Автор | Сообщение |
Дмитрий Ст.
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается. А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.02.16 15:13. Заголовок: B.C. пишет: вы разо..
B.C. пишет: цитата: | вы разобрали док который я показал - хотя этот док также первым Сергей ст. на милитере выкладывал. Но Сергей ст. сказал что есть и другие документы = приказы НКО - о размещении приписных нва этих "учебных" сборах в казармах со срочниками и о оружии с НЗ. Вот про эти приказы и спросите у него...))) Может ответит...)) |
| Таких приказов нет и быть не может. B.C. пишет: цитата: | а кто помещает НКО отдать следом, уже во время сборов приказ - разместить припичных в казармах со срочникмаи и выдать туда оружие?? )) Имено так и произошло - сборы начались как "учебные", и приписных размещали как положено на учебных сборах - отдельно в отдельных лагерях, но следом НКО отдало еще приказы - в июне примерно - приписных в казармы и оружие им - выдать. Считаете что не мог НКО такой приказ дать? А что ему помешает - если на это НКО получит приказ Сталина - даже в устной форме?? |
| Это, простите, Ваши фантазии, основанные на недопонимании. Еще раз Вам повторяю, что есть действительная военная служба, а есть служба в запасе. Учебные сборы – это служба в запасе. Военнослужащие, проходящие действительную военную службу, выполняют специфические задачи, для этого у них есть личное оружие. Военнообязанные, проходящие сборы, таких задач не выполняют, поэтому личное оружие им не выдается и размещаться вместе с военнослужащими они также не могут. Получение личного оружия и размещение вместе с военнослужащими происходит тогда, когда военнообязанный становится военнослужащим, т.е. по мобилизации. Мобилизация до начала боевых действий объявлена не была. Вот с этим и разбираться надо, а не фантазировать про устные приказы Сталина. Сталин – государственный человек и законы не нарушал. B.C. пишет: цитата: | И Жуков это и назвал - частичная мобилизация в мае июне...))) под видом учебных сборов.. |
| Жуков врет, прикрывая свой зад. Частичная мобилизация под видом учебных сборов – это БУС. БУС не объявлялись. B.C. пишет: цитата: | политика..)) Нельзя БУС объвить - ведь о призыве станет известно и СССР будет объявлен агрессором который затевает недоброе в отношении соседа с которым договор о дружбе и границах и ненападении подписал..)) И в Сообщении ТАСС от 13 июня имено так и сказано - идите все в зад - обычные летние сборы у нас и тренировки ж/д транспорта..))) Гитлер попытался заявить о проводимой в СССР мобилизации но доказательств не смог привести ..)) |
| Какая, к черту, политика? Сопредельное государство сосредотачивает отмобилизованную армию на границе, а СССР, что должен на это смотреть? Любое нормальное государство обязано реагировать адекватно на нарастание военной опасности. B.C. пишет: цитата: | специально не стану искать эти его слова...))) хотя в книгу они уже пошли новую..)) в двух томник.. примерно так -- ))) "Исследователь С. Чекунов подтверждает: «Изучите документы сборов. В мае-июне 1941 года приписные проходили сборы в подразделениях. И это однозначно. Такой порядок был установлен в нормативных документах сборов (директивах НКО)». И «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов»..." |
| Это неверная трактовка.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 15:36. Заголовок: Юрист пишет: Было е..
Юрист пишет: цитата: | Было еще много всяких штатов, но для перевода на эти штаты нужен приказ (директива) и, соответственно, укомплектование военнослужащими. В данном случае в дивизии призваны приписные, т.е. люди приписанные к должностям по штату военного времени. Можно рассуждать только о том, были ли сборы 41-го года с переводом дивизий на штат военного времени ( и тогда правомерно говорить об укомплектовании) или нет (тогда никакого укомплектования нет и в помине, проводятся учебные сборы в отдельных специально для сборов созданных подразделениях), мне документы неизвестны. Козинкин утверждает, что перевод был, Александр СН говорит что нет. Поэтому фраза "укомплектование по штатам мирного времени" для дивизий проводящих сборы в 41 году это чушь собачья. И кстати, штат 4/100 это чуть больше 10 тыс, куда лишних денете? |
| Есть развертывание частей до штата военного времени. Это происходит на учебных сборах. Но при этом приписные, как были переменным составом, так и остаются. Как были они записаны в ШДС подразделений карандашом, так все и остается. Например, на проверочные сборы дали команду, включили секундомер, через трое суток выключили, поблагодарили приписных и отправили их домой. Произошло развертывание в/части до штата военного времени на трое суток. Дальше опять «мирная» жизнь. Перевод на штаты военного времени происходит при мобилизации и заканчивается при демобилизации.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 16:01. Заголовок: АлександрСН пишет: П..
АлександрСН пишет: цитата: | Получение личного оружия и размещение вместе с военнослужащими происходит тогда, когда военнообязанный становится военнослужащим, т.е. по мобилизации. Мобилизация до начала боевых действий объявлена не была. |
|
А как же скрытая мобилизация? Её тоже не объявляют. АлександрСН пишет: А должны были? АлександрСН пишет: цитата: | Частичная мобилизация под видом учебных сборов – это БУС |
|
А других вариантов нет? АлександрСН пишет: цитата: | Но при этом приписные, как были переменным составом, так и остаются. Как были они записаны в ШДС подразделений карандашом, так все и остается. |
|
И чем это мешает погрузить всех в вагоны и отправить поближе к границе?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 17:49. Заголовок: АлександрСН пишет: ..
АлександрСН пишет: цитата: | Перевод на штаты военного времени происходит при мобилизации и заканчивается при демобилизации. |
| Перевод на штаты в/в, как мы выяснили из БУС 1939 г., происходит не при мобилизации, а после приказа наркома с зачислением мобилизованных в штат. dlshzw75 пишет: Нет. Ибо БУС - это условное название скрытой мобилизации. И если не придумали никакого другого названия, то и нужно называть именно так. Для простоты понимания. А могли ведь назвать и "Вася Пупкин" или вообще как-то матерно.)))))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 18:56. Заголовок: Jugin пишет: Нет. Иб..
Jugin пишет: цитата: | Нет. Ибо БУС - это условное название скрытой мобилизации. |
|
Мобилизация (открытая или скрытая) - это совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире. Понятно, что подъём приписных повестками - это ещё не скрытая мобилизация, хотя и очень важная её часть. Называть, действительно, можно как угодно. Но для БУС уже была более-менее устоявшаяся схема. То, что происходило в июне 1941, отличалось от того, что происходило по схеме БУС в предыдущие годы. Но и обычными сборами это назвать никак нельзя. Это была военная хитрость - под видом одного проводилось совсем другое. Нормальная практика - обмануть врага, ибо ещё Сунь-Цзы писал: "Война - это великое дело государства, основа жизни и смерти, Путь к выживанию или гибели. Это нужно тщательно взвесить и обдумать" "Война - это путь обмана. Поэтому, даже если [ты] способен, показывай противнику свою неспособность. Когда должен ввести в бой свои силы, притворись бездеятельным. Когда [цель] близко, показывай, будто она далеко; когда же она действительн далеко, создавай впечатление, что она близко." Война для государства - это экстраординарная ситуация. О каких законах может идти речь, когда вопрос стоит о жизни и смерти? Действовать по шаблону - подвергать себя огромному риску. Повторяешься - проиграешь. "Война не имеет правил. Суть войны — насилие. Самоограничение в войне — идиотизм. Бей первым, бей сильно, бей без передышки" - Адмирал "Джекки" Фишер
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 19:28. Заголовок: dlshzw75 пишет: Это..
dlshzw75 пишет: цитата: | Это была военная хитрость - под видом одного проводилось совсем другое. Нормальная практика - обмануть врага, ибо ещё Сунь-Цзы писал: |
| Пффф... А если бы не было войны, то это была хитрая военная хитрость - применили, а война не случилась. )))) Люди раньше не дураки были, учитывали возможность начала войны в момент проведения сборов.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 19:31. Заголовок: Jugin пишет: Перево..
Jugin пишет: цитата: | Перевод на штаты в/в, как мы выяснили из БУС 1939 г., происходит не при мобилизации, а после приказа наркома с зачислением мобилизованных в штат. |
| Вообще-то мы ничего не выяснили - это было ваше мнение, ничем не подкрепленное, потому как процедуры мы не знаем, документов мы не видели. Приказ НКО с тем же успехом мог быть приданием статуса призванным на сборы, оформлением их положения по истечению определенного периода(45 суток на учебных сборах).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 20:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: Моб..
dlshzw75 пишет: цитата: | Мобилизация (открытая или скрытая) - это совокупность мероприятий, направленных на приведение вооружённых сил (ВС) и государственной инфраструктуры (государства) в военное положение в связи с чрезвычайными обстоятельствами в нём или в мире. Понятно, что подъём приписных повестками - это ещё не скрытая мобилизация, хотя и очень важная её часть. |
| БУС в принципе не имеет отношения к мобилизации страны. И он может проводиться без мобилизации государства, как это было в 1939 г., и мобилизация государства может проводиться вне зависимости от вида мобилизации ВС, коим и является БУС. dlshzw75 пишет: цитата: | Называть, действительно, можно как угодно. Но для БУС уже была более-менее устоявшаяся схема. |
| Не было никакой устоявшейся схемы, было общее понимание необходимости проведения мобилизации армии в мирное время, более скрыто и в меньших объемах по сравнению с тем, что было в том же 1939 г. dlshzw75 пишет: цитата: | Но и обычными сборами это назвать никак нельзя. Это была военная хитрость - под видом одного проводилось совсем другое. Нормальная практика - обмануть врага, |
| Это было даже записано:"провести мобилизацию под видом учебных сборов" (не дословно), что и выполнялось. А если Вам не нравится название БУС, то назовите, как Вам больше нравится, смысл от этого все равно не меняется.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 17.02.16 21:53. Заголовок: marat пишет: Пффф.....
marat пишет: цитата: | Пффф... А если бы не было войны, то это была хитрая военная хитрость - применили, а война не случилась. )))) Люди раньше не дураки были, учитывали возможность начала войны в момент проведения сборов. |
|
Как это не начнётся? А для чего немцы нагнали столько войск в Польшу? Вопрос был не в том, начнётся или нет, а в том, когда начнётся. Поэтому "Бей первым, бей сильно, бей без передышки". Возьми инициативу в свои руки, чтобы не ждать момента, когда враг сделает за тебя. А он это сделает в самый удобный для себя и самый неудобный для тебя момент. И чего ждать? Это настолько логично и очевидно, что я даже не понимаю, как можно говорить о том, что война не начнётся. Штаб КОВО в Тарнополь уже поехал, внутренние округа почти в полном составе формируют армии и грузятся в вагоны, чтобы ехать на запад, а вы говорите, не начнётся. Куда она денется?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 09:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: се..
dlshzw75 пишет: цитата: | сети книга есть давно...)) изучайте.. коли у Козинкина это все читать не желаете..)) То есть рассказывать, в чём же именно было несоответствие ПП и рабочих планов вы не хотите. Или не можете? |
| а то акромя общения тут мне и делать нечего??)))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 09:12. Заголовок: B.C. пишет: а то акр..
B.C. пишет: цитата: | а то акромя общения тут мне и делать нечего??))) |
|
Это не просто общение. Это как защита дисертации. Пока вы свои доводы защитить не смогли. Можете, конечно, и дальше всё в книги валить без разбора. А можно попробовать разобраться, а так ли всё, как вы пытаетесь представить своим читателям. Ведь одно дело теорию строить на фактах, а другое - факты подгонять под теорию. У вас второе. Как только у меня появились сомнения в силе вашего аргумента, вы сразу - "читайте книги, мне и так есть, чем заняться".
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 18.02.16 09:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: Воз..
dlshzw75 пишет: цитата: | Возьми инициативу в свои руки, чтобы не ждать момента, когда враг сделает за тебя. А он это сделает в самый удобный для себя и самый неудобный для тебя момент. И чего ждать? |
| Здесь вы говорите - надо под прикрытием госграницы сосредотачивать отмобилизованные войска. цитата: | Это настолько логично и очевидно, что я даже не понимаю, как можно говорить о том, что война не начнётся. Штаб КОВО в Тарнополь уже поехал, внутренние округа почти в полном составе формируют армии и грузятся в вагоны, чтобы ехать на запад, а вы говорите, не начнётся. |
| Здесь вы говорите - надо без прикрытия госграницы передислоцировать неотмобилизованные войска. Первое делает войну неизбежной, второе - лишь вероятной. В первом случае на политическую ситуацию наплевать, во втором - нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 09:27. Заголовок: АлександрСН пишет: ..
АлександрСН пишет: цитата: | Сергей ст. сказал что есть и другие документы = приказы НКО - о размещении приписных нва этих "учебных" сборах в казармах со срочниками и о оружии с НЗ. Вот про эти приказы и спросите у него...))) Может ответит...)) Таких приказов нет и быть не может. |
| а может проще его самого попросить - чтоб он текст привел и дату??)) Мне или Козинкину (тем более) он точно не покажет - комплексы у него в отношении тех кто его высмеивает...)) А тут его с этим Софроновыми макнули...)) прилюдно ... АлександрСН пишет: цитата: | Таких приказов нет и быть не может. |
| а кто помещает (чисто теоретически) Тимошенко дать такой приказ во время проведения учсборов то??? Сталин дал команду - загоняйте приписных в роты - и выдайте им оружие - напряг усиливается . НКО и дает такую команду. И тут вопрос - когда эти приказы дали?!. Если дата у таких приказов - июнь например то значит пошел напряг и внесли коррективы в сборы по ходу. . А если еще раньшек дали то тем боле - эти сборы как БУС и задуманы ..)) При этом - словосочетание "БУС" не применяется на эти сборы.. Как видите - два варианта - зависят от даты этих приказов..)) АлександрСН пишет: цитата: | Военнообязанные, проходящие сборы, таких задач не выполняют, поэтому личное оружие им не выдается и размещаться вместе с военнослужащими они также не могут. |
| НА БУС - МОГУТ?? Оружие на БУС выдают?? Если да то - при наличии таких приказов а я уверерн что Сергей ст. не сорвал о них -- мы имеем не просто уже учебные сборы а то что Жуков или Захаров писали - частичная мобилизация под видом учсборов.)) Кстати, опасаюсь что Сергей ст. увидел в чем прикол - с этими приказами - и поняв что трендеть дальше что "БУС" не было будет неумно - молчит...)) АлександрСН пишет: цитата: | Получение личного оружия и размещение вместе с военнослужащими происходит тогда, когда военнообязанный становится военнослужащим, т.е. по мобилизации. Мобилизация до начала боевых действий объявлена не была. |
| Да мало ли что официально не объявлялось))) Т..е все упирается в выяснение - были или нет приказы на размещение в ротах и на оружие им..)) А если действительно есть приказ - загнать их в роты и дать оружие - это как ВСЕ назовем?? АлександрСН пишет: цитата: | е фантазировать про устные приказы Сталина. Сталин – государственный человек и законы не нарушал. |
| я в душе тоже сталинист и мне внук книгу вчера прислал свою..) Но - давайте без фанатизму...))) АлександрСН пишет: цитата: | Жуков врет, прикрывая свой зад. Частичная мобилизация под видом учебных сборов – это БУС. БУС не объявлялись. |
| Жуков - однозначно н порядочный тип и врал много. Но вы не учли - эти его слова в мемуары не попали ..)) А - если есть приказы о ротах и оружии о которых Сергей ст. сказал??)) Тогда как??)) Признаем что БУС таки были?))) Но - вы что не читали - скока было устных приказов на вывод приграничных дивизий в ПрибОВО например, или -- что идет приказ и там оговаривается - поднимать по боевой тревоге но саму боевую тревогу - не объявлять??))) АлександрСН пишет: цитата: | Какая, к черту, политика? Сопредельное государство сосредотачивает отмобилизованную армию на границе, а СССР, что должен на это смотреть? Любое нормальное государство обязано реагировать адекватно на нарастание военной опасности. |
| реагировать можно по разному - можно открыто -- Постановлением СНК объявлять чо то там вам нужное, а можно - так как было в реальности.. БУС не объявили но в роты приписных загнали и оружие им выдали..)) И так и так - вы меры приняли ..)) Но если в первом случае Гитлер имеет доказательство вашей агресивной сущности - то в другом - они не имеет доказательств никаких.. Что и вышло в итоге - Гитлер повопил что в СССР мобилизация проводится но фактов не привел и доков - тоже.))) АлександрСН пишет: цитата: | Чекунов подтверждает: «Изучите документы сборов. В мае-июне 1941 года приписные проходили сборы в подразделениях. И это однозначно. Такой порядок был установлен в нормативных документах сборов (директивах НКО)». И «в связи с нехваткой в отдельных соединениях и частях, проводивших сборы, оружия и снаряжения для всех приписников, отдельными указаниями Генерального Штаба было разрешено использование оружия и имущества НЗ округов»..." Это неверная трактовка. |
| Однозначно - он иной раз не понимает что видит в приказах и доках.. Последний прикол - о Софронове в Риге..)) Но - попросите ВЫ его эти приказы привести. Он не трактует а утверждает - приказы на роты и оружие с НЗ - есть..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 09:52. Заголовок: dlshzw75 пишет: Во..
dlshzw75 пишет: цитата: | Вопрос был не в том, начнётся или нет, а в том, когда начнётся. Поэтому "Бей первым, бей сильно, бей без передышки". Возьми инициативу в свои руки, чтобы не ждать момента, когда враг сделает за тебя. А он это сделает в самый удобный для себя и самый неудобный для тебя момент. И чего ждать? |
| достали вы своим "святым делом".. ) У вас передоз Резуном что ли??? dlshzw75 пишет: цитата: | Это не просто общение. Это как защита дисертации. Пока вы свои доводы защитить не смогли. |
| перед резунами что плевать могут на международные договора??) Да не дай боже таких на дисертации??)) dlshzw75 пишет: цитата: | можно попробовать разобраться, а так ли всё, как вы пытаетесь представить своим читателям |
| со сборами "консенсус" имеем уже??))) dlshzw75 пишет: цитата: | одно дело теорию строить на фактах, а другое - факты подгонять под теорию. У вас второе. |
| неа..)) Резун просил его не критиковать а дать "теорию" . Козинкин дал ее - основываясь на факты и доки и мнения умных людей .. Чего сам Резун не делает. Козинкин приводит а не рвет доки полностью - как Резун рвет - и по ним видно вполне - что готовился южный вариант - наш ответный удар их КОВО по неосновным силам противника который попрет севернее полесья. Это игранули на КШИ в январе. Жуков херит северный вариант и к 1 мая готовит только один вариант реально - южный. А в мае пытается сочинить и план превентивного удара. Ему по башке стучат и он реализовыввет то что начал до мая -- южный вариант - немедленный ответ из КОВО - на "23 июня"...)) То что все вертится в подготовке наших войск вокруг "22 июня" увидел и Солонин тот же и Резун признал - 6 июля как наше нападение первыми -- не катит. Хотя в книгах аж на говно исходил - ТОЛЬКО 6 июля - не раньше и не позже!!! Но увы - факты и доки показывают - все шло в подготовке на 22 июня и - мы первый выстрел отдали немцам. Козинкин же - приводит стока доков и фактов что у него его коменты - дай бог половину книг составляют...))) Резун просил теорию всеобъясняющую - Козинкин ее показал...)) В нашем ГШ были планы немедленных ответных ударов и по ним и шла подготовка к нападению Германии.. И это подтверждается доками и фактурой событий... Но Сталин при этом - утверждало другое -- нормальную (активную) оборону, как в мае на КШИ и проиграли -без немедленного пера "на Люблин"... А вы - можете на какашку исходить. и доказывать что БУС не было а мы хотели напасть первыми 6 июля потому тиран что не верил в нападение...)) Не верило что Гитлер нападет 22 июня и поэтому ничего не делал и военным не давал делать - до 6 июля..)) dlshzw75 пишет: цитата: | Как только у меня появились сомнения в силе вашего аргумента, вы сразу - "читайте книги, мне и так есть, чем заняться". |
| так я то их - читал..)И Козинкин - использовал максимально цитаты и из этих иследований и из доков..))) По предвоенному планированию и прочему - "Защита Сталина..."")) в сети есть давно уже.. Вы Резуна изучили с карандашиком поди?)) Вот и на Козинкина книгу потратьте время .. Ведь настоящий иследователь -- ВСЕХ читает и изучает.. Я например - с удовольствием изучал Солонина - в отличии от Резуна тот кроме ржачки над его бреднями неуча - полезен тем что и доки приводит и факты полезные..))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 10:33. Заголовок: marat пишет: Там не..
marat пишет: цитата: | Там нет лишних. Штат 4/100 это как раз 12000. |
| Вы так думаете? 12 тысячные дивизии - это условное название, кстати добавлением к этим условным 12 тысячам 2 тысяч приписных и получается 14 тыс, о которых толковал Сергей ст как о "составной" численности, а на самом деле в этих "14-тысячных" было чуть больше 12.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 10:36. Заголовок: marat пишет: Почему..
marat пишет: цитата: | Почему чушь? Как раз в штатах военного времени с приписными на сборах. |
| Честно говоря, я не догоняю полет Вашей мысли. Укомплектовывали дивизию до штатов мирного времени по штатам военного времени? Растолкуйте бестолковому.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 11:01. Заголовок: Юрист пишет: Честно..
Юрист пишет: цитата: | Честно говоря, я не догоняю полет Вашей мысли. Укомплектовывали дивизию до штатов мирного времени по штатам военного времени? Растолкуйте бестолковому. |
| Описка. Штат 4/120 до штата 4/100 - оба мирного времени.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 11:07. Заголовок: Юрист пишет: Вы так..
Юрист пишет: Штат не приведу, если его нет на РККА.ру, но до апреля 1941 г численность дивизии военного времени 17000 человек, дивизии содержались в трех штатах мирного времени 4/120 - 6000 человек, 4/100 - 12000 человек и 3000(номер не знаю). Потом штат 3000 упразднили, а в связи с введением нового штата военного времени 04/400 в 14500 человек взамен 04/100 были упразднены отдельные штатные должности и убраны из штата мирного времени, за счет чего численность по сравнению с 12000 упала до примерно 10000.(с 6000 до 5000). А наименование штата 12000 осталось, потому как нового штата мирного времени для дивизии военного времени 04/400 разработано не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 11:27. Заголовок: dlshzw75 пишет: Как..
dlshzw75 пишет: цитата: | Как это не начнётся? А для чего немцы нагнали столько войск в Польшу? |
| Вообще-то вы пишите про СССР. А немцы могут и передумать - увидят сколько СССР нагнал войск и включат задний ход. Или Гесс замирится с Англией и причин для нападения на СССР в ближайшее время нет. Как пишет участник Юджин - в СССР решения принимает Сталин, а не Гитлер. ))) Кстати, ответ на вопрос "для чего" немцы знали, а СССР - нет. dlshzw75 пишет: цитата: | Вопрос был не в том, начнётся или нет, а в том, когда начнётся. Поэтому "Бей первым, бей сильно, бей без передышки". |
| Поэтому чем позже СССР ввяжется в мировую бойню, тем выгоднее для него. dlshzw75 пишет: цитата: | Возьми инициативу в свои руки, чтобы не ждать момента, когда враг сделает за тебя. |
| Чтобы взять инициативу в свои руки надо быть готовым к этому. А тут армия не организована, промышленность не подготовлена, союзников нет... Короче, если есть возможность, то следует избежать. Бить следует если нет выбора. Как с Финляндией - появилась возможность решить вопрос раз и навсегда. В будущем ситуация могла не повториться. dlshzw75 пишет: цитата: | Это настолько логично и очевидно, что я даже не понимаю, как можно говорить о том, что война не начнётся. |
| Ну вам тут один участник доказывает, что нет политических условий. ))) Т.е. не так все логично и очевидно, как вам кажется. И СССР войну не начал, хотя вам все логично и очевидно(правда через 75 лет все же). )))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 18.02.16 11:33. Заголовок: dlshzw75 пишет: Шта..
dlshzw75 пишет: цитата: | Штаб КОВО в Тарнополь уже поехал, внутренние округа почти в полном составе формируют армии и грузятся в вагоны, чтобы ехать на запад, а вы говорите, не начнётся. Куда она денется? |
| Обратно поедут. До первого выстрела всегда можно сделать шаг назад.
| |
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|