Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
Дмитрий Ст.





Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено:18.11.14 12:38.Заголовок:Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)


С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


marat



Пост N:6125
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.16 17:26.Заголовок:dlshzw75 пишет: Зач..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Зачётный бред. Вот только практика не подтверждает вашу теорию.


Ваш бред точно не подтверждает. Помните "малой кровью, на чужой территории"? сказано в 1928 г вовсе не от слабости СССР, а от осознания того, что кровавая длительная война СССР вовсе не нужна, разгром лимитрофов не означает падения системы капитализма. До построения коммунизма еще очень долго и ресурсы СССР разбазаривать просто преступно.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:6126
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.16 17:28.Заголовок:dlshzw75 пишет: В с..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В случае стратегического вторжения немцев, только такой исход и мог быть.


А не стратегическое вторжение немцев могло быть? С чего бы немцам в ходе войны с Англией вдруг набрасываться на СССР, открывая второй фронт и памятуя о судьбе Германии в первую мировую войну.


Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:6127
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.16 17:30.Заголовок:dlshzw75 пишет: В а..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В апреле о близкой войне с Германией ещё не думали, считали, что она начнется не раньше 1942 года. Где-то в мае начали задумываться (хотя может и чуть раньше), а в середине июня уже даже и не сомневались.


Именно поэтому 7 июня планировали 16-ю армию повернуть на Кавказ. А че, логично - Роммель на Каир, Лукин на Турцию.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2738
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.16 18:16.Заголовок:marat пишет: Ваш бре..


marat пишет:
 цитата:
Ваш бред точно не подтверждает. Помните "малой кровью, на чужой территории"? сказано в 1928 г

Сказать можно что угодно. Вот только сделать-то что хотели - немедленный ответный удар?

marat пишет:
 цитата:
А не стратегическое вторжение немцев могло быть?

Вряд ли. Но вот к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..

marat пишет:
 цитата:
Именно поэтому 7 июня планировали 16-ю армию повернуть на Кавказ.

И как? Повернули?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:6128
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.16 21:14.Заголовок:dlshzw75 пишет: И к..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
И как? Повернули?


Планировали. Не знаете что это такое?
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вряд ли. Но вот к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..


Ваше мнение уже известно и оно неверно. Никто просто так копать окопы в мирное время не будет. Нужны веские аргументы. Да, словами Юджина с другого форума - безусловно было бы интересно почитать что знали и к чему готовились, а не то что думает dlshzw75.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Сказать можно что угодно. Вот только сделать-то что хотели - немедленный ответный удар?


Узок их круг, страшно далеки они от народа... Вам что, шоры надели, кроме как внезапный удар и стратегическая оборона вариантов вообще нет? Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?
В свете парадигмы слов Ворошилова для СССР лучше вообще избежать вступления в войну на текущем этапе - Англия ослаблена поражением во Франции, армии практически нет, сидит за островом, США еще не известно когда вступят в войну(по опыту ПМВ на 3-й год, т.е. где-то в 1942 -1943 гг). Зачем СССР подставляться и тянуть воз за всех? Вот это и будет малой кровью, на чужой территории.

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2739
ссылка на сообщение  Отправлено:06.02.16 21:49.Заголовок:marat пишет: Ответны..


marat пишет:
 цитата:
Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?

Вы правда в это верите? Верите в то, что силы прикрытия смогут удерживать удар главных сил немцев на линии УРов в течение 15 дней?

marat пишет:
 цитата:
Никто просто так копать окопы в мирное время не будет.

С этим соглашусь.

Спасибо: 0 
Профиль
newton





Пост N:2727
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 07:12.Заголовок:dlshzw75 пишет: И з..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
И заради этой призрачной возможности развертывание начинать? Да и плевать на англичан Сталин хотел перед войной - мокрыми тряпками посланников английских гонял.


Чем хуже положение Англии, тем более вероятно предложение с ее стороны, а Сталин "гонял" только посланников без конкретики. Чем хуже положение Германии, тем большая вероятность согласия Германии на предложения СССР. В обоих случаях, для сокращения сроков немедленных действий, нужна была передислокация войск на западный ТВД. Но о полноценном развертывании без мобилизации говорить не приходится без соглашения с одной из сторон.

Не бытие имеет кто-то, а само бытие имеет всех, в том числе и кого-то. Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2740
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 09:39.Заголовок:newton пишет: Но о п..


newton пишет:
 цитата:
Но о полноценном развертывании без мобилизации говорить не приходится без соглашения с одной из сторон.

Я не понял. Что такое "полноценное развертывание"? И при чём тут мобилизация? "Полноценное развертывание" должно включать мобилизацию или нет? В ваших словах какая-то двусмысленность - то ли с ней "говорить не приходится", то ли без неё.

А пока вы думаете над ответом, скажу вам, что развертывание, всё-таки, шло в июне. Иначе как объяснить вывод управлений всех уровней на полевые КП?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:366
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:22.Заголовок:newton пишет: Вы оп..


newton пишет:

 цитата:
Вы опять простой вещи понять не можете - по тогдашним планам (и потом так же было) -- первый удар принимают приграничные дивизии.
и если они у вас находятся в штатах приближенных к штатам военного времени (а в полных штатах объективно армию сложно держать всегда в мирное время) то при условии уставной плотности их на границе или на направлениях ударов противника - они и обеспечить должны время для остальных войск -- на полноценную мобилизацию -- после начала войны.


Вы опять простой вещи понять не можете - не было, нет и быть не может таких военных планов, это исключительно "хотелки" политиков ("объективно сложно", ха-ха).



от того что вы не в курсе об этих планах - не значит что их не было..)))

А - политики то тут при чем???

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:367
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:27.Заголовок:dlshzw75 пишет: Про..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Продолжение ведения оборонительных действий могло быть обусловлено только неудачным исходом оборонительных операций на границе.

В случае стратегического вторжения немцев, только такой исход и мог быть.



при имеющихся на июнь планах -- однозначно.. ))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:368
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:37.Заголовок:Сергей ст пишет: да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
данные о том, что через сборы довели 21 стрелковую дивизию в приграничных округах до штата военного времени – до 14 тысяч бойцов – подали в НКО и ГШ к 22 июня – округа!

Ты ДЕБИЛ Козинкин. Никто никаких дивизий до штата военного времени не доводил. Эти 14 тысяч получаются путем прибавления к составной численности 12.000 двух тысяч на сборы. Физически в таких дивизиях было менее 12.000 человек.



Т.е. прибавив пару тысяч приписных к имеющимся в наличии срочникам. загнав их в казарму к срочникам, выдав им с НЗ оружие , распределив приписных по ротам на должности, - не получаем дивизию штата военного времени???)))

А то что физически и реально на самом деле в дивизиях каких то не было этих 14 тысяч а в донесения отписали что они есть - так за такое -и под суд можно загреметь..)))

Сергей ст пишет:

 цитата:
Дважды дебил Козинкин пишет:



что то вас заколбасило не по децки...)))
Сергей ст пишет:

 цитата:
после 14 июня -- дают указания -- поднимайте МК..

Чушь собачья. Кузнецов в ПрибОВО начал поднимать свои МК утром 18.06.1941



ну дык и и сказал (не Козикнин -- он это в книги пишет) -- ПОСЛЕ 14 июня поднимаются МК...)))

Сергей ст пишет:

 цитата:
основываясь на плане приведения округа в боевую готовность, который сочинил базируясь на указаниях от 11.06.



ну дык и Павлов в эти же дни изобразил поднятие 6-го МК.. После его поездки в НКО 11 июня...))

и в КОВО в эти же дни -поднимали Фекленко и Власова МК.. )) И в ОдВО - тоже свой мк подняли...))

И - в ЛенВО свой МК тоже 18 июня подняли и погнали куда положено...)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:369
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:45.Заголовок:dlshzw75 пишет: В а..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
В апреле о близкой войне с Германией ещё не думали, считали, что она начнется не раньше 1942 года.



Кто вам сказал сие??? Альта в марте дала фамилии ТРЕХ командующих групп вторжения на СССР...

В апреле Гитлер уже озвучивал дату -- 22 июня - и это также было известно в Кремле. пока как вариант но - не на 42-й год...

dlshzw75 пишет:

 цитата:
Где-то в мае начали задумываться (хотя может и чуть раньше



5 мая на усиление погранцов уже вывели под видом работ на границе стрелковые батальоны усиления с приданными артдивизионами...

dlshzw75 пишет:

 цитата:
а в середине июня уже даже и не сомневались.



начав по ПП выводить свои дивизии ..

marat пишет:

 цитата:
есть приказ брать с собой ВСЕ запасы б/п и гсм а дивизия идет


Приказ есть, а вот кто транспорт выделит...Читайте справку по 55 ск - ввиду отсутствия транспорта в штатном количестве многое оставлено на месте.



Тем что имели - и в два захода или три - вывозили - там где хотели. А другие -- тащили учебное имущество а б/п -- оставляли на складах...

Но -- это и есть - НЕ НОРМАЛЬНО.marat пишет:

 цитата:
не заради, а на всякий случай - вдруг война расширится и захватит западные области СССР.



а это что за "формулировка" такая?? )) Это вы откуда вытащили - кто так думал то???)))

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2741
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:46.Заголовок:B.C. пишет: Вы опять..


B.C. пишет:
 цитата:
Вы опять простой вещи понять не можете - по тогдашним планам (и потом так же было) -- первый удар принимают приграничные дивизии.
и если они у вас находятся в штатах приближенных к штатам военного времени (а в полных штатах объективно армию сложно держать всегда в мирное время) то при условии уставной плотности их на границе или на направлениях ударов противника - они и обеспечить должны время для остальных войск -- на полноценную мобилизацию -- после начала войны.



"Могли ли Советские вооруженные силы в начале войны отразить массированные удары германских войск и не допустить их глубокого прорыва? Нет, по своей слабости не могли. Это тогда было неизбежной закономерностью] вооруженной борьбы."
("Малиновка", т.2, док. № 655. "ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА")

"Какой силы, спрашивается, нужны были на границе с нашей стороны войсковые эшелоны, которые в состоянии были бы отразить удары врага указанной выше силы и прикрыть сосредоточение и развертывание основных вооруженных сил страны в приграничных районах? По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии."
-Василевский.
http://rkka.ru/memory/begin/main.htm

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:370
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:49.Заголовок:marat пишет: С чего..


marat пишет:

 цитата:
С чего бы немцам в ходе войны с Англией вдруг набрасываться на СССР, открывая второй фронт и памятуя о судьбе Германии в первую мировую войну.



то что Гемирания нападет НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англией с которой и войны то НИКАКОЙ нет давно - для сухопутных сил Германии -- писалось вообще-то в планах еще Шапошникова..)) на август 40-го..

marat пишет:

 цитата:
В апреле о близкой войне с Германией ещё не думали, считали, что она начнется не раньше 1942 года. Где-то в мае начали задумываться (хотя может и чуть раньше), а в середине июня уже даже и не сомневались.


Именно поэтому 7 июня планировали 16-ю армию повернуть на Кавказ. А че, логично - Роммель на Каир, Лукин на Турцию.



одна глупость породила другую..))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:371
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 12:56.Заголовок:dlshzw75 пишет: &#..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
"малой кровью, на чужой территории"? сказано в 1928 г

Сказать можно что угодно. Вот только сделать-то что хотели - немедленный ответный удар?


военные были - за превентивный даже..)) Но если тиран не даст- врежем как тешились в январе -- немедленным ответным ударом - на удар противника... малой кровью да на чужой земле..))
dlshzw75 пишет:

 цитата:
к чему мы не готовились, так именно к стратегическому вторжению немцев..



с чего вы взяли?? Это потом Жуков пел в мемуар - не ожидали таких сил вторжения.. Но ему в мемуаре деваться было некуда -- надо было свою задницу за трагедию которая произошла и по его личной вине -- прикрывать как то...

marat пишет:

 цитата:
словами Юджина с другого форума - безусловно было бы интересно почитать что знали и к чему готовились, а не то что думает dlshzw75.



Воспоминания офицера тех лет, описывающие реальные действия его подразделения накануне войны:




http://i054.radikal.ru/1111/5a/d977329676be.jpg



чушь насчет Сообщения ТАСС -можно не читать..))

ну и - читаем ответы комдивов на вопросы Покровского.. все там есть... И это - не белетристика спустя лет 30 ..


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:372
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:03.Заголовок:marat пишет: Ответн..


marat пишет:

 цитата:
Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?



и кто такой планировал на самом деле??? Жуков в мемуарах??)))

marat пишет:

 цитата:
кроме как внезапный удар и стратегическая оборона вариантов вообще нет?



на угрорзу нападения смоседа -- минимум 4 варианта можно придумать..

Это и превентивный удар, и активная оборона - те самые пару недель боев нам границе.
и - стратегична оборона и - немедленный ответ... все по науке военной...)))

marat пишет:

 цитата:
В свете парадигмы слов Ворошилова для СССР лучше вообще избежать вступления в войну на текущем этапе - Англия ослаблена поражением во Франции, армии практически нет, сидит за островом, США еще не известно когда вступят в войну(по опыту ПМВ на 3-й год, т.е. где-то в 1942 -1943 гг). Зачем СССР подставляться и тянуть воз за всех? Вот это и будет малой кровью, на чужой территории.



а это как??? Мы не воюем но малой кровью и на чужой земле??? ))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:373
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:09.Заголовок:dlshzw75 пишет: Отв..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Ответный удар через 15 дней (или 30 - поправьте) - это немедленный или как?

Вы правда в это верите? Верите в то, что силы прикрытия смогут удерживать удар главных сил немцев на линии УРов в течение 15 дней?


если вы не мудрите с ПП - растягивая приграничные дивизии втрое больше от уставного норматива - то можно продержаться..
Если планируете активную оборону как Шапошников прописал а не немедленые ответы оставив на границе хлипкие силы и погранцов - то пока приграничные буду сдерживиаь противника - остальные и получают время - пару недель на полное отмобилизование и подготовку воевать.

Так потом и после ВОВ и писались дальше планы...
dlshzw75 пишет:

 цитата:
как объяснить вывод управлений всех уровней на полевые КП?


ждали нападение на 22 июня.. ))

Вы у Абрамидзе и гляньте - когда ему срок указали готовности - к полуночи 21 июня.. И КП выводили - к 22 июня. только Павлову почему то - 23 июня указали.



Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Пост N:4840
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:12.Заголовок:dlshzw75 пишет: По-..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии."
-Василевский.


Ну и кто мешал это сделать?
Какие-то странные мысли для маршала, как будто это действие зависит не от советского правительства, а от совершенно неуправляемой погоды в районе северного Сахалина. А времени было сколько угодно, РККА стояла возле границ с Германией с сентября 1939 г.


Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:374
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:23.Заголовок:dlshzw75 пишет: ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
"Могли ли Советские вооруженные силы в начале войны отразить массированные удары германских войск и не допустить их глубокого прорыва? Нет, по своей слабости не могли. Это тогда было неизбежной закономерностью] вооруженной борьбы."
("Малиновка", т.2, док. № 655. "ИЗ НЕОПУБЛИКОВАННЫХ ВОСПОМИНАНИЙ МАРШАЛА СОВЕТСКОГО СОЮЗА Г.К. ЖУКОВА")



так и Молотов сказал - знали что отступать будем - или до Смоленска или - Москвы даже - не знали точно.. Но что придется отступать - прекрасно знали.
Но - отступление и погром который устроил Жуков и Тимошенко своими идиотскими планами немедленных ответных ударов - разные вещи.. ..

если у вас приграничные растянуты на границе до 50 км и выше -- потому что вам хочется ВСЕ силы кинуть в ответ и немедленно - то погром однозначно будет.

Помните ВС КОВО с Кирпаносом в январе - по Баграмяну?? Что Пуркаев и Баграмян говорили Кирпаносу который привез им идиотские идеи от Жукова??? оставим на границе малые силы и если немцы врежут - нам пиздохен шварц будет -- не удержат погранцы и растянутые приграничные дивизии границу и остальные - не смогут подготовиться к ответу??

Если у вас три дивизии в Бресте спят до последнего - при работающей связи их тупо не поднял Коробков с Сандаловым в ночь на 22 июня - вы получаете тем более погром..

dlshzw75 пишет:

 цитата:
"Какой силы, спрашивается, нужны были на границе с нашей стороны войсковые эшелоны, которые в состоянии были бы отразить удары врага указанной выше силы и прикрыть сосредоточение и развертывание основных вооруженных сил страны в приграничных районах? По-видимому, эта задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии."
-Василевский.


и что по вашему мог потом расказывать зам Жукова по идиотским планам ГШ???

Своевременое приведение в б..г - военным дали сделать. Это как раз и Жулов в черновике указал - вывод в приграничную зоны и вообще тот вывод - ОБЯЗЫВАЛ командиров приводить свои части в б.г..

Но - на границе у нас дивизия не 8-10 км закрывает а = 50 и выше.. И кто сие придумал то - не Василевские ли с Жуковыми и тимошенками???

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6245
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:27.Заголовок:dlshzw75 пишет: И к..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
И как? Повернули?

Повернули. Она и поехала в Тбилиси. А 11 июня повернули на Украину.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:6129
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:28.Заголовок:dlshzw75 пишет: Вы ..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Вы правда в это верите? Верите в то, что силы прикрытия смогут удерживать удар главных сил немцев на линии УРов в течение 15 дней?


Вы правда верите в те глупости, что генерируете? Вам уже не раз писали, что ПП планировалось ввести заблаговременно, а не после внезапного удара. Медитируйте над Василевским от 15 мая.
B.C. пишет:

 цитата:
Кто вам сказал сие??? Альта в марте дала фамилии ТРЕХ командующих групп вторжения на СССР...


И?
B.C. пишет:

 цитата:
В апреле Гитлер уже озвучивал дату -- 22 июня - и это также было известно в Кремле. пока как вариант но - не на 42-й год...


В Кремль не забыл доложить?
B.C. пишет:

 цитата:
Тем что имели - и в два захода или три - вывозили - там где хотели. А другие -- тащили учебное имущество а б/п -- оставляли на складах...


Да-да-да, за 200-300 км от. Некоторые(17-я сд) и артиллерию с тракторами отправили по жд, отдельно от остальной дивизии. И в Витебске оставили запасы и часть дивизии. не хотеи, видимо. Не боялись загреметь под трибунал, а вот какой-то полковник из ГШ боялся и писал про БУС в 1941 г.
B.C. пишет:

 цитата:
а это что за "формулировка" такая?? )) Это вы откуда вытащили - кто так думал то???)))


А что, думали не нападут - сами нападем? Естественно, передислоцировали части и перенаправляли усилия потому что видели - на ДВ затихло, зато в Европе полыхает.



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:375
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:29.Заголовок:Jugin пишет: та зад..


Jugin пишет:

 цитата:
та задача могла быть посильной лишь только главным силам наших Вооруженных Сил при обязательном условии своевременного приведения их в полную боевую готовность и с законченным развертыванием их вдоль наших границ до начала вероломного нападения на нас фашистской Германии."
-Василевский.


Ну и кто мешал это сделать?
Какие-то странные мысли для маршала



нормальные - для того кто несет ответсвенность за те идиотские планы что были в ГШ..

Jugin пишет:

 цитата:
как будто это действие зависит не от советского правительства,



какие планы были у СНК - изучайте майские КШИ..

Немцы собираются напасть. И мы узнав от разведки о вероятной дате заранее начинаем выводить по ПП войска , приводить их соответсвенно в б.г.. , встречаем врага -- с боями отходим на пару сотен км и пока приграничные дивизии погибали давая время остальным силами на мобилизацию - а ВВС и МК громили врага - через недельку другую - начинаем отвечать по взрослому..



Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:376
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:31.Заголовок:Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Повернули. Она и поехала в Тбилиси. А 11 июня повернули на Украину.



не потому ли что пришлось на Ноту немцев реагироать??))

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6246
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:34.Заголовок:Дебил Козинкин пишет..


Дебил Козинкин пишет:

 цитата:
Т.е. прибавив пару тысяч приписных к имеющимся в наличии срочникам. загнав их в казарму к срочникам, выдав им с НЗ оружие , распределив приписных по ротам на должности, - не получаем дивизию штата военного времени???)))

Дебил Козинкин, конечно не получаем. В мае и начале июня 1941 года по штату военного времени в дивизии должно быть 17 с лишним тысяч. Имели максимум 12. Даже после ввода в действие новых штатов в дивизиях должно быть почти по 14,5 тысяч.
Дебил Козинкин пишет:

 цитата:
А то что физически и реально на самом деле в дивизиях каких то не было этих 14 тысяч а в донесения отписали что они есть - так за такое -и под суд можно загреметь..)))

Реальный ты дебил. Никто в донесениях и не писал про 14 тысяч. Это ты в своем воспаленном мозгу придумал.
Многократный дебил Козинкин пишет:

 цитата:
ну дык и и сказал (не Козикнин -- он это в книги пишет) -- ПОСЛЕ 14 июня поднимаются МК...)))

Дебил, не прыгай на батуте :) С таким же успехом ты можешь ляпнуть про "подъем мк после 1 июня".

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6247
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:35.Заголовок:Долбодятел Козинкин ..


Долбодятел Козинкин пишет:

 цитата:
Вы у Абрамидзе и гляньте - когда ему срок указали готовности - к полуночи 21 июня..

Долбодятел, а почему ты никогда не ссылаешься на "показания" начальника штаба этой дивизии? :)

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2742
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:38.Заголовок:B.C. пишет: и кто та..


B.C. пишет:
 цитата:
и кто такой планировал на самом деле??? Жуков в мемуарах??)))

Никто такой не планировал, и Жуков тоже. Обороной в начальный период войны никто заниматься не собирался.
"В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника" (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с.9).

В обучении войск, кадров командного состава, штабов всех степеней наступательный характер действий был также основным. Главное количество учебного времени в обучении всех войск отводилось наступательным действиям. Крупные маневры войск, оперативно-стратегические игры на картах и полевые поездки строились целиком из характера и целей наступательных принципов и чаще всего решительными целями.

Что касается других форм ведения войны, то надо сказать, что ни в теории, ни в практике другие формы ведения оперативно-стратегических операций не нашли должного отражения. Обучение войск оборонительным действиям, встречным сражениям, отступательным действиям редко выходило из тактических рамок. Я не знаю ни одного оперативно-стратегического мероприятия, где была бы разыграна или отработана в крупных оперативно-стратегических масштабах, где бы оборона противодействовала глубокому прорыву крупных бронетанковых группировок, взаимодействующих с крупными воздушными силами, а как следствие наши штабы и командиры оперативного масштаба накануне войны не были обучены эффективному ведению обороны оперативно-стратегического масштаба, не говоря уже о том, что такие оборонительные операции не были разработаны в штабах приграничных округов и генштабе как возможный вариант."

- Жуков

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6248
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:38.Заголовок:Дурак Козинкин пишет..


Дурак Козинкин пишет:

 цитата:
не потому ли что пришлось на Ноту немцев реагироать??))

потому что ты дурак, Козинкин.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6249
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:41.Заголовок:Дебил Козинкин пишет..


Дебил Козинкин пишет:

 цитата:
какие планы были у СНК - изучайте майские КШИ..

Ты сам то, дебилко, документы по майским играм видел?

Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2743
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:50.Заголовок:Jugin пишет: Ну и кт..


Jugin пишет:
 цитата:
Ну и кто мешал это сделать?

Никто не мешал. Не верно оценили противника. Прошляпили его развертывание. Переиграли нас фрицы.

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N:6130
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 13:56.Заголовок:B.C. пишет: то что ..


B.C. пишет:

 цитата:
то что Гемирания нападет НЕ ЗАКАНЧИВАЯ войны с Англией с которой и войны то НИКАКОЙ нет давно - для сухопутных сил Германии -- писалось вообще-то в планах еще Шапошникова..)) на август 40-го..


Вы Юджину напишите, что Англия-то и не воевала вовсе тет-а-тет с Германией до 22.06.1941 г.
Вы что-то путаете, Шапошников ничего не писал о возможном нападении Германии до поражения Англии.

 цитата:
Сложившаяся политическая обстановка в Европе создает вероятность вооруженного столкновения на наших западных границах.


Как видите, об условиях ничего нет.
B.C. пишет:

 цитата:
Воспоминания офицера тех лет, описывающие реальные действия его подразделения накануне войны:


Как бы он там пишет, что знали в общем - типа война с капитализмом неизбежна, а то что война через неделю - не ведали.
Так я и пишу о том же самом - может нападут, а может и не успеют до осени. )))
B.C. пишет:

 цитата:
и кто такой планировал на самом деле??? Жуков в мемуарах??)))


ПП почитайте - боекомплект на 15 суток. Полное развертывание на 30-й день.
B.C. пишет:

 цитата:
а это как??? Мы не воюем но малой кровью и на чужой земле??? ))


Так, что кровь надо беречь. )))
В реале получилось большой кровью и на своей территории - т.е. следовало избегать войны в 1941 г.


Спасибо: 0 
Профиль
dlshzw75





Пост N:2744
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:03.Заголовок:marat пишет: Вам уже..


marat пишет:
 цитата:
Вам уже не раз писали, что ПП планировалось ввести заблаговременно, а не после внезапного удара.

А вам уже много раз писали, что не было никакой привязки введения ПП к предполагаемым срокам нападения немцев. Тот же Жуков проговорился, каков был план.

"Высшее военное руководство ходом событий было поставлено в тяжелое положение <и в первое время вынуждено было осуществлять замысел действий, который предусматривался еще до войны>."
(там же)

А теперь вспоминаем, как именно пыталось действовать высшее военное руководство в первое время после нападения немцев. Дир.3 в помощь, если забыли.

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:377
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:12.Заголовок:marat пишет: ПП пла..


marat пишет:

 цитата:
ПП планировалось ввести заблаговременно, а не после внезапного удара.


так их и ввели - начав вывод по ПП вторых эшелонов и резервов , с 11-15 июня, МК -- после 14 июня , приграничные -- начали выводить по ПП в приграничную зону -- с 18 июня..

А команда вскрыть пакет - пошла в 2.30 22 июня..)))
Вполне -- ДО внезапного нападение о котором написали и в директиве на перевод всех войск ВВС ПВО и флотов в полную б..г - в дир. б/н... )))

marat пишет:

 цитата:
Альта в марте дала фамилии ТРЕХ командующих групп вторжения на СССР...


И?



ну...)))

marat пишет:

 цитата:
В апреле Гитлер уже озвучивал дату -- 22 июня - и это также было известно в Кремле. пока как вариант но - не на 42-й год...


В Кремль не забыл доложить?



думаете некому было??)))

marat пишет:

 цитата:
в Витебске оставили запасы и часть дивизии. не хотеи, видимо.



не мои проблемы...))) Получил приказ - выворзить ВСЕ запасы б/п и гсм - испрлняй.. Если пытался но не получилось - имеющимся авто не смог все сразу вывезти -- это одно будет - а если тащил учебное имущество ВМЕСТО б/п - которое ОДНОЗНАЧНО БРАТЬ НЕ НАДО Было -- под суд..

marat пишет:

 цитата:
передислоцировали части и перенаправляли усилия потому что видели - на ДВ затихло, зато в Европе полыхает.


а щас полыхает в сириях - начнем дивизии с ДВО перебрасывать к азербайджану?? )))

В европе чо там полыхало то - весной 41-го, ?? Югославия одна???

Спасибо: 0 
Профиль
Jugin



Пост N:4841
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:13.Заголовок:B.C. пишет: нормаль..


B.C. пишет:

 цитата:
нормальные - для того кто несет ответсвенность за те идиотские планы что были в ГШ..


Ага, нормальные, если ты пытаешься оправдаться да еще и в рамках, указанных идеологическим отделом ЦК КПСС.
Впрочем, рядовой работник ГШ ответственности за это не несет, ибо действовал в рамках своей компетенции и полученных приказов. Ответственность же несет первое лицо государства, которое эти приказы и отдало.
B.C. пишет:

 цитата:
Немцы собираются напасть. И мы узнав от разведки о вероятной дате заранее начинаем выводить по ПП войска , приводить их соответсвенно в б.г.. , встречаем врага -- с боями отходим на пару сотен км и пока приграничные дивизии погибали давая время остальным силами на мобилизацию - а ВВС и МК громили врага - через недельку другую - начинаем отвечать по взрослому..


Бредятина в чистом виде. Не говоря уже о том, что вопрос будет или нет война с Германией определяется не за несколько дней до ее начала, а существенно раньше, сия идея была бы реальной, если бы существовал хоть какой-то план отступления, с указанием рубежей, до которых отступаем, с созданием оборонительной линии на этих рубежах и т.д., и т.п. А так просто треп ни о чем.
dlshzw75 пишет:

 цитата:
Никто не мешал. Не верно оценили противника. Прошляпили его развертывание. Переиграли нас фрицы.


Это как???????? Что это значит конкретно? Считали вермахт таким слабым, что он не в состоянии наступать? Как можно прошляпить развертывание, которое началось осенью 1940 г. переброской десятков дивизий на советскую границу, о котором к тому же пестрят все разведданные?
А переиграли - это обозначает, что высшее военное и политическое руководство было не в состоянии адекватно реагировать на ситуацию.



Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6250
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:14.Заголовок:dlshzw75 пишет: А т..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
А теперь вспоминаем, как именно пыталось действовать высшее военное руководство в первое время после нападения немцев. Дир.3 в помощь, если забыли.

Ну так все правильно - удар ПОСЛЕ нападения врага :) В чем противоречие?

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6251
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:17.Заголовок:Jugin пишет: Как мо..


Jugin пишет:

 цитата:
Как можно прошляпить развертывание, которое началось осенью 1940 г. переброской десятков дивизий на советскую границу, о котором к тому же пестрят все разведданные?

Вы "все" разведданные прочли? Мои искренние поздравления :) Скажите, как Вам удалось прочесть агентурные сообщения начала июня, находящиеся в АП на секретном хранении?

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:378
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:17.Заголовок:Сергей ст пишет: Да..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Даже после ввода в действие новых штатов в дивизиях должно быть почти по 14,5 тысяч.



т..е это правда - была 21 сд в западных округах как показано в этой справке -- укомплектованная под 14 тысяч - по штату военного времени который ввели с 11 июня?? )))

Сергей ст пишет:

 цитата:
Никто в донесениях и не писал про 14 тысяч. Это ты в своем воспаленном мозгу придумал.



а вы так нахваливали сию справку...))))

А ведь имено на донесения с округов и ссылается эта справка - что к 22 июня 21 сд были в 14 тысячах...))) в штатах военного времени...

Сергей ст пишет:

 цитата:
С таким же успехом ты можешь ляпнуть про "подъем мк после 1 июня".



неа.. Не скажу.. Как указал С. Чекунеов - после 14 июня были директивы для МК - так и напишет Козинкин...)))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:379
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:18.Заголовок:Сергей ст пишет: по..


Сергей ст пишет:

 цитата:
почему ты никогда не ссылаешься на "показания" начальника штаба этой дивизии? :)



не читал...)) Сильно отличается??? )))

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:380
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:20.Заголовок:dlshzw75 пишет: Обо..


dlshzw75 пишет:

 цитата:
Обороной в начальный период войны никто заниматься не собирался.
"В нашей военной доктрине всегда отдавалось предпочтение наступательным действиям. Мы, военные, всегда исходили из того, что только решительные наступательные действия могут привести к разгрому противостоящего противника. Советская наступательная доктрина была четко и ясно выражена в полевом уставе 1939 г. "Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий. Войну мы будем вести наступательно, перенося ее на территорию противника" (ПУ РККА (проект). М. Воениздат, 1939, с.9).



ну дык и Козинкин пишет ТО ЖЕ САМОЕ.. Если враг нападет - врежем в ответ и немедленно ..)))

Жуков правда и о превентивности мечтал но сие было невозможно...))

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N:6252
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:24.Заголовок:Дурак Козинкин пишет..


Дурак Козинкин пишет:

 цитата:
т..е это правда - была 21 сд в западных округах как показано в этой справке -- укомплектованная под 14 тысяч - по штату военного времени который ввели с 11 июня?? )))

Правда в том, что в западных округах была 21 сд, которая содержалась в составной численности 12.000 и в них добавили по 2.000 на сборы. Но ты полный дурак, поэтому и пишешь про "укомплектованность в 14.000".
Дебил Козинкин пишет:

 цитата:
А ведь имено на донесения с округов и ссылается эта справка - что к 22 июня 21 сд были в 14 тысячах...))) в штатах военного времени...

Ничего подобного в этой справке не написано, дебил.
Долбодятел Козинкин пишет:

 цитата:
неа.. Не скажу.. Как указал С. Чекунеов - после 14 июня были директивы для МК - так и напишет Козинкин...)))

Что так? :)) Почему не после 15? Или после 16? Долбодятство не позволяет?
Дебил Козинкин пишет:

 цитата:
не читал...)) Сильно отличается??? )))

А ты почитай, долбодятел. На Абрамидзе ссылаться больше не будешь :)

Спасибо: 0 
Профиль
B.C.



Пост N:381
ссылка на сообщение  Отправлено:07.02.16 14:25.Заголовок:Сергей ст пишет: не..


Сергей ст пишет:

 цитата:
не потому ли что пришлось на Ноту немцев реагироать??))

потому что ты дурак, Козинкин.



т..е связать ДВА факта вам сложно??? )))

Сергей ст пишет:

 цитата:
документы по майским играм видел?



Солонин - показал вполне.. Очень расстроился что эти КШИ - совсем не такие как были январские КШИ ...)))


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов -300 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлыда,картинкида,шрифтыда,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерациявкл,правканет