это можно было предположить по опыту ПМВ



Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду?

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1572
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 10:26. Заголовок: gem пишет: Будет, и..


gem пишет:

 цитата:
Будет, и убедительно, если неСталин скажет «НЕТ». Но он «у нас» единственный и неповторимый. И "все" делал правильно (с: некоммунист Исаев). Народ у нас не тот (его двухлетней давности фильма на НТВ).


Нет, убедительно не будет.
Ибо Сталин сказал свое "нет агрессии" устами Максим Максимыча еще 17 марта 1938 года:

 цитата:
Нынешнее международное положение ставит перед всеми миролюбивыми государствами и в особенности великими державами вопрос об их ответственности за дальнейшие судьбы народов Европы, и не только Европы. В сознании Советским правительством его доли этой ответственности, в сознании им также обязательств, вытекающих для него из Устава Лиги, из пакта Бриана — Келлога и из договоров о взаимной помощи, заключенных им с Францией и Чехословакией, я могу от его имени заявить, что оно со своей стороны по-прежнему готово участвовать в коллективных действиях, которые были бы решены совместно с ним и которые имели бы целью приостановить дальнейшее развитие агрессии и устранение усилившейся опасности новой мировой бойни.


Простите, но Ваша позиция чем-то напоминает характеристику исторических эпох и типажей
типа "Николай Палкин, как реакционный царь, подавлял крестьянство и Пушкина".
gem пишет:

 цитата:
Не назовете? Проблемы. Давненько про внешний госдолг РИ не слышали...


Ну, сколько можно...
Раскройте, наконец, тайну: какой-такой земли просили крестьяне?
Или ответьте,плз,что надо было сделать сначала:
1. завоевать Проливы,
2. построить фронты выгрузки и элеваторы в Одессе.
gem пишет:

 цитата:
Вот там альтернатив быть не может.


Вот и обоснуйте.
Почему это в Бьерке Никки не боялся остаться один на один с Вилли?
Зачем Вилли после Пуанкаре есть Никки?
gem пишет:

 цитата:
Вот у "секретаришки" в 39-м историческую память отшибло (была ли?). Насчет ВТОРОГО фронта, каким бы плохим он не представлялся.


Вся проблема была в том, что Второй фронт было неоткуда взять.
Знаете секрет - не мучьте, поделитесь.
gem пишет:

 цитата:
Умиляет... ВСЕГО миллион со всеми корпусными, армейскими и пр. службами... Судами для перевозки и кораблями охранения. «Дай миллион!..» - ничего не напоминает?!
Черчилль и выпорол Майского.
ЭТИ ЖЕ 30 дивизий, НО СОВЕТСКИХ - да в август 39. С Заявлением ТАСС... Ну, как неоднократно говорилось - фэнтези.


1. Да и знали, что не дадут.
- Так, не дадите?
- Не-а.
- Не, ну, что-то хоть дадите?
- Матильды, харрикейнов малость могем.
По принципу, с паршивой овцы, хоть шерсти клок.
2. По 39-му обоснуйте.
Вот,плз, прокомментируйте Лукасевича:

 цитата:
Наконец, я добавил, что во избежание недоразумений и неясностей я должен указать, что в переговорах генерала Гамелена с маршалом Рыдз-Смиглы вопрос о возможной материальной помощи и о помощи сырьем со стороны Советской России был поднят генералом Гамеленом и что, однако, маршал Рыдз-Смиглы решительно отклонил какие-либо переговоры или дискуссию на эту тему.


В 39-м эта позиция как-то изменилась?
gem пишет:

 цитата:
Это чума, согласен.


М-да, меня особенно впечатлила бомбежка Скапа-Фло дирижаблями русского производства, но с немецкими экипажами.
Бонбы, ессно, объемнова взрыву.
gem пишет:

 цитата:
Я, любимый, в теме о ПМР. Мно-о-ого страниц. Там Вам и «испанский» вариант, и черта в ступе.
Боюсь, Ваша критика сведется к «а Герингу самолет для визита в Лондон готовили!»


Был бы весьма признателен, если бы Вы оформили связную концепцию в отдельную тему.
Чертей в ступе желательно э-э отфильтровать.
Мы их потом э-э приаттачим, в ходе э-э дискуссии.

SVH Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2497
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 11:04. Заголовок: Энциклоп пишет: Дав..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Давайте геноцид индейцев США до кучи вспомним.


Причем тут геноцид индейцев? Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена.
Так корейцы кому помогали?
Энциклоп пишет:

 цитата:
Я вас спрашиваю за конкретную фразу, где вы сознательно прячете причину выселения народов и выпячиваете один лишь нацпризнак. Очень по-геббельсовски.


Вы опять углубились в дебри своих фантазий. Я о причинах ничего не говорил вообще, я привел исторический факт и задал вопрос, можно ли Сталина считать нацистом на основании выселений?
Удафф пишет:

 цитата:
Опыт говорит, что длительная подготовка к войне без ограничений не помогла и немцы проиграли именно завязнув (даже когда Восточного фронта уже не было). Можно ли ждать чудес от армии, которой 4-5 лет от роду?


Когда Восточного фронта уже не было, война длилась больше 2-х лет. За это время англичане создали сухопутную армию, немецкие силы истощились, еще в ПМВ против них воевали итальянцы.
Рузвельт 18 июля 1939:

 цитата:
если правительство Сталина будет сотрудчничать с Гитлером, то Гитлер, - и это ясно как божий день, - разгромит Францию, повернётся против России, и наступит черёд Советов.


Здесь http://fat-yankey.livejournal.com/99919.html раписано более подробно и на мой взгляд логично.

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8246
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 12:48. Заголовок: piton83 пишет: Прич..


piton83 пишет:

 цитата:
Причем тут геноцид индейцев?

А причем тут корейцы? Давайте японцев в США вспомним, которых закрыли во время войны по нацпризнаку.

piton83 пишет:

 цитата:
Я привел пример выселения по нацпризнаку в сталинские времена.

А я говорю, что такие такие примеры в таких формулировках являются чистой воды геббельсовщиной, когда говорят, что выселял по нацпризнаку, но не говорят о причинах выселений, то есть говорят полуправду.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2498
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:00. Заголовок: Энциклоп пишет: А п..


Энциклоп пишет:

 цитата:
А причем тут корейцы?


Притом что в 1937 году была проведена депортация корейцев. А корейцы никакому врагу массово помогать не могли, т.к. войны не было. И задан вопрос, можно ли считать Сталина нацистом, если такие депортации проводились. Вопрос был задан пользователю marat . Если хотите за него ответить, то ответьте да или нет. Вот и все.


Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8247
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:06. Заголовок: piton83, не нужно су..


piton83, не нужно суетиться и переводить стрелки. Марат ничего о корейцах не говорил.
Я же считаю, что такие утверждения:

 цитата:
Во времена товарища Сталина практиковались депортации по национальному признаку. Получается, Сталин - нацист?

являются дешевой демагогией в стиле Геббельса. Не нужно вам у него этому учиться.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
piton83



Пост N: 2499
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:51. Заголовок: Энциклоп пишет: Мар..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Марат ничего о корейцах не говорил.


Попробую в последний раз.
marat высказал мнение, что "Выселение чеченов и кавказцев в резервации в лице их исторической родины." это нацизм.
Я считаю что это не так, но для того чтобы уточнить позицию maratа, задал ему вопрос, считается ли Сталин нацистом, из-за депортаций по национальному признаку?
marat не ответил, зато влезли Вы, влезли предсказуемо с геббельсовщиной, демагогией, США. Странно, что еще не дошло до либерастов. Вот Вы что хотите сказать, можете тезис свой как-то обозначить? Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что?


Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 8248
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 13:59. Заголовок: piton83 пишет: Что ..


piton83 пишет:

 цитата:
Что во времена Сталина не было депортаций по национальном упризнаку или что?

Депортации были по причине помощи этих народов врагу, а не по причине нацпризнаков. Это Гитлер по напризнаку отправлял в концлагеря и нацпризнак был причиной. Ваше утверждение сознательно или нет, но упускает причину сталинских депортаций, упирая на нацпризнаки, что есть геббельсовщина.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 4364
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 14:05. Заголовок: Энциклоп пишет: При..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Причиной депортации являлась не национальность, а помощь врагу во время войны.

Младенцы тоже вермахту помогали, да?

Спасибо: 0 
Профиль
SVH



Пост N: 1573
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.12 14:29. Заголовок: piton83 пишет: Рузв..


piton83 пишет:

 цитата:
Рузвельт 18 июля 1939:


Кто виноват? Ага, Сталин.
Что делать? Иненю его знает.
Икес(парень Рузвельта):

 цитата:
...лелеяла надежду, что ей удастся столкнуть Россию и Германию между собой, а самой выйти сухой из воды


Про ковой-то он?
piton83 пишет:

 цитата:
раписано более подробно и на мой взгляд логично.


Что характерно, любой из вариантов вполне логичен.
Почему-то не рассмотрен вариант, который Гамелен обещал полякам:
сразу бабахнуть всей авиацией, а потом навалиться всеми дивизиями на супостата.
Ну, скажите на милость, чего ради врать Йодлю:

 цитата:
Если мы не потерпели крах в 1939 году, то только потому, что во время польской кампании приблизительно 110 французских и английских дивизий, дислоцированных на Западе, не предприняли ничего против 23 немецких дивизий




SVH Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет