Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)

С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.

А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?

 Отправлено: 24.09.16 10:04. Заголовок: Дебил Козинкин пишет..

Дебил Козинкин пишет:

цитата:

Приказ по округу. на минирование может подписан был - в 17 часов а сама шифровка ПрибОВО в армии на это опубликована - ЦАМО - там время стоит- 21.00-21.40)))

И чего ты тут изобразил? Во-первых, опубликована шифровка поступившая в 8 армию, а не исходящая. Во-вторых в чем противоречие с тем, что я написал? Приказ был отдан в 17.25. Каким образом и когда его доставили в армии это совсем другой вопрос.

 Отправлено: 24.09.16 13:28. Заголовок: Сергей ст пишет: я ..

Сергей ст пишет:

цитата:

я привел тебе ответы Абрамидзе и Черноуса на ВОПРОС № 4.

вы чо то приняли уже - на грудину?)) Ответ Абрамидзе - не вы привели а он..)) (шутю)

Звучал о так -
"" С какого времени и не основании какого распоряжения части вверенного Вам соединения начали выход на государственную границу, и какое количество из них было развернуто для обороны граница до начале боевых действий и какую задачу они получили?
ОТВЕТ
Два стрелковых полка соединения были расположены и находились вблизи государственной границы с августа 1940 г. (см-те карту).
187 сп - м. Бирча, а его 2 сб - Рыботыче, что 15 км. ю,-в. м. Бирча. Такое расположение 187 сп позволяло и позволило прикрыть надежно важные направления и занятие оборонительных позиций, согласно мобилизационного плана (МП-41 г.) в течение двух-трех часов, так как эти позиции находились всего на удалении от 10 до 15 км.
14 сп также был расположен недалеко от границы т.е. - Устишки-Дольне (нет не карте), а его 1-й сб - Лищане (9689). Таким расположением 14 сп прикрывал Санок-Хыревское и Санок-Добромильское направления. Указанные и все остальные подразделения и части соединения, находились в лагерном положении около своих постоянных военных городков

20.6.41 года я получил шифровку от Генерального штаба следующего содержания:
"Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе отвести назад на несколько километров, т.е. на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать; пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24.00 21.6.41 года".

Точно, в указанный срок я по телеграфу доложил Генеральному штабу (кажется Оперативное Управление) о своевременном выполнении указанной шифровки. При докладе присутствовал командующий 26 Армией генерал-лейтенант КОСТЕНКО, которому была поручена проверка исполнения.
Кроме того, генерал-лейтенант КОСТЕНКО приказал мне о немедленном выводе еще одного стрелкового полка в ночь 21 на 22,6. в район Лещава-Дольна (0403), Кузьмине (9803).
Перечисленные подразделения и части соединения не были развернуты для ведения боевых действий, но они находились в полной боевой готовности потупить в бой немедленно в случае нарушения немецкими войсками государственной границы.
Трудно доложить - по чьим распоряжениям и соображениям мне не было разрешено занятие оборонительных позиций до начала боевых действий, но могу предполагать, что преждевременный вывод многих подразделений дивизии (согласно мобилизационного плана 1941 г.) глубоко в центр полосы, был бы совершенно неправильным, т.к. немецкие войска могли атаковать наши позиции не по всему фронту, а только на флангах, т.е. на выгодных для них направлениях. Так в действительности и произошло. Поэтому нецелесообразно было разбросать главные силы дивизии на всем протяжении фронта.
Остальные части и спец.подразделения соединения начали выход на государственную границу срезу как только был вскрыт мною пакет с мобилизационным планом. ""


и это - ответ на вопрос № 2!!! и ВЫ КИНУЛИСЬ ИМЕНО ЭТИ СЛОВА Абрамидзе ОПРОВЕРГАТЬ - О ДИРЕКТИВЕ ГШ 20 ИЮНЯ - О ВЫВОДЕ по ПП в район рубежей обороны С ПРИВЕДЕНИЕМ В Б.Г.

И вы начали вопить что слова комдива его нш опроверг якобы и привели ответ нш на вопрос о событиях связаных с приведение в б.г. в ночь на 22 июня.
То что в их ответах "номера" вопросов и ответов несколько отличаются от"номеров" у покровского - НЕ ИМЕЕТ значения.. батан вы наш лукавый..)))

В ответе "№4" ставится вопрос не О ВЫВОДЕ а о приведении в б.г. и комдив ответил - что он приказы на приведение в б.г.получал начиная с 15 июня о ион не соврал ))

""4-й ВОПРОС
Когда было получено Вами распоряжение о приведении частей вверенного Вам соединения в боевую готовность.?
Какие и когда были отданы частям соединения указания во исполнение этого распоряжения и что было ими сделано.?
ОТВЕТ
Распоряжения о приведении частей соединения в боевую готовность я начал получать с 15.6.1941 г. от непосредственных начальников и шифрованными телеграммами от штаба КВО и Генерального штаба.
...........""

Его же НШ показал- отвечая о событиях связаных с подъемом по тревоге в ночь нападения. и это - НИКАК словам комдива не противоречит тем более ..)) Ясно - батан??
ОНИ ВООБЩЕ о разных вещах показывали..ЯСНО??))

так что - не надо жульничать..)) Я марата убеждал про слова комдива про вывод и дир. ГШ от 20 июня. А вы кинулись шашкой махать не по делу -- аааааа .. слова комдива опровергает его нш !!! и привели ответ нш по событиям ночи на 22 июня..))
ЯСНО - в чем вы лопухнулись?)))..)))

 Отправлено: 24.09.16 13:30. Заголовок: Сергей ст пишет: мы..

Сергей ст пишет:

цитата:

мы когда нить дождемся от вас книги по этим фактам или так и будете - как сабака на сене сидеть на куче? Дебил, тебе здесь повторить что я тебе ответил в личке? Или тебе так нравится когда тебя посылают очень далеко?

от того что вы опять покажете свою быдлястость неуча и жулика фальсификатора -- - ничего не изменится. А вот книгу вам давно пора сесть писать .. )))

вы не смогли опровергнуть слова комдива и психуете -- не стоит..))

 Отправлено: 24.09.16 13:40. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..

Сергей ст пишет:

цитата:

Приказ по округу. на минирование может подписан был - в 17 часов а сама шифровка ПрибОВО в армии на это опубликована - ЦАМО - там время стоит- 21.00-21.40))) И чего ты тут изобразил? Во-первых, опубликована шифровка поступившая в 8 армию, а не исходящая.

Не боле чем уточнил что сам приказ в армии скинули - только в 21 час..) Или ипа - она из Риги шла в 8-.ю армию 4 часа???)))

А в 11-ю- уже в 17.30 отправили??)))
Вряд ли..
Скорее - отправили в обе армии вечером - в 21 час..))

Сергей ст пишет:

цитата:

в чем противоречие с тем, что я написал?Приказ был отдан в 17.25. Каким образом и когда его доставили в армии это совсем другой вопрос.

я разве про это что то сказал? И - вы чо так психуете то??))
Приказ в округе издали в 17 часов а саму шифровку скинули в армии - на минирование - в 21 час..
Не более чем уточнение ..))
Но - при этом вполне могли и по ВЧ этот же приказ дать в армии -- сразу же - в 17.25 а шифровку - для подшития в "дело" - скинули в 21 час...)))

 Отправлено: 24.09.16 14:36. Заголовок: B.C. пишет: Жуков и..

B.C. пишет:

цитата:

Жуков и нес с собой к тирану - директиву на ввод ПП. Сталин ее тормознул - рано такое давать - это войну означать будет - вдруг еще получится уладить.

Ну так по вашему тиран, который тормознул, виноват или генералы, которые предали. )))

 Отправлено: 25.09.16 11:14. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Можете кратко описать как выглядел в 1941 году процесс отправки и получения шифртелеграммы?

Можно кратенько и цитатой "из Вас"?

цитата:

P.S. Специально для долбодятлов-пейсателей сообщаю, что на выложенном на сайте МО исходящей шифровке ЗапОВО (составленной в развитие директивы б/н) проставленное время - 1.45 - ЭТО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОТДЕЛ ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКИ. Когда именно поступила в шифротдел ИСХОДЯЩАЯ узнать невозможно (шифровальщики проставили не то время), есть только время отправки (имеется на выложенном экземпляре). P.P.S. Опять же специально для долбодятлов-пейсателей даю точное время прохождения ВХОДЯЩЕЙ шифровки для ЗапОВО: подана: 01.00, принята: 01.10, ПОСТУПИЛА В ШИФРОВАЛЬНЫЙ ОТДЕЛ - 01.45, РАСШИФРОВАНА - 02.20.

Отсюда Еще один оригинал...
Из всех участников "процесса" лично у меня вызывает искреннюю симпатию
только машинистка Грибкова:

цитата:

Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года. Машинистка Грибкова отпечатала две копии в 23.50.

Сергей ст пишет:

цитата:

Вы это как себе представляете? Приходит человек из ЦК КПУ в КОВО и говорит: поднимайте округ по тревоге?

Приходить не надо,если не прикажут.
Хрущев организует обкомы-райкомы на проверку поднятия соединений
по месту их дислокации и доклады по телефонам.
Сергиенко организует проверку по линии райотделов НКВД и комендатур погранвойск.
Два-три часа - и в Москве будет все известно про "спящие войска и аэродромы".

 Отправлено: 25.09.16 17:48. Заголовок: marat пишет: у тира..

marat пишет:

цитата:

у тиран, который тормознул, виноват или генералы, которые предали. )))

что тиран тормознул? Подъем по тревоге кирпаносами кленовыми с коробковыми?

 Отправлено: 25.09.16 18:00. Заголовок: SVH пишет: Можете к..

SVH пишет:

цитата:

Можете кратко описать как выглядел в 1941 году процесс отправки и получения шифртелеграммы? Можно кратенько и цитатой "из Вас"? цитата: P.S. Специально для долбодятлов-пейсателей сообщаю, что на выложенном на сайте МО исходящей шифровке ЗапОВО (составленной в развитие директивы б/н) проставленное время - 1.45 - ЭТО ВРЕМЯ ПОСТУПЛЕНИЯ В ШИФРОТДЕЛ ВХОДЯЩЕЙ ШИФРОВКИ. Когда именно поступила в шифротдел ИСХОДЯЩАЯ узнать невозможно (шифровальщики проставили не то время

батаны - страшные люди.)))) страшные в своей безграмотности..
Но как учить обожают -- военных.. просто праздник какой то..)))))

На шифровке Павлова - что выложило ЦАМО -- что он в армии скинул в 2.25 стоит время поступления этой шифровки - ПАВЛОВА -в ШО в Минске.

Не шифровки ГШ - дир б/н а - шифровки УЖЕ Павлова - в армии ..))

А Время прихода шифровки ГШ - дир. б/н в Минск - вполне известно и сам же Чекунов это время называл - 1.00-1.10. )))
SVH пишет:

цитата:

Данная директива поступила в шифровальный отдел в 23.45 21 июня 1941 года.

потом текст шифровали - полчаса примерно - вот и начали отправлять в округа около 0.25 примерно.. Время на отправку такого теста - минут 7 надо... Но в тот же Минск текст шел со сбоями...
И Чекунов и приводил кусок этого те5ста что приняли в Минске : "«) Противовоздушную оборону привести в боевую готовность без дополнительных подемов принятия мер. Подготовить все мероприятия по затемнению городов и объектов;
д) Никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить».
))))

Из за сбоев время отправки увеличивается - по новой отправлять начинают.. и пока не придет подтверждение из округа от связистов - что текст пришел - не успокоятся..))

SVH пишет:

цитата:

Хрущев организует обкомы-райкомы на проверку поднятия соединений по месту их дислокации и доклады по телефонам. Сергиенко организует проверку по линии райотделов НКВД и комендатур погранвойск. Два-три часа - и в Москве будет все известно про "спящие войска и аэродромы".

если бы на это подозрение было - что подъем по тревоге будет срываться то так может и сделали бы.. А так - кто ж мог подозревать Героев ССР что они так гадить начнут в ночь нападения...
Специально на все округа ставили именно - Героев... прошедших уже войнушки минимум .

 Отправлено: 25.09.16 20:49. Заголовок: B.C. пишет: Специал..

B.C. пишет:

цитата:

Специально на все округа ставили именно - Героев... прошедших уже войнушки минимум .

Два это все? Попов, Кузнецов, Черевиченко, Козлов, Качалов, Конев и прочие не ГСС.

 Отправлено: 25.09.16 20:50. Заголовок: B.C. пишет: что тир..

B.C. пишет:

цитата:

что тиран тормознул? Подъем по тревоге кирпаносами кленовыми с коробковыми?

Вы даже себя прочитать не в состоянии.

 Отправлено: 26.09.16 08:07. Заголовок: SVH пишет: Это боль..

SVH пишет:

цитата:

Это больше напоминает передачу приказа абвера,подключившихся к нашим проводам.

Там и без абвера...
http://shot.qip.ru/00QWRv-6FspxfD0a/

 Отправлено: 26.09.16 08:09. Заголовок: marat пишет: Два эт..

marat пишет:

цитата:

Два это все? Попов, Кузнецов, Черевиченко, Козлов, Качалов, Конев и прочие не ГСС.

до конца дочитать не получается? )) Я ж сказал - Героев... прошедших уже войнушки минимум

marat пишет:

цитата:

что тиран тормознул? Подъем по тревоге кирпаносами кленовыми с коробковыми? Вы даже себя прочитать не в состоянии.

до вас то мне уж точно - далече..))) в умении понимать что другие вам говорят..

я вас спросил - вроде русскими буковками -- что тиран тормознул? Подъем по тревоге кирпаносами кленовыми с коробковыми? Т.е - это тиран виноват что эти конкретные генералы клали на приказ - поднимать войска по тревоге - по дир. б/н?)))
Или -по вашему может быть по этой директиве НЕ НАДО было по тревоге поднимать войска??)))

 Отправлено: 26.09.16 08:16. Заголовок: Юрист пишет: апомин..

Юрист пишет:

цитата:

апоминает передачу приказа абвера,подключившихся к нашим проводам. Там и без абвера...

не так все просто ..
реально - патроны выдают при вводе ПОЛНОЙ б.г. только. А до дир. б/н - полную еще не вводили.
Вся эта хрень с патронами - то выдали то отбираем - - результат того что ГШ-Жуков вместо того чтобы довести до ума - как это сделали в ВВС ПВО и на флоте - степени б.г. херней занимался - все пытался гениальные планы то ли превентивных то ли немедленых ответных ударов сочинять.В итоге у армейских было н тр а две степени б.г и в "повышенную" вводили не одним приказом как в ВВС ПВО и на флоте а кучей всяких разных..
И в итоге и началась херня - кто то начинал и патроны выдавать когда их погнали к рубежам и даже в окопы сажали, а кто то - их отбирал..
Диброва потом и оправдывался - я патроны не на склад приказывал сдавать а в ротах старшине.

 Отправлено: 26.09.16 09:34. Заголовок: Юрист пишет: Там и ..

Юрист пишет:

цитата:

Там и без абвера...

B.C. пишет:

цитата:

Диброва потом и оправдывался - я патроны не на склад приказывал сдавать а в ротах старшине.

Все равно подстава еще та.
Пока подносчики сбегают на РПП,максимы стрелять не смогут.

 Отправлено: 26.09.16 11:01. Заголовок: SVH пишет: Диброва ..

SVH пишет:

цитата:

Диброва потом и оправдывался - я патроны не на склад приказывал сдавать а в ротах старшине. Все равно подстава еще та. Пока подносчики сбегают на РПП,максимы стрелять не смогут.

патроны выдавать должны были после команды - привести в полную б.г. - а это - дир. б/н -- которую ВЕЗДЕ приняли и прочли в 1.00-1.30 ВСЕ округа. Выдать патроны старшина в этом случае - до 4 часов - успеет вполне.

 Отправлено: 26.09.16 11:48. Заголовок: B.C. пишет: Выдать ..

B.C. пишет:

цитата:

Выдать патроны старшина в этом случае - до 4 часов - успеет вполне.

В примере для 125 сд цепочка Кленов-Собенников-Шумилов-Богайчук не сработала.
Немцы успели первыми.

 Отправлено: 26.09.16 12:21. Заголовок: B.C. пишет: до конц..

B.C. пишет:

цитата:

до конца дочитать не получается? )) Я ж сказал - Героев... прошедших уже войнушки минимум

Я думаю гражданскую и мировую многие, если не все, прошли. А некоторые еще в Испании побывали.

 Отправлено: 26.09.16 12:23. Заголовок: B.C. пишет: я вас с..

B.C. пишет:

цитата:

я вас спросил - вроде русскими буковками -- что тиран тормознул?

М..ь, себя прочитайте и узнаете что Сталин тормознул. marat пишет:

цитата:

B.C. пишет:  цитата: Жуков и нес с собой к тирану - директиву на ввод ПП. Сталин ее тормознул - рано такое давать - это войну означать будет - вдруг еще получится уладить.

 Отправлено: 26.09.16 17:16. Заголовок: SVH пишет: Выдать п..

SVH пишет:

цитата:

Выдать патроны старшина в этом случае - до 4 часов - успеет вполне. В примере для 125 сд цепочка Кленов-Собенников-Шумилов-Богайчук не сработала. Немцы успели первыми.

если нш округа тупо кладет херес на приказ о полной б.г. и не поднимает округ то что тут дальше цепочки рисовать..

 Отправлено: 26.09.16 17:21. Заголовок: marat пишет: гражда..

marat пишет:

цитата:

гражданскую и мировую многие, если не все, прошли. А некоторые еще в Испании побывали.

финская более важной стала. как оценка героев. Тимошенко там прославился вот и тянул таких же.. Ну и Монголия.

marat пишет:

цитата:

я вас спросил - вроде русскими буковками -- что тиран тормознул? М..ь, себя прочитайте и узнаете что Сталин тормознул. marat пишет: цитата: B.C. пишет: цитата: Жуков и нес с собой к тирану - директиву на ввод ПП. Сталин ее тормознул - рано такое давать - это войну означать будет - вдруг еще получится уладить.

ну и ??)) тиран тормознул подъем по тревоге что ли ? Или - только ввод ПП введя полную б.г. что подъем по тревоге обеспечивает ВСЕ РАВНО?

Спяшим бойцам по хрену - под каким предлогом их поднимут по тревоге и выведут из под ударов -- по полной б..г. или по вскрытому пакету и вводу ПП.

Так что тиран ПО ВАШЕМУ тормознул - вы что сказать то хотели когда начали острить что тиран тормознул что то ??