Автор | Сообщение |
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1991
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:43. Заголовок: Сталинизм
В этой ветке мы попробуем сформулировать, что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году. Чтобы было понимание термина, которым очень многие оперируют. Что такое сталинизм?
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 29.10.12 10:54. Заголовок: Сталини́зм — то..
Сталини́зм — тоталитарная политическая система в СССР в конце 1920-х — начале 1950-х годов и лежавшая в её основе идеология. Сталинизм характеризовался наличием абсолютистского режима личной власти И. В. Сталина, господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), чрезмерным усилением репрессивных функций государства, сращиванием партийных и государственных органов, жёстким идеологическим контролем за всеми сторонами жизни общества, нарушением элементарных прав и свобод граждан. Подойдет?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 11:52. Заголовок: Hoax пишет: что так..
Hoax пишет: цитата: | что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году |
|
Сталинизм - это такой метод руководства страной в экстремальных условиях для ее выживания. Основан на сочетании добровольности и принудительности. С точки зрения сегодняшнего дня отличается тотальным ущемлении прав и свобод отдельных граждан и меньшинств в пользу большинства.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 12:14. Заголовок: Энциклоп пишет: Осн..
Энциклоп пишет: цитата: | Основан на сочетании добровольности и принудительности. |
| Нас продолжают радовать формулировками. Нечто среднее между мошавом и кибуцем. Сочетание добровольности и принудительности. Как глубоко и верно, но главное не оповергнуть. Смайлик. Тема в очередной раз флеймогоная и бессмысленая по определению. Сталинизм такая же абстракция, как демократия, социализм и даже нацизм. Слишком разное вкладывают в эти вещи люди. И результат внедрения данных идей в разных местах сильно отличается. Поэтому говорить можно не о бреде вроде метод руководства страной в экстремальных условиях для ее выживания. (можно отнести к любому государству) и даже не о господством авторитарно-бюрократических методов управления (командно-административной системы), тоже достаточно растяжимое понятие, а о конретных современных сталинистах. Это те, кто полагает, что роль Сталина в истории России была однозначно, без оговорок положительной. Сталин по их мнению – гениальный управленец и добился отличных результатов. Это определение несколько грубое, но вроде в первом приближении работает. Картина политического мироустройства у них в голове обычно одномерная, в виде одной оси. С одной стороны они, патриоты-сталинисты, а с другой – предатели-либерасты. Впрочем они обычно и между собой договориться не способны и если Хрушев для всех страшный враг, то насчет прочих есть значительные разночтения.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 12:21. Заголовок: Любой метод управлен..
Любой метод управления страной основан "на сочетании добровольности и принудительности". Как говорится, "убеждение не отменяет принуждения" Вопрос в пропорции добровольности и принудительности.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.12 18:11. Заголовок: Мне нравится своей к..
Мне нравится своей краткостью определение ув. assaur.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1995
|
|
Отправлено: 30.10.12 00:32. Заголовок: Однако...
piton83 Не ожидал, что придётся сделать вот так: что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году?
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1996
|
|
Отправлено: 30.10.12 00:37. Заголовок: Энциклоп А сейчас ..
Энциклоп А сейчас в управлении какой-то страной используется сталинизм? Суть вопроса в том, что такое сталинизм, когда некоторые люди говорят, например -- "для России обострилась угроза сталинизма". Существует ли сейча сталинизм, как идеология? Собственно, когда говорят -- "вон пошёл сталинист", разве подразумеватся, что пошёл сторонник каких-то методов управления? Скорее подразумевается, что пошёл человек, придерживающийся определённых илдеологических воззрений.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1997
|
|
Отправлено: 30.10.12 00:39. Заголовок: учитель пишет: Тема..
учитель пишет: цитата: | Тема в очередной раз флеймогоная и бессмысленая по определению. |
| Вам надо просто попытаться понять, о чём тема. А тема о том, что вкладывается в понятие "сталинизм" как идеология в 2012 году. Можете дать определение?
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1998
|
|
Отправлено: 30.10.12 00:40. Заголовок: Madmax1975 пишет: М..
Madmax1975 пишет: цитата: | Мне нравится своей краткостью определение ув. assaur. |
| Не нашёл.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 1999
|
|
Отправлено: 30.10.12 00:42. Заголовок: В общем, можно остав..
В общем, можно оставить в покое сталинизм, как метод управления, с этим всё ясно -- он был, и его больше не будет. Надо остановиться на определении "сталинизма", как идеологии в наше время. Есть ли сейчас такая идеология? И если есть, какие её основные постулаты.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 07:09. Заголовок: Hoax пишет: Есть ли..
Hoax пишет: цитата: | Есть ли сейчас такая идеология? И если есть, какие её основные постулаты. |
|
Нет сейчас такой идеологии. Есть уважение к сталинскому периоду истории у части людей. Именно их есть смысл называть сталинистами. Hoax пишет: цитата: | Суть вопроса в том, что такое сталинизм, когда некоторые люди говорят, например -- "для России обострилась угроза сталинизма". |
|
Так могут говорить только демагоги и городские сумасшедшие. Все эти крики о наступлении сталинизма заменяют крик "держи вора!" самим вором.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 08:13. Заголовок: assaur пишет: Это и..
assaur пишет: цитата: | Это и есть сталинизм: прикрываясь интересами государства творить беззаконие. |
|
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 09:16. Заголовок: Энциклоп пишет: Нет..
Энциклоп пишет: цитата: | Нет сейчас такой идеологии. Есть уважение к сталинскому периоду истории у части людей. Именно их есть смысл называть сталинистами. |
| Официально может быть и нет, но в душе у каждого из нас есть. Хотя бы на донышке. Я вот сейчас пишу и смеюсь сам над собой. Ведь в начале 90-х (тяжело тогда жилось многим) у меня в голове довольно крепко сидела мысль о «золотой пуле». Смысл ее таков: каждому из нас выдается одна «золотая пуля», которой он может ликвидировать человека, которого считает главным виновником своей тяжелой жизни. Но с непременным условием – лично мне за это ничего не будет. Ведь это на благо стране! Так вот – при жизни Сталина наши предки все свои «золотые пули» доверили ему. И, как это ни странно, Сталин оправдывал доверие граждан по части выбора цели. (Как это по современному? Попадал в тренд что-ли?) Живи я в то время, то уверен почти 100-процентно, что тоже орал бы на митинге: «Смерть иудам!» или внутренне аплодировал выселению крымских татар. (Враг уничтожен руками Сталина и мне за это ничего не будет). А жить я буду лучше! Но жить получше (в долгосрочной перспективе) почему-то не получилось. Как только умер Сталин оказалось что причины болезни не исчезли, а были просто временно локализованы. Как у нас тут кое-кто пишет типа: «Шла война. Не было ни времени, ни людей». Потом как-нибудь порешаем! А когда? Ведь в СССР «война» была всегда. То атомную бомбу надо срочно сконструлить, то баллистическую ракету. Потом Казахстан распахать и засеять. Потом… И все это срочно и неотложно. А потом опять мечта о «золотой пуле». И будет нам вечное: «Жизнь идет зигзагой…»
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:06. Заголовок: Hoax пишет: Не ожид..
Hoax пишет: цитата: | Не ожидал, что придётся сделать вот так: что такое "сталинизм" сейчас, в 2012 году? |
| Сталинизм как метод управления "сейчас", не отличается от сталинизма, как метода управления, "тогда". Не смущает же никого такие слова как "Маккартизм" или "Троцкизм"? Hoax пишет: цитата: | Надо остановиться на определении "сталинизма", как идеологии в наше время. Есть ли сейчас такая идеология? И если есть, какие её основные постулаты. |
| Если смотреть как идеологию, то на первый взгляд это такая идеология, которая считает сталинизм как метод управления вполне нормальным, плату за достигнутые результаты приемлимой, а сталинский период нашей страны в целом положительным. Или можно сказать так - сталинизм как идеология это "система взглядов и идей", которые считают сталинизм как метод управления хорошим и правильным. Понятно, что сторонники даннйо идеи бывают разные, от умеренных, до отмороженных. Но так всегда и на сам сталинизм, как идеологию, не влияет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:18. Заголовок: Hoax пишет: Вам над..
Hoax пишет: цитата: | Вам надо просто попытаться понять, о чём тема. А тема о том, что вкладывается в понятие "сталинизм" как идеология в 2012 году. |
| Да я вам уже сказал, каждый вкладывает свое. И вы тоже Hoax пишет: цитата: | Собственно, когда говорят -- "вон пошёл сталинист" |
| Кто говорит? Про кого? Вы сами не чувствуете насколько зарапортовались? Одни пугают непременными репрессиями, вот придет... Другие им же радуются. Вот придет... Но каждый при этом желает доказать свою идеологию, а не какой то там невразумительный сталинизм. Все считают себя настолько умными, что именно они точно знают кого казнить и кого миловать. Реально не дай бог придет, так начнет именно с этих, много о себе возомнивших. Есть единственно правильное мнение т.Сталина. Все остальные достойны расстрела за наличие отхода от правильной лигии. Это не значит, что обязательно расстреляют или посадят. Но это может произойти и никакие оправдания не помогут. Государственная необходимость. Это и есть сталинизм. В 2012г он не наблюдается. Не тянут на роль божественного и непогрешимого кремлевские сидельцы. И замечательно.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:25. Заголовок: piton83 пишет: Не с..
piton83 пишет: цитата: | Не смущает же никого такие слова как "Маккартизм" или "Троцкизм"? |
| Эти слова на нашу сегодняшнюю жизнь не влияют. Вполне могут быть классифицированы как архаизмы. А сталинизм за 30 лет правления Сталина въелся в нас, изменил наше сознание.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 10:48. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | Нет сейчас такой идеологии. |
| «Есть такая партия идеология!» В ней сохраняются ошметки социалистических идей, поклонение ИВС как первопроходцу якобы, но главное - это стремление подчинить силы всего народа (понимаемого как скопище восторженно внимающих, не рассуждающих деталек) красивому замыслу Вождя: мировому, или, по крайней мере - континентальному господству (эвфемизм: величию России) каким угодно способом. Потому как все кругом враги. И для начала и в дальнейшем - установление нерассуждающей покорности народа при стремлении к этой цели, для чего - тотальный политический, идеологический, культурный контроль. Ограничение доступа к информации. Несогласные чистят сортиры. Особо несогласные - в особых не столь отдаленных местах. Недурно также, чтоб народ жил хорошо - т.е. некий мелкий бизнес не запрещен, однако по первой же команде нэпман все сдает и кается (эта трагикомедия уже поставлена ВВП на поток). Якобы бесплатная медицмна, якобы бесплатное образование. Себя неосталинисты видят некими серыми кардиналами (помните рОман «Тайный советник вождя»?) А для того, чтоб хорошо советовать, серым нужен доступ к информации и очень дешевый, но обширный спецраспределитель с заказами по каталогам, спецбесплатная медицина, гарантии для детей (это важно!) - ну и там по мелочи: квартиры, особняки, отдых на тлетворном Лазурном берегу, спецсауна... Коллекции эротической бронзы.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 11:53. Заголовок: assaur пишет: А ста..
assaur пишет: цитата: | А сталинизм за 30 лет правления Сталина въелся в нас, изменил наше сознание. |
|
Берите больше - въелся в нашу генетику! Как сталинизм мог въесться в мое сознание, если я про Сталина почти ничего не слышал лет так 20-ти? Вот Лениным, да - все мозги прокапали. Это в перестройку понеслось: Сталин то, Сталин сё! Так что, не говорите "в нас", т.е. за нас и за всех - говорите только за себя. И еще раз повторюсь, что нет идеологии сталинизма. Есть идеология коммунизма и сталинизм, как тактика и стратегия(метод) достижения целей коммунизма. Альтернативой ему был троцкизм. Это уже другой метод достижения целей коммунизма.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 12:20. Заголовок: Энциклоп пишет: Ест..
Энциклоп пишет: цитата: | Есть идеология коммунизма и сталинизм, как тактика и стратегия(метод) достижения целей коммунизма. |
| Это уже тактика и стратегия. Нас продолжают радовать замечательными самопальными формулировками. Т. Сталин согласно 140 бесед с Молотовым: --------------------------- Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? «Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром». И вот, по-моему, Воронов спрашивает: «Товарищ Сталин, как же – задаром хлеб, это невозможное дело!» Сталин подвел нас к окошку: «Что там?» – «Река, товарищ Сталин». – «Вода?» – «Вода». – «А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом». Походил, походил и говорит: « Знаете что, если не будет международных осложнений, а я под ними понимаю только войну, я думаю, что это наступит в 1960 году». И ведь вечно ругаются на Хрущева с его коммунизмом в 1980г. Ленин обещал, Сталин обещал. Не та видать стратегия и тактика.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 12:59. Заголовок: Энциклоп пишет: Как..
Энциклоп пишет: цитата: | Как сталинизм мог въесться в мое сознание, если я про Сталина почти ничего не слышал лет так 20-ти? |
| Вам так кажется. Вы же не хотите сказать что Вы при рождении начали жить сразу своим умом? У Вас же были бабушка, дедушка, папа и мама, люди вокруг Вас. И учили они Вас не только есть ложкой, но и чему-то другому тоже. Не словами, так поступками. Сознание оформляется не после прочтения какой-то одной книжки или речуги по телевизору. А копится по крохам, складывается как пазл. Например один из кусочков моего пазла. Где-то году в 1960 после известного съезда мы с пацанами раздобыли где-то портрет Берии и стали его расстреливать из рогаток. До конца нам его расстрелять не удалось: набежали отцы, отобрали Берию и надавали нам подзатыльников. Что это было: любовь к Берии или страх перед ним? И то и другое лежит в сознании. В их сознании это сидело крепко, но я уверен что частичка их сознания вошла и в мое.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 13:11. Заголовок: assaur пишет: Вам т..
assaur пишет: Я как-то спокойно сплю, просыпаюсь и встаю без имени Сталина. У меня полно иных забот. И давайте вы будете говорить за себя, а я за себя. Так оно корректнее будет.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 30.10.12 13:14. Заголовок: Энциклоп пишет: И д..
Энциклоп пишет: Похоже что Вы мое сообщение вообще не читали. Так кроме "Вам так кажется" еще слова есть.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2001
|
|
Отправлено: 30.10.12 14:39. Заголовок: учитель пишет: Кто ..
учитель пишет: цитата: | Кто говорит? Про кого? Вы сами не чувствуете насколько зарапортовались? |
| Вы бы успокоились чуток. Это была фигура речи. "Вон пошёл сталинист". "Вон поехал велосипедист". Так вам понятнее? Итак, сталинизм есть государственная необходимость. То есть, сталинизм = этатизм?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 14:45. Заголовок: Равенство нестрогое...
Равенство нестрогое.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2002
|
|
Отправлено: 30.10.12 15:03. Заголовок: Допустим, термин ..
Допустим, термин "сталинизм" применительно к 2012 году можно разложить уже на три дефиниции. 1. Метод управления гос-вом. Сейчас неактуален из-за отсутствия необходимых факторов. Но если ввести доп. характеристики, например, мягкий сталинизм, то уже можно примерить и в наше время на какую-нибудь страну. Такой метод будет... ну, скажем, этатизм + госкапитализм... нет, вот с т.н. средним классом сталинизм, даже мягонький, уже не монтируется. Да и сталинский "госкапитализм" нельзя приравнять к нынешнему -- тогда у гос-ва (формально у "народа") было 100% в собственности, а сейчас... 2. Идеология. Можно прикинуть, что сталинизм сейчас это некая утяжелённая форма социалистической идеологии + упомянутый этатизм (ну пусть государственничество). Держава и социализм. Социалистическая империя. 3. Сталинизм, как общественно-культурный тренд. Символика эпохи, гордость за величие тогдашнего СССР (пик могущества), в том числе и реакция на мощную и продолжительную кампанию по десталинизации, шедшую с конца 1980-х по конца 1990-х. Явный был перебор обличительного угара, с фальсификациями и явной ложью. Слишком оттянули маятник. Как следствие -- всевозрастающий (и часто некритичный) интерес к фигуре Сталина.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 15:08. Заголовок: Hoax пишет: Вы бы..
Hoax пишет: цитата: | Вы бы успокоились чуток. Это была фигура речи. "Вон пошёл сталинист". "Вон поехал велосипедист". Так вам понятнее? |
| Я спокоен, я совершенно спокоен. Фигура, значит фигура. Некая абстракция. Никто ни на кого не показывает. Hoax пишет: цитата: | То есть, сталинизм = этатизм? |
| Тогда в СССР при Хрущеве тоже сталинизм? Или при Брежневе. Смешно. Все эти раговоры о преимуществе государства перед личностью упираются в фигуру наверху. В уровень ее личной власти. И неподконтрольности.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 21:44. Заголовок: Hoax пишет: Что так..
Hoax пишет: Да в принципе навязанное определение... В начале его навязал Н.С.Хрущев, обвиняя исключительно ИС в ответственности за начальный этап ВОВ, тем самым оправдывая себя и К" в БОЛЬШОЙ роли репрессий 37-38гг., а от сюда- во всех грехах периода 1924-1953гг. Дальше просто не стали, что то менять... Так и докатилось-СТАЛИНИЗМ! А, что это такое, не знают даже его противники... вот piton83 берет определения из Википедии...наверняка не зная как определить такое понятие самому. Сталинизм-не метод, а время(!), когда у руля страны стоял Сталин, не более того. С плохими и хорошими сторонами. Как показала история, хороших сторон оказалось все же больше.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 22:34. Заголовок: klen7832 пишет: нав..
klen7832 пишет: цитата: | наверняка не зная как определить такое понятие самому. |
| На мой взгляд определение из вики неплохое. klen7832 пишет: цитата: | Сталинизм-не метод, а время(!), когда у руля страны стоял Сталин, не более того. |
| Ну не знаю. А что значит тогда такие слова как "сталинист" или "антисталинизм".
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.12 23:12. Заголовок: piton83 пишет: Ну н..
piton83 пишет: цитата: | Ну не знаю. А что значит тогда такие слова как "сталинист" или "антисталинизм". |
|
Что бы нам было удобнее идентифицировать друг-друга, не на форуме, а в обще. В основном идет от чрезмерного нагнетания негатива на время Сталина, причем, как раз в однобокой его оценке(все плохо, плохо...плохо), от чего появляются ихние оппоненты, сталинисты, которые видят не только плохое но и хорошее.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 01:36. Заголовок: klen7832 пишет: В ..
klen7832 пишет: цитата: | В основном идет от чрезмерного нагнетания негатива на время Сталина, причем, как раз в однобокой его оценке(все плохо, плохо...плохо |
| Ну да, в конце 80-х - середине 90-х маятник качнулся в одну сторону, теперь он неизбежно пойдет в другую. klen7832 пишет: цитата: | сталинисты, которые видят не только плохое но и хорошее. |
| Т.е. если видит не только плохое, но и хорошее, значит сталинист? ИМХО не очень определение. Сталинист это тот, кто в целом (по сумме хорошего и плохого) оценивает личность Сталина положительно. Или скорее не личность, а результаты его правления. Хотя сталинизм, даже исходя из его названия, сильно привязан именно к личности Сталина. Успехи достигнуты не только потому что коммунизм, трудовой подвиг народа и т.д., но и потому что во главе государства находился Сталин, который благодаря своим личным качествам добился успехов в управлении государством.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 06:53. Заголовок: Hoax пишет: 1. Мето..
Hoax пишет: цитата: | То есть, сталинизм = этатизм? |
|
Да. Hoax пишет: цитата: | 1. Метод управления гос-вом. Сейчас неактуален из-за отсутствия необходимых факторов. |
|
Почему не актуален? Вон в Китае, что делают с ворами-чиновниками? К стенке ставят. Чем не сталинизм в действии? Думаю, что такой сталинизм и у нас бы не помешал.
|
|
Профиль
|
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2004
|
|
Отправлено: 31.10.12 10:49. Заголовок: Энциклоп пишет: Поч..
Энциклоп пишет: цитата: | Почему не актуален? Вон в Китае, что делают с ворами-чиновниками? К стенке ставят. Чем не сталинизм в действии? Думаю, что такой сталинизм и у нас бы не помешал. |
| Эти воры-чиновники -- не более чем козлы отпущения. Кость, брошенная народу -- нате, смотрите, мы расстреливаем жуликов и воров. Сотые доли процента. А остальные крадут и жируют. Ну и как-то странно говорить о сталинизме, при котором значительная доля собственности частная и находится в руках крупного бизнеса. Если уж всё-таки пытаться обнаружить сталинизм, как метод управления в 2012 году, то кандидат один -- КНДР. Только Сталин там коллективный, растянутый во времени -- династия Кимов. Этакая форма сталинизма... Монархический сталинизм.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 11:53. Заголовок: Hoax пишет: Ну и ка..
Hoax пишет: цитата: | Ну и как-то странно говорить о сталинизме, при котором значительная доля собственности частная и находится в руках крупного бизнеса. |
|
Конечно странно. Тем более странно им пугать нынешний народ, спекулировать на путинизме-сталинизме. Сталинизм - это инструмент для решения задач ускоренного, прорывного развития. Сейчас таких задач нет у власти.
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2006
|
|
Отправлено: 31.10.12 14:37. Заголовок: Энциклоп пишет: Тем..
Энциклоп пишет: цитата: | Тем более странно им пугать нынешний народ, спекулировать на путинизме-сталинизме. |
| Я написал о КНР.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 14:44. Заголовок: 2 all
Вот Наполеон для Франции - кто? Бонапартистов - как у нас сталинистов. Какой Энциклоп пишет: цитата: | инструмент для решения задач ускоренного, прорывного развития |
| пропал для Франции! Какие задачи решал! Вот только средний рост французов понизился см на 10... Или Чингис-Хан! Инструментище! И где те, настоящие монголы года эдак с 1270? Тамерлан опять же! Я уж не говорю об Адольфе... В чем сходство? В идее о мировом господстве - ну, с бантиками типа почти независимых Польши и Австрии, улусов разных, генерал-губернаторств. Поголовная грамотность, единый закон и рост экономики - лишь средство для достижения этой цели.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 16:06. Заголовок: Hoax пишет: Эти вор..
Hoax пишет: цитата: | Эти воры-чиновники -- не более чем козлы отпущения. Кость, брошенная народу -- нате, смотрите, мы расстреливаем жуликов и воров. Сотые доли процента. А остальные крадут и жируют. |
| А как Вы думаете если в настоящее время в России принять закон, "Пьяный за рулем - расстрел на месте", и расстрелять пару сотен, много после этого ездили бы пьяными?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 17:18. Заголовок: zjn Вы все еще вер..
zjn Вы все еще верите, что в России соблюдаются законы? :-)
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2007
|
|
Отправлено: 31.10.12 17:21. Заголовок: zjn пишет: А как Вы..
zjn пишет: цитата: | А как Вы думаете если в настоящее время в России принять закон, "Пьяный за рулем - расстрел на месте", и расстрелять пару сотен, много после этого ездили бы пьяными? |
| Я обдумывать заведомо нереальные ситуации не собираюсь -- зачем? Если бы в РФ приняли закон, аналогичный китайскому, и казнили бы в процентном соотношении столько коррупционеров, как в КНР (в промилле), получалось бы по 200-250 казней в год. А чиновников у нас под 2 миллиона. Всё равно бы воровали, ведь об этм был вопрос. На заметку: http://oko-planet.su/politik/politikdiscussions/145707-kak-v-kitae-kaznyat-chinovnikov.html
|
|
Профиль
|
Hoax
|
| администратор
|
Пост N: 2008
|
|
Отправлено: 31.10.12 17:22. Заголовок: Madmax1975 пишет: В..
Madmax1975 пишет: цитата: | Вы все еще верите, что в России соблюдаются законы? |
| В России большей частью законы соблюдаются. А вот такие высказывания -- безответственны. Вы утверждаете, что в России законы вообще не соблюдаются. Это необоснованное обобщение.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 31.10.12 17:24. Заголовок: klen7832 пишет: В н..
klen7832 пишет: цитата: | В начале его навязал Н.С.Хрущев, обвиняя исключительно ИС |
| В Докладе Первого секретаря ЦК КПСС тов.Хрущева Н.С. XX съезду Коммунистической партии Советского Союза слово "сталинизм" отсутствует.
|
|
Профиль
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|