Отправлено: 18.11.14 12:38. Заголовок: Планы развертывания и планы первых операций (продолжение)
С планами прикрытия мобилизации и развертывания, которые разрабатывались в округах в 1941 г. все как бы ясно - рассекречено, опубликовано и уже 20 с лишним лет обсасывается.
А как быть с самими планами развертывания (по отношению к которым планы прикрытия являлись вторичными) ? А с планами первых операций ? А с планами использования авиации ?
Везде, где НЕ наступали танковые группы вермахта, все наши командиры такие инициативные, и войска-то подняты вовремя, и оборону занять успели (за редким исключением), и "красные" пакеты вскрыли, и отпор немцу дали. Сплошь одни молодцы и красавцы.
А вот там, где пёрли панцерваффе немецкие, почему-то, все "спали".
Совпадение? Не думаю
в 4-й армии и ПТБР своей не было. Во всех армиях были свои приданные ПТБР а в 4-й - не было..
Я ж сказал - изучайте фактуру- какие приказы шли и КАК они исполнялись. А выводы ПОТОМ сами нарисуются((( При том что как показал Сандалов они на 5 июня знают что против ЗапОО 40 дивззий немцев и из них 15 пд, 5 тд 2 мд и 2 кд - 22 дивизии !!- только против Бреста а ближе к 21 июня н они знают что против ЗапОВО - под 47 дивизий немцев выявлено..
dlshzw75 пишет:
цитата:
НШ 28 ск из Бреста - пишет что связь у них была из Бреста на Кобрин и Минск рабочая)))
Вот прям так и пишет - мол, в три часа ночи связь с Минском была рабочая? Чудной какой-то - все пишут, что связи не было, а этот, как белая ворона. )))
я так понял вы ответов в глаза не видали (((
Это нш писал ПРИ Сталине еще - т.е КАК было показал на самом деле - а остальные - сандаловы и пр. - при Хрущеве когда Сандалов же и начал реабилитацию коробковых и пр.
dlshzw75 пишет:
цитата:
В 2.40 22.6.41 г. получил приказ вскрыть пакет Командира корпуса, хранящийся в моем сейфе, из которого мне стало известно - поднять дивизию по боевой тревоге и действовать согласно принятому мной решению и приказу по дивизии, что мною было сдельно по своей инициативе на час раньше.
Разница между 2-40 и 2-10 - всего полчаса, а не час. Сам себе противоречит.
И чо?? ТИПА ВРЕТ??? на полчаса он раньше вскрыл пакет чем ему на это приказ дали из его корпуса. ЛЕГЧЕ стало?)))
Павлов в ЭТУ армию в 3 часа звонил а не в 2.30 - о пакете давая команду))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Комдив Зашибалов пишет, что в 2-40 он уже получил этот приказ, а вы утверждаете, что Павлов начал его отдавать только в 3-00. Даже Зашибалов против ва
вы дурак?? Я НИЧЕГО не утверждаю. ВЫ способны держать в башке разную информацию или как и положено резунам - дебилом помрете??)))
Зашибалов показывает время когда ему из его КОРПУСА дали команду на пакет. А чо там Павлов кому приказывал о пакете - ОН НЕ ПОКАЗЫВАЕТ и не знает вообще об этом)))
А в какое время дал команду Павлов о показывают офицер ШТАБА Армии в коей Зашибалов служил.
Зашибалов по своей инициативе а не по вашему идиотскому плану вскрыл пакет и четко это показывает - почему он это сделал. А его старший начальник из КОРПУСА также мог как и тот же Хацкилевич по ЕГО инициативе дать команду на пакет вполне... А Захаров на пакет команду дал вообще в 1 час ночи уже - не дождавшись прихода важной шифровки...
dlshzw75 пишет:
цитата:
С чего вы взяли, что он не русский?
туго соображает и руские буковки не различает - смысл их - как и вы...
dlshzw75 пишет:
цитата:
БРЕСТ СПИТ
Нету фактов - послевоенные воспоминания заинтересованных людей. Через много лет. И ваши фантазии.
вы чо - дурак?? БРЕСТ СПАЛ до момента нападения - ЭТО ФАКТ который только дебилы конченные могут опровергать. кроме "заинтересованых " типа Сандалова который также показывает что ВСЕ спали в Бресте есть воспоминания СОЛДАТ Бреста которые в куче книг приводятся- спали они ВСЕ до момента нападения.
""3. До момента нападения врага никаких указаний или распоряжений о подъеме войск и вводе их для занятия оборонительных рубежей ни от штаба 4 армии, в состав которой входил 28 ск, ни от штаба округа получено не было, хотя телефонная связь до этого момента работала исправно (!!!! – К.О.). Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был. 4. Массированный артиллерийско-минометный огонь по крепости и военным объектам города был начат примерно в 4 часа 15 минут 22 июня 1941 года, в сочетании с ударами авиации – внезапно. В этих условиях несколько стрелковых батальонов 6 стрелковой дивизии, работавших на границе по сооружению укрепленного района вступали в бой разрозненно. Часть гарнизона г. Бреста (6 и 42 стрелковых дивизий) которую под массированным огнем противника удалось вывести из крепости, развернулась по указанию командира корпуса на высотах непосредственно восточнее Бреста ""
""5. В день начала войны, т.е. 22 июня 1941 года, примерно в 3 часа 30 минут ночи мне позвонил командир дивизии генерал-майор ПУГАНОВ В. П. и сказал, чтобы я быстро прибыл в штаб дивизии. В кабинете командира дивизии я увидел начальника штаба 14 т. корпуса подполковника ТУТАРИНОВА Ивана Васильевича, с которым в ходе формирования дивизии мне приходилось нередко встречаться. ПУГАНОВ мне и говорит, что приказано дивизию привести в боевую готовность к рассвету, но не объявляя тревоги. Я обратился к ТУТАРИНОВУ и говорю ему: Иван Васильевич! Как же можно поднять дивизию без тревоги, ведь это не батальон, а время до рассвета полчаса? Тутаринов подтвердил мне, что командующий Армией не разрешает поднимать дивизию по тревоге, чтобы не побеспокоить соседей. Тогда я тут же в кабинете комдива начал звонить на квартиры командирам полков и приказывал им бежать в штаб дивизии за получением указаний комдива. Я успел вызвать командиров танковых и мото-стрелковых полков. Во время разговоров с командиром артполка над городком дивизии послышался сильный шум моторов в воздухе, я бросился выключать свет в кабинете (окна были очень большие), и в это же время послышались взрывы бомб и разрывы снарядов в городке дивизии. Для меня было ясно, что это война ""
dlshzw75 пишет:
цитата:
Причина, по которой из текста дир б/н пропал целый кусок, - это такая мелочь, которая ни на что не влияет.
это показывает что есть ВХОДЯЩИЙ текст - НКО и ГШ - и он был расшифрован в 1.30 примерно а есть ИСХОДЯЩИЙ - Павлова и он был зашифрован в 2.20 в Минске.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Значит, кто-то, всё же, успел в предполье попасть. А вы пишете, что в основную вышли, а в предполье нет.
"они успели выйти в ОСНОВНУЮ полосу обороны )) но не в предполья.. "
Ваши слова?
вот же зануда)) Ну успели какие то и в предполья выйти - батальонами предполий в ЭТОЙ армии - и чо?? В Этой армии были свои Ляпины и зашибаловы что до получения приказа Павлова вскрывали пакеты - вот кто то и успел. А вот кстати сам Зашибалов -- не успел потому что его полти в 30 км стояли от границы.
Зашибалов показывает время когда ему из его КОРПУСА дали команду на пакет. А чо там Павлов кому приказывал о пакете - ОН НЕ ПОКАЗЫВАЕТ и не знает вообще об этом)))
А в какое время дал команду Павлов о показывают офицер ШТАБА Армии в коей Зашибалов служил.
Зашибалов по своей инициативе а не по вашему идиотскому плану вскрыл пакет и четко это показывает - почему он это сделал. А его старший начальник из КОРПУСА также мог как и тот же Хацкилевич по ЕГО инициативе дать команду на пакет вполне...
Комдивы вскрывают пакеты раньше, чем им приходит приказ из корпуса. Комкоры отдают такие приказы раньше, чем им приходит приказ из армии. Командармы отдают приказы в корпуса раньше, чем Павлов им приказывает. Поветрие какое-то. И Захаров туда же. Просто чудеса да и только. Колдовство, наверное.
Отправлено: 14.03.18 16:40. Заголовок: B.C. пишет: Поэтому ..
B.C. пишет:
цитата:
Поэтому оборонительный рубеж по государственной границе войсками своевременно занят не был.
Ключевые слова. "Поэтому...".
Оправдания, оправдания и ещё раз оправдания... Нас не разбудили. А вот если бы вовремя разбудили, вот тогда мы бы им показали Кузькину мать. Ещё раз обращаю внимание на то, что "спящие" были исключительно на направлениях главных ударов немцев. А вот на других участках границы у нас были одни герои - не спят, проявляют инициативу, успешно противостоят немецким танкам и т.п. Захаров, вообще, 10 дней немцев держал. Сами немцы только об этом ничего не знают.
Отправлено: 14.03.18 18:13. Заголовок: B.C. пишет: потому ч..
B.C. пишет:
цитата:
потому что есть еще и мобпакет - и его вскрывают ОДНОВРЕМЕННО с "красным".
Хацкилевич самовольно начал мобилизацию у себя в корпусе в 2 часа ночи?
B.C. пишет:
цитата:
потому что БЕЗ приказа НКО НЕ МОЖЕТ это сделать командующий округом - НИКАКОЙ
А может у КомОкра было такое распоряжение от НКО? С чего вы взяли, что его не было? Думаю, и Сталин был в курсе и заранее дал добро на такие действия КомОкров.
B.C. пишет:
цитата:
И никакой "план" в таких делах не помошник)))
Вот этот заранее согласованный с Москвой план развёртывания в округах и выполняли в ночь с 21-го на 22-е. Точнее, его начали выполнять с 10 или с 11 июня. Все действия в июне шли по этому плану ГШ. А в округах выполнялись окружные планы, которые были частью плана ГШ, одобренного Сталиным. Так что выходит, что было у Павлова разрешение от Тимошенко будить Борзилова по плану в 2 часа ночи.
B.C. пишет:
цитата:
если не будет ограничений-запрета на пакет - вскроют
Всё с точностью до наоборот - вскроют только в том случае, если будет явное указание на вскрытие. Только "тревога со вскрытием" работает. Если нет слова "вскрытие" или условленного кодового слова, то вскрывать нельзя. Выбегать в ближайший лесок с винтовкой можно, а вскрывать нельзя. Мало ли для чего тревогу объявили, чего сразу вскрывать-то?
B.C. пишет:
цитата:
Поэтому и было в дир. б.н. - последний пункт "других мероприятий не проводить")))
Других мероприятий может великое множество - мобилизация, эвакуация и проч.
B.C. пишет:
цитата:
Смысла переводить армию в полную б.г. за "сутки" - нет никакого
Зачем за сутки? Если надо в 3 часа ночи, чтобы по боевой тревоге подняты были, то так и напиши в директиве - боевую тревогу в частях объявить в 3 часа ночи. А директиву эту не за два часа до тревоги начать передавать из Москвы, а хотя бы за шесть - скажем, в 21-00 начать её передавать. Нельзя было так сделать?
Отправлено: 15.03.18 08:29. Заголовок: dlshzw75 пишет: не ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
не армия, а сборище подростков, не знающих, что такое дисциплина, приказ, подчинённость, устав, ответственность.
здоровая инициатив а в армии всегда привествуется и поощряется но при этом - дурак с инициативой - страшная сила))) Офицеры те не в пустоте жили и служили и по книге Захарова и по ответу Зашибалова вполне видно и понятно почему они ТАК поступали.
В первые дни СРАЗУ пошли разговоры про измену генералов которые подставили армию и солдат. Ответ Кислицына или Гурова из Бреста почитайте - прямо об этом пишут - измена там была..
И ДО войны многие офицеры видели что творят павловы - вот и начали действовать самовольно когда приперло . ТАКИЕ и выиграли войну в итоге - а не кирпаносы и им подобные .
dlshzw75 пишет:
цитата:
Комдивы вскрывают пакеты раньше, чем им приходит приказ из корпуса. Комкоры отдают такие приказы раньше, чем им приходит приказ из армии. Командармы отдают приказы в корпуса раньше, чем Павлов им приказывает. Поветрие какое-то. И Захаров туда же. Просто чудеса да и только. Колдовство, наверное.
я в отличии от вас служил и таких видел полно))) И видел и мудаков полных что или гадили на службе и в случае войны стали бы предателями туту же - или - лежали на должности и НИ ХРЕНА не делали "без приказа" прикрывая свою задницу в первую очередь.
На Донбас гляньте - современный - что ТАМ было в первые месяцы - кто как что делал)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Оправдания, оправдания и ещё раз оправдания... Нас не разбудили. А вот если бы вовремя разбудили, вот тогда мы бы им показали Кузькину мать.
при чем тут оправдания если он фактуру показал? Сил и средств у 4-й армии в условиях местности вокруг Бреста - хватало чтоб немцев задержать как и требовалось .
Вы знаете как Наполеон не смог Петербург взять в 1812 году? Москва не была целью Наполеона - это стало местом зимовки с целью СЛЕДУЮЩЕГО наступления на Питер. Столицу он ВСЕГДА брал и ТАМ получал ключ от страны от поверженного правителя . И тут он повернул войска от Минска на СТОЛИЦУ. И знаете сколько понадобилось руской армии войск чтоб не дать ему по ЕДИНСТВЕННОЙ и СЕГОДНЯ дороге двинуть на Питер - заставить его идти к Москве тогда никому не нужной?)))
Изучайте военную географию))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Ещё раз обращаю внимание на то, что "спящие" были исключительно на направлениях главных ударов немцев. А вот на других участках границы у нас были одни герои - не спят, проявляют инициативу, успешно противостоят немецким танкам и т.п.
так ТАК ВСЕ И БЫЛО. На направлениях ударов была подстава реальная.
Главная точка ВСЕЙ обороны - БРЕСТ. О силах немцев было известно заранее и точно - до 47 дивизий (их и было там полсотни) и при этом имено ТУТ была самая большая подстава - СПАЛИ в БРЕСТЕ РЕАЛЬНО и НИ ОДНОГО полка не вывели как требовала Москва по ПП до нападения а еще и разоружили казармы Бреста - ПАТРОНЫ были изъяты из оружеек сандаовыми ЗА НЕДЕЛЮ до нападения..
потому что есть еще и мобпакет - и его вскрывают ОДНОВРЕМЕННО с "красным".
Хацкилевич самовольно начал мобилизацию у себя в корпусе в 2 часа ночи?
в том числе - ДОЛЖЕН БЫЛ. Но - вообще то - по личному составу МК не нуждались в пополнениях в те дни)))
А вот машин и т.п. - не хватало и теперь смотрите что ДЕЛАЛ Рокосовский - как и где он грузовики брал и кто ему разрешил сие делать )))) и почему командир хранивший машины на базе хранения отказывался их ему давать))) Подскажу - МОБИЛИЗАЦИЮ начали в стране не утром 22 июня еще)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
БЕЗ приказа НКО НЕ МОЖЕТ это сделать командующий округом - НИКАКОЙ
А может у КомОкра было такое распоряжение от НКО? С чего вы взяли, что его не было?
вообще то я ИМЕННО ЭТО и говорю - БЫЛ ПРИКАЗ ТИМОШЕНКО на пакет - в 2.30))))
ДО этого - не было и быть не могло а вот в 2.30 - ОДНОЗНАЧНО БЫЛ приказ Тимошенко))) После чего и Павлов и Пуркаев стали давать команду - в 3 часа - ОДНОВРЕМЕННО!! - вскрывать пакет)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сталин был в курсе и заранее дал добро на такие действия КомОкров.
да задрали вы с вами придуманным идиотским планом))) по которому в 3 часа 22 июня надо было пакет вскрывать))
ВЫ САМИ ТО МОЖЕТЕ объяснит - ЗАЧЕМ ВСКРЫВАТЬ могли бы - по команде от "20 июня" - пакеты ???
ВАМ В НОС УЖЕ ткнули - САМИ вскрывали какие то командиры а Павлов в 3 часа и Пуркаев в ТРИ часа стали давать команду на пакет.
Угомонитесь уже - НЕ БЫЛО команд на вскрытие пакетов ДО 22 июня и быть не могло. ТАК НЕ ДЕЛАЮТ в армии.. - ВСКРОЙТЕ пакет в 3 часа 22 июня!!!))
ВАМИ УЖЕ ОБЪЯСНЯЛИ - ЧТО в пакете. ВЫ САМИ УВИДЕЛИ что там ничего особенного и нет))) И вы один черт как упоротый резун долбите - а вот вскрывали по команде отданной заранее ) ЗАЧЕМ это было делать если и ТАК ВСЕ что надо было делать из пакета - ГШ ПРИКАЗАМИ уже ДОВЕЛ войскам - выведя их по ПП 11 июня??? НА ХРЕНА МК вскрывать пакет по команде "ЗАРАНЕЕ"если они не имеют боевой задачи вообще по пакету - они ЖДУТ следующего приказа а пакет вскрывают только чтоб выйти по ПП и ТАМ ждать следующий приказ??)))
Что ж вы резуны такие тупые то))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
этот заранее согласованный с Москвой план развёртывания в округах и выполняли в ночь с 21-го на 22-е. Точнее, его начали выполнять с 10 или с 11 июня
да что ж вы за дурак то такой))))
по кругу будем пакеты изучать ??)))
В ПАКЕТЕ расписано - выйти в свой район по ПП. НО ГШ И ТАК ПРИКАЗАМИ довел - выйти по ПП. ПАКЕТ И НА ХРЕН НЕ НАДО вскрывать было ДО НАПАДЕНИЯ.))
Он нужен ПРИГРАНИЧНЫМ ТОЛЬКО - как "пакет")) ЭТО У НИХ ТОЛЬКО распиcана боевая задача - занять окопы .. И им ДО 22 июня НЕЛЬЗЯ было это делать - ДО НАПАДЕНИЯ . О чем им в приказах довели не раз - предполья не занимать ДО нападения врага))
Поэтому НКО только 2.30 - после того как начались в 2 часа обстрелы на границе и посол немецкий стал искать Молотова чтоб НОТУ всучить - и дали ИМ прежде всего команду на пакет- занимайте сами окопы - можно уже)))
Есчо раз -- НЕ МОГЛИ и не собирались давать ДО 2 часов 22 июня приказа на пакет))))
А придуманый ВАМИ идиотский план от "11 июня" , где типа указано будет - вскрыть пакет в 3 часа 22 июня - засуньте в одно место)) Коли вы не понимаете простые весчи - не лезьте вы умничать о томи чего не понимаете и не можете и НЕ ХОТИТЕ понимать- как и положено резуну)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
го начали выполнять с 10 или с 11 июня. Все действия в июне шли по этому плану ГШ. А в округах выполнялись окружные планы, которые были частью плана ГШ, одобренного Сталиным. Так что выходит, что было у Павлова разрешение от Тимошенко будить Борзилова по плану в 2 часа ночи.
вы на ПРИДУМАННЫХ вами лично дебильных планах типа доказали что Борзилов по ним вскрывал пакет в 2 часа??)) МАЛАДЭЦ!! Ну прям как ваш Резун отчебучивате)))
пора вам книги писать - фэнтези - как Сталин спустил округам план по которому в 3 часа надо было вскрыт пакет!!! Чтоб напаст первмыи !!
Вот только вы еще не придумали - а КАКОГО ЧИСЛА нападать первыми - УПРЕДИТЕЛЬНО- будем-з по пакетам вскрытие коих вы сочинили на 3 часа 22 июня??)))
Обратите внимание - САМ Вовка Резун -- НИЧЕГО такого еще не сочинил ))) Он что по вашему - НЕ ЧИТАЛ Доклад Борзилова за ВСЕ эти года и не знает что я писал о Зашибаловых черте с кого года уже??)) Он вообще то мои ВСЕ практически книги привел в его новом Ледокале -читает скотина )))
Однако он САМ не лезет в "анализ" предвоенных дней и фактов и тем боле НОЧИ на 22 июня. Он - Дебилам поклонникам сию ДУРОСТЬ предоставляет- дерзайте дебилы.. б..дь)))
если не будет ограничений-запрета на пакет - вскроют
Всё с точностью до наоборот - вскроют только в том случае, если будет явное указание на вскрытие. Только "тревога со вскрытием" работает. Если нет слова "вскрытие" или условленного кодового слова, то вскрывать нельзя.
в отличии от вас Я знаю о ситуациях когда не указанное ограничение пр вводе полной б..г. чуть не развязало войнушку - танки рванули к границе и капониры свои заняли даже на границе. )) Ловили их и менты и командиры - ретивых подчиненнызх - потому что полную объявили а указать что это учебный вариант - забыли)) и про пакет забыли указать - что его вскрывать не надо))
Давайте вы не будете ка ки положено батану умничать о том чего вы не можете знать ибо не служили??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Если нет слова "вскрытие" или условленного кодового слова, то вскрывать нельзя. Выбегать в ближайший лесок с винтовкой можно, а вскрывать нельзя. Мало ли для чего тревогу объявили, чего сразу вскрывать-то?
ввод полной б.г ПОЛНОЙ - это война вобще то - для командира и если ему не указать что это учебный проверка - он может и начать делать то что не надо пока делать но ему об этом забыли указать))))
Вы забыли - УСТНО чаще всего доводили команды в те сутки до войск - непосредственно до комдивов точно))) А устно, по телефону могут и забыть добавить - что это - можно ли вскрывать пакте или пока не надо)))
Рокосовскому КАК прислали телефонограму? Правильно - в попыхах забыли сослаться на то что это приказывает НКО и ГШ - "подписал" телефонграмы какой то Владимирский в штабе армии - от себя)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в дир. б.н. - последний пункт "других мероприятий не проводить")))
Других мероприятий может великое множество - мобилизация, эвакуация и проч.
это - ПАКЕТ прежде всего))) Потому что дир.ю б..н - это директива о нападении Германии и о полной б..г - ТАК ее поняли военные .. а не про эвакуацию. Кою военые не делаю вообще то)))
Захаров вскрыл уже пакет думая что на это и придет важная шифровка которую все ждали с 18 июня примерно - когда ввели б..г в ВВС, ПВО и на флотах с флотилиями и вывели штабы округов на полевые КП,, а тут читает дир. б.н - и ахреневает - за ТАКУЮ инициативу могут и посадить героя)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Если надо в 3 часа ночи, чтобы по боевой тревоге подняты были, то так и напиши в директиве - боевую тревогу в частях объявить в 3 часа ночи.
???)) Опять вы что то выдумываете)) ТАК ТОЛЬКО учебные тревоги проводят. Когда солдат или курсантов -- с вечера предупреждают - завтра в 6 часов утра, НЕОЖИДАННО - будет тревога - "боевая"))))
А реально боевые - они по определению боевые - ИХ дают в ПОСЛЕДНЮЮ МИНУТУ ВСЕГДА)))
И отсутствие "времени" начала исполнения приказе - это значит НЕМЕДЛЕННО исполнять))
dlshzw75 пишет:
цитата:
директиву эту не за два часа до тревоги начать передавать из Москвы, а хотя бы за шесть - скажем, в 21-00 начать её передавать. Нельзя было так сделать?
Жуков принес в 20.50 Сталину директиву - Приступить к выполнению ПП 1941 года.
Сталин ее тормозит хотя В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ уже идет бой на границе в ПрибОВО - немцы ПЕХОТОЙ атакуют уже в с 20.30 и стрельба стояла до 22 часов.
Берия выходил из кабинета чтобы точно ситуацию прояснить - погранцы его подчиненные и это они первыми и встретили уже немцев)))
НО СТАЛИН - не дает НЕМЕДЛЕНО на боевую тревогу и тем боле на пакет.
Подумать головой слабо - ПОЧЕМУ он ТАК себя ведет?
""Адрес: Командирам АД, нач-кам районов авиационного базирования, к-рам отдельных АП. Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, ..."")))
вы вечернее распоряжение Копца найдите, тогда и поговорим.
Это псевдоним. Он взял его себе в честь Жана-Поля Марата.
"Жан-Поль Мара́т (традиционная передача, французское произношение Мара́; фр. Jean-Paul Marat; 24 мая 1743, Будри[fr], Невшательское княжество (ныне — кантон Невшатель) — 13 июля 1793, Париж) — политический деятель эпохи Великой французской революции, врач, радикальный журналист, один из лидеров якобинцев. Известен под прозвищем «Друг народа», в честь газеты, которую он издавал с сентября 1789."
Я где-то видел его (на каком-то форуме) зарегистрированным под ником Jean-Paul. Увлекается он Французской революцией, по всей видимости.
Второй человек за мою жизнь связывает имя Марат с Жан-Полем. ))) А ведь когда-то Французская революция была популярна в СССР. Но это до войны скорее всего.
Ограничение оно есть уже - вскрыть по особому указанию. Так что если будет разрешение на вскрытие.
Вы реалий армейских не знаете)) Пойдет команда - привести в полную б..г и ретивый командир если не будет ограничений - и пакет вскроет))) Поэтому в дир. б.н. ОТДЕЛЬНО указали - последним пунктом))) НИЧЕГО боле не делать - пакеты в том числе не вскрывать тоже)))
marat пишет:
цитата:
Командующий ВВС приказал все части привести в боевую готовность, ..."")))
вы вечернее распоряжение Копца найдите, тогда и поговорим.
вечернее - какого вечера?)) Отмена б..г. 21 июня пошла от Копца после 15 часов. Одни его выполнили и распустили летчиков по домам а также по КОМАНДАМ Копца и оружие снимали с истребителей, а другие - не стали исполнять.. marat пишет:
цитата:
Второй человек за мою жизнь связывает имя Марат с Жан-Полем. )))
Отправлено: 15.03.18 11:29. Заголовок: B.C. пишет: начали д..
B.C. пишет:
цитата:
начали действовать самовольно когда приперло
Бред сивой кобылы. Генералы насочиняли после войны себе заслуг всяких, коих и не было, а вы и подхватили их выдумки. Да ещё своих накрутили сверху.
B.C. пишет:
цитата:
Сил и средств у 4-й армии в условиях местности вокруг Бреста - хватало чтоб немцев задержать как и требовалось.
Анализ соотношения сил и средств, а также их оперативное построение, показывают, что сочиняет нш28 насчёт перспектив задержать немцев. Практика показывает, что никому за всё время войны ни разу не удавалось задержать немцев, используя только одну линию обороны. Используя своё превосходство в силах и средствах на выбранном ими направлении они осуществляли прорыв, находя слабые места в обороне даже при наличии мощных укреплений у противника. Даже в условиях своевременного занятия обороняющимися этих укреплений. Практика - критерий истины. А послевоенная болтовня нш28 не впечатляет. Нас не разбудили, а то мы бы им задали жару. Нашёл отмазку. А был бы он на другом участке фронта, то пел бы, какой он предусмотрительный и инициативный, как и все остальные.
B.C. пишет:
цитата:
Вы знаете как Наполеон не смог Петербург взять в 1912 году?
У Наполеона танков не было.
B.C. пишет:
цитата:
так ТАК ВСЕ И БЫЛО. На направлениях ударов была подстава реальная.
Ничего другого я от вас и не ожидал.
B.C. пишет:
цитата:
А вот машин и т.п. - не хватало и теперь смотрите что ДЕЛАЛ Рокосовский
Это у Рокоссовского не хватало. А у Хацкилевича всё хватало.
B.C. пишет:
цитата:
МОБИЛИЗАЦИЮ начали в стране не утром 22 июня
23 июня в СССР объявили открытую всеобщую мобилизацию. Никакого отношения к мобилизационным мероприятиям, которые по плану должны были проводиться в войсках прикрытия, она не имеет. Отмобилизование сил прикрытия должно было проводиться скрытно. Да их и так держали в штатах близких к штатам военного времени, а все необходимые материальные запасы были приготовлены на складах недалеко от районов их сосредоточения по плану развёртывания. Недостаток в личном составе быстро восполнялся за счёт приписного состава среди местного населения.
К тому же Рокоссовский действовал в условиях уже начавшейся войны. Поэтому сравнивать их действия некорректно.
Что же касается Хацкилевича, то я сильно сомневаюсь, что он самовольно мог провести скрытое отмобилизование в мирное время. Красный пакет вскрыть самовольно - это одно, а самовольно мобилизацию у себя начинать - это совсем другое. Если он что-то и делал, то по распоряжению Павлова, однозначно.
Все необходимые указания Павлов отдал ещё в час ночи. Захаров ещё раньше это сделал. Думаю, что и в остальных округах всё было так же. И все командующие округами действовали по указаниям из Москвы.
B.C. пишет:
цитата:
БЫЛ ПРИКАЗ ТИМОШЕНКО на пакет - в 2.30)))) ДО этого - не было и быть не могло
Почему не могло? Потому что у вас табу на наш первый удар?
B.C. пишет:
цитата:
НА ХРЕНА МК вскрывать пакет по команде "ЗАРАНЕЕ"если они не имеют боевой задачи вообще по пакету - они ЖДУТ следующего приказа а пакет вскрывают только чтоб выйти по ПП и ТАМ ждать следующий приказ??)))
А на хрена его вскрывать по команде после 3-х часов ночи? Если нет смысла вскрывать его в час ночи, то и после трёх смысл не появляется.
B.C. пишет:
цитата:
да что ж вы за дурак то такой
Сердитесь, Олег Юрич? Значит, вы неправы.
B.C. пишет:
цитата:
В ПАКЕТЕ расписано
Знаю я, что в пакете расписано, - приказ на выход в район сосредотчения, карта, схема ПВО, указания по связи, СУВ и матобеспечению. Всё. Я сам вам директивы приводил, где это написано. И образец приказа для танковой дивизии. А ещё раньше Сергей ст приводил приказ для 55 ск. Там всё то же самое.
B.C. пишет:
цитата:
занимайте сами окопы - можно уже
А там уже немцы провода повредили. И сигнал дойти никак не мог.
B.C. пишет:
цитата:
НЕ МОГЛИ и не собирались давать ДО 2 часов 22 июня приказа на пакет
У вас предубеждение насчёт этого "НЕ МОГЛИ". По-вашему, не могли, потому что собирались ждать вторжения немцев, о подготовке которого Сталин якобы знал с самого начала, и о дате был предупреждён за много дней. Он, мол, всё это знал, и готовил страну и армию к тому, чтобы встретить немцев, сидя в обороне вдоль границы.
А предубеждение это у вас от того, что вы решили обелить Сталина за счёт генералов, а упреждающий удар вам как кость в горле.
B.C. пишет:
цитата:
фэнтези - как Сталин спустил округам план по которому в 3 часа надо было вскрыт пакет
Вы всё переврали, Олег Юрич. Давайте я вам упрощу.
1. Не в 3 часа ночи, а уже в 1 час ночи Павлов отдал все нужные указания в армии. 2. Если бы Сталин хотел, чтобы боевую тревогу объявили именно в три часа, то он бы Дир б/н оформил по другому и отправил бы её раньше.
А вы всё в одну кучу свалили. У вас, правда, такие проблемы с пониманием написанного? Или вы прикидываетесь?
Бред сивой кобылы. Генералы насочиняли после войны себе заслуг всяких, коих и не было, а вы и подхватили их выдумки. Да ещё своих накрутили сверху.
В отличии от вас они не выдумывают про идиотские планы что вы придумали - на пакеты.
И если БРЕСТ спало то они так и писали з0 СПАЛИ солдаты у них..
«Дивизия вступила в бой в исключительно невыгодных для нее, условиях: на спящих людей, внезапно, был обрушен ураганный огонь противника из всех видов оружия и одновременно началась бомбежка с воздуха. Батальоны работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатках из пулеметов и минометов. Артсклады, бензсклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течении 10 минут». И - вообще то кроме них отвечали и их подчиненные тоже))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Анализ соотношения сил и средств, а также их оперативное построение, показывают, что сочиняет нш28 насчёт перспектив задержать немцев. П
На КАРТУ смотрите - в районе Бреста. - ГДЕ там кто мог наступать ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
был бы он на другом участке фронта, то пел бы,
рот свой прикрой - батан. демагогией займесся когда САМ воевать начнешь. На КАРТУ смотри олух - могла ли там АРМИЯ немцев удержать или нет. Тем боле если бы к ним 6-й мк пошел бы еще.
dlshzw75 пишет:
цитата:
У Наполеона танков не было.
там и танки встали бы - вокруг леса и болотина.
dlshzw75 пишет:
цитата:
ТАК ВСЕ И БЫЛО. На направлениях ударов была подстава реальная.
Ничего другого я от вас и не ожидал.
это просто ФАКТЫ.
dlshzw75 пишет:
цитата:
машин и т.п. - не хватало и теперь смотрите что ДЕЛАЛ Рокосовский
Это у Рокоссовского не хватало. А у Хацкилевича всё хватало.
и слава богу если так. Но - вы уверены что ВСЁ хватало у Хацкилевича или - из принципа дешевого - лишь бы ответить чо нить вопреки умничаете?)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
23 июня в СССР объявили открытую всеобщую мобилизацию. Никакого отношения к мобилизационным мероприятиям, которые по плану должны были проводиться в войсках прикрытия, она не имеет. Отмобилизование сил прикрытия должно было проводиться скрытно. Да их и так держали в штатах близких к штатам военного времени, а все необходимые материальные запасы были приготовлены на складах недалеко от районов их сосредоточения по плану развёртывания. Недостаток в личном составе быстро восполнялся за счёт приписного состава среди местного населения.
Это и давал вскрытый пакет.
УЧИТЕ матчасть )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Рокоссовский действовал в условиях уже начавшейся войны. Поэтому сравнивать их действия некорректно.
формально - приказа у него н было) ВЫ ж так обожаете формальности а тут...)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Что же касается Хацкилевича, то я сильно сомневаюсь, что он самовольно мог провести скрытое отмобилизование в мирное время.
я разве сие утверждаю - что он самовольно отмобилизование проводил в мирное время тем боле если оно ему по ВАШИМ слова и не надо было??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Красный пакет вскрыть самовольно - это одно, а самовольно мобилизацию у себя начинать - это совсем другое. Если он что-то и делал, то по распоряжению Павлова, однозначно.
Пакет он вскрыл в 2 часа а может и раньше- после разговора с Павловым а сам Павлов дал команду на пакет ТОЛЬКО в 3 часа всем)))
Но ВАШ идиотский план на пакет - засуньте куда подальше и не выдумывайте)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
все командующие округами действовали по указаниям из Москвы.
Москва на пакт не давала команд ДО 2 часов еще)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ДО этого - не было и быть не могло
Почему не могло? Потому что у вас табу на наш первый удар?
ПОТОМУ что в ПАКЕТАХ не было НАШИХ НИЧЕГО О ПЕРВОМ ударе .. олух вы наш резунский)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Знаю я, что в пакете расписано, - приказ на выход в район сосредотчения, карта, схема ПВО, указания по связи, СУВ и матобеспечению. Всё.
НУ И НА ХРЕНА пакет ДО 2 часов вскрывать вообще если НЕТ ТАМ НИЧЕГО о нашем нападении первыми с чем вы носитесь как идиот??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
на хрена его вскрывать по команде после 3-х часов ночи? Если нет смысла вскрывать его в час ночи, то и после трёх смысл не появляется.
Ну вы и тупой однако)) ЗАТЕМ ЧТО У ПРИГРАНИЧНЫХ в ИХ ПАКЕТЕ ЕСТЬ БОЕВАЯ ЗАДАЧА как раз - ЗАНЯТЬ свои окопы на границе)))
И после подъема по тревоге и разбуженным в 1.130 им в 3 часа не долго будет это сделать )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
да что ж вы за дурак то такой
Сердитесь, Олег Юрич? Значит, вы неправы.
дураки иной раз и бесят) СВОЕЙ тупой упертостью и не умением понимать простые весчи))) А вас резунов я бы отстреливал как бешеных собак кстати - за то что ВАМ подобные на украине натворили ..
dlshzw75 пишет:
цитата:
занимайте сами окопы - можно уже
А там уже немцы провода повредили. И сигнал дойти никак не мог.
в башке у измеников - провода порезали.
dlshzw75 пишет:
цитата:
НЕ МОГЛИ и не собирались давать ДО 2 часов 22 июня приказа на пакет
У вас предубеждение насчёт этого "НЕ МОГЛИ".
это просто знание реалий вонной службы. А вы- дебилизмой занимаетесь - выдумываете под ваши хотелки выставить ССР агресором под видом святого дела - ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ - выдумываете идиотские планы на пакеты которых не было и быть не могло ))
dlshzw75 пишет:
цитата:
не могли, потому что собирались ждать вторжения немцев, о подготовке которого Сталин якобы знал с самого начала, и о дате был предупреждён за много дней. Он, мол, всё это знал, и готовил страну и армию к тому, чтобы встретить немцев, сидя в обороне вдоль границы.
потому что напасть первыми мы не могли.
dlshzw75 пишет:
цитата:
решили обелить Сталина за счёт генералов, а упреждающий удар вам как кость в горле.
да насрать на упреждающий удар. Я показываю что военые имено о нем и мечтали и к нему и готовили армию но им тиран запретил сие делать . вы ни одной моей книги не читали а выдумываете - что я там думаю или хочу)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Не в 3 часа ночи, а уже в 1 час ночи Павлов отдал все нужные указания в армии.
про пакет он НИ СЛОВА не сказал в ЭТО время. Чекунов уже привел слова Коробкова про это - НА СЛЕДСТВИИ но вы видимо не способны усваивать и держать в голове ничего что ваш бред резунский не подтверждает в принципе))). Так что - угомонитесь.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Если бы Сталин хотел, чтобы боевую тревогу объявили именно в три часа, то он бы Дир б/н оформил по другому и отправил бы её раньше.
какой же вы тупой то)) БОЕВУЮ тревогу НАДО БЫЛО давать про ИМЕННО дир. б..н. - в 1.30 уже)))
А вот это как раз и не делалос Павловыми кленоавыми и кирпаносами.. Пока команда на пакет не пошла в 2.30 - от ТИМОШЕНКО)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
У вас, правда, такие проблемы с пониманием написанного? Или вы прикидываетесь?
вы дурь сочиняете то про планы на пакеты то про боевую тревогу на 3 часа по мифической дир. которую по вашему надо было еще раньше чем дир. б.н. отправлять - а я прикидываюсь??)
dlshzw75 пишет:
цитата:
СТАЛИН - не дает НЕМЕДЛЕНО на боевую тревогу и тем боле на пакет. Подумать головой слабо - ПОЧЕМУ он ТАК себя ведет?
Потому что он с вами забыл посоветоваться? Не?
с вами)))) в 22 часа 21 июня НЕ НУЖНА команда еще на пакет- на боевую задачу)))
Этот тезис вы так и не смогли доказать. Он у вас висит в воздухе. Ваши страшилки про Японию не в счёт
B.C. пишет:
цитата:
БОЕВУЮ тревогу НАДО БЫЛО давать про ИМЕННО дир. б..н. - в 1.30 уже)))
А вот это как раз и не делалос Павловыми кленоавыми и кирпаносами.. Пока команда на пакет не пошла в 2.30 - от ТИМОШЕНКО)))
А в чём смысл разделять объявление боевой тревоги от вскрытия пакета? Бредятина какая-то.
Сперва вы всех в "повышенную" (как вы это называете) бг привели. Потом патроны выдали. Потом пакет открыли.
Куча отдельных директив. Нафига?
Может, вообще, из Москвы надо передавать директивы, где в каждой директиве будет отдельное действие? Типа, Всем проснуться... Ждём указаний... Всем штаны надеть... Ждём дальнейших приказов... Всем построиться...
вечернее - какого вечера?)) Отмена б..г. 21 июня пошла от Копца после 15 часов. Одни его выполнили и распустили летчиков по домам а также по КОМАНДАМ Копца и оружие снимали с истребителей, а другие - не стали исполнять..
Вот это самое. Спасибо, учения закончились, все могут идти. B.C. пишет:
командование заранее знает, на какой срок наступление назначено.
и на какой срок у НАС было назначено наступление? 6 июля?))
Вот уж точно - дурак это не отсутствие ума а такой ум.... резун- не отсутствие ума а такой ум))) Можете и дальше ФАКТЫ предвоеных дней притягивать к планам нападения на Германию первыми)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Жуков принес в 20.50 Сталину директиву - Приступить к выполнению ПП 1941 года.
Сказочник вы, Олег Юрич.
изучайте фактуру и разные источники )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
напасть первыми мы не могли
Этот тезис вы так и не смогли доказать. Он у вас висит в воздухе. Ваши страшилки про Японию не в счёт
вам не нравится ФАКТ и вы его откидываете. Но САМИ то КАКИЕ приведете доказательства что НАПАСТЬ первыми собирались??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в чём смысл разделять объявление боевой тревоги от вскрытия пакета? Бредятина какая-то.
ВРЕМЯ сократить))
такой ум не позволяет понять простые весчи?
Сталин Жукову вполне объяснил почему в 22 часа РАНО давать команду на пакет но можно по тревоге разбудить и перейти в полную б.г..
И - служили бы в армии - поняли бы . И - может почитаете 1-ю часть моей "хронологи"??)) может поймете - почему на 22 часа достаточно было только дир. б.н. ))
Приведение в полную б.г. в первых мероприятиях - повторяет мероприятия при вскрытии пакета)))
В 1.30-2.00 ВСЕ войска должны были быть подняты по тревоге и пока они выполняли бы первые мероприятия то следом и пришел и приказ на пакет ))
Т.е. - дайте команду на пакет - дайте команду на полную б.г. - а следом на пакет - через ЧАС - по времени было ТОЖЕ САМОЕ исполнение)))
ДОШЛО или никак??
в 2 часа посол немецкий начал искать Молотова чтоб ноту всучить. в 2 часа начались стрельбы в ОдВО - и ПОСЛЕ этого - команда на пакет стал актуальной))
При вводе полной б..г. и если нападение не произойдет - то можно отыграть назад а если пакет вскрыт а нападения нет то - могут и проблемы возникнуть)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сперва вы всех в "повышенную" (как вы это называете) бг привели. Потом патроны выдали. Потом пакет открыли.
Куча отдельных директив. Нафига?
до вскрытия пакета - можно ситуацию остановит если нападение не происходит. А если вскрыт - то ваши бойцы на границе в окопах с патронами а пушкари с ввинченными взрывателями в снаряды - это война в любую минуту - от любого выстрела от немцев))
НЕ ДОШЛО никак??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Может, вообще, из Москвы надо передавать директивы, где в каждой директиве будет отдельное действие? Типа, Всем проснуться... Ждём указаний... Всем штаны надеть... Ждём дальнейших приказов... Всем построиться...
понадобиться - еще подробнее распишут - для тех у кого такой ум))) бывает всякое в армии ))) dlshzw75 пишет:
цитата:
ввод полной б.г ПОЛНОЙ - это война
Только для вас, не знающего устава.
не будет ограничений как было в дир. б..н в конце текста - война)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Я знаю о ситуациях
О, байки военные пошли в ход.
я не виноват что у вас их нет))) служить надо было - хотя бы пару лет)))
Отмена б..г. 21 июня пошла от Копца после 15 часов. Одни его выполнили и распустили летчиков по домам а также по КОМАНДАМ Копца и оружие снимали с истребителей, а другие - не стали исполнять..
Вот это самое. Спасибо, учения закончились, все могут идти.
да РАНЬШЕ учения отменили - ДО 21 июня еще)) ПЕРЕНЕСЛИ те учения РАНЬШЕ чем Копец ввел повышенную б.г. в ночь на 20 июня ВСЕМ ВВС а не тем кто в учениях тех мог участвовать)))
marat пишет:
цитата:
он - УВЕРЯЕТ))
Какая разница. Ассоциативный ряд.
у резунов такой ум.. ничо не поделаешь.. чо кажется или хочется в их асоциативном ряде - то и ФАКТ)))
marat пишет:
цитата:
Пойдет команда - привести в полную б..г и ретивый командир если не будет ограничений - и пакет вскроет)))
Для ретивых отдельные кладбища по стране с 1937 г открыты.
ну значит не всех хацкилевичей зашибаловых и захаровых растреляли. И - у вас явно передоз огоньками времен Горби - по поводу репресий и пр. бреда.. - как все инициативных перерезали тираны))) подлечитесь уже)))
Недостаток в личном составе быстро восполнялся за счёт приписного состава среди местного населения.
Это заблуждение. Мобилизация была объявлена только с утра 23 июня, местное население не имело нужных специалистов - шоферов и механизаторов. Офицерский состав скорее всего тоже должен был прибыть с востока. Немерянные версты Джангджавы в помощь - отмобилизование заняло до 5 суток вместо 3 по плану. Плюс есть ЖБД некоторых дивизий и корпусов с описанием проблем отмобилизования. dlshzw75 пишет:
цитата:
Анализ соотношения сил и средств, а также их оперативное построение, показывают, что сочиняет нш28 насчёт перспектив задержать немцев. Практика показывает, что никому за всё время войны ни разу не удавалось задержать немцев, используя только одну линию обороны.
Допустим в 4-й армии предполагалось к М-3 иметь две линии обороны и 47-й ск на тыловом рубеже. В случае прорыва 14-й мк при поддержке 13 мк должен был нанести контрудар по противнику. В принципе 23 числа две танковые дивизии весь день бодались с 3 и 4 танковыми дивизиями немцев. Отсутствие поддержки авиации и пехоты сказалось, но это же не планируемый результат. B.C. пишет:
цитата:
В первые дни СРАЗУ пошли разговоры про измену генералов которые подставили армию и солдат. Ответ Кислицына или Гурова из Бреста почитайте - прямо об этом пишут - измена там была..
А чего бы им не написать так, если они уже(в 1949-1955 гг) знали об аресте группы генералов ЗФ и расстреле в июле 1941 г по обвинению в нераспорядительности и предательстве?
Отправлено: 16.03.18 09:29. Заголовок: B.C. пишет: да РАНЬ..
B.C. пишет:
цитата:
да РАНЬШЕ учения отменили - ДО 21 июня еще)) ПЕРЕНЕСЛИ те учения РАНЬШЕ чем Копец ввел повышенную б.г. в ночь на 20 июня ВСЕМ ВВС а не тем кто в учениях тех мог участвовать)
Не знаю, по 2 зенап ПВО г. Рига повышенная готовность в связи с учениями объявлена 17-18 июня. А 22 июня опять. B.C. пишет:
цитата:
И - у вас явно передоз огоньками времен Горби - по поводу репресий и пр. бреда.. - как все инициативных перерезали тираны))) подлечитесь уже)))
У вас явно повышенная внушаемость и доверие к написанному генералами после войны.
Отправлено: 16.03.18 10:39. Заголовок: marat пишет: Ответ ..
marat пишет:
цитата:
Ответ Кислицына или Гурова из Бреста почитайте - прямо об этом пишут - измена там была..
А чего бы им не написать так, если они уже(в 1949-1955 гг) знали об аресте группы генералов ЗФ и расстреле в июле 1941 г по обвинению в нераспорядительности и предательстве?
вы ответы читали их??)) ТАМ ОНИ ОПИСЫВАЮТ КАК БЫЛО - что творили коробковы сандаловы изымая патроны в казармах Бреста. И не поднимали по тревоге хотя СВЯЗЬ вполне была.
САМО по себе - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ уже.
marat пишет:
цитата:
РАНЬШЕ учения отменили - ДО 21 июня еще)) ПЕРЕНЕСЛИ те учения РАНЬШЕ чем Копец ввел повышенную б.г. в ночь на 20 июня ВСЕМ ВВС а не тем кто в учениях тех мог участвовать)
Не знаю,
ну так разберитесь сами или у Чекунова спросите - КОГДА должны были начаться те учения и когда они отменены были - перенесены на июЛь)))
marat пишет:
цитата:
по 2 зенап ПВО г. Рига повышенная готовность в связи с учениями объявлена 17-18 июня.
В ПрибОВО, в приказе №00229 18 июня 1941 г. гор. Рига говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.… )))
""До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ""
Жуков отреагировал на этот приказ - затемнение не вводить))) но б.г. для ПВО ПрибОВО он не отменил)))
«Вами без санкции наркома дано приказание по ПВО о введении в действие положения № 2 — это значит провести по Прибалтике затемнение, чем и нанести ущерб промышленности. Такие действия могут проводиться только по решению правительства. Сейчас Ваше распоряжение вызывает различные толки и нервирует общественность.
Требую немедленно отменить незаконно отданное распоряжение и дать объяснение для доклада наркому. Начальник генерального штаба Красной Армии генерал армии ЖУКОВ»
(ЦАМО, ф. 251, оп. 1554, д. 4, л. 437. ВИЖ № 5, 1989 г., с. 29).
Т.е. Жуков прямо напомнил округу, что решение о затемнении городов — это прерогатива Правительства СССР, а не округа. Однако это не касалось самого факта отдачи округом приказа по ПВО о повышении б/г. Тут округ поступил вполне в своих правах, и приведение ПВО в повышенную боевую готовность Жуков не отменил. Тем более что телеграмма Жукова не запрещала вводить затемнения в воинских частях.
И получается что ПРИКАЗ о б..г. для ПВО Кузнецова - был ИНИЦИАТИВОЙ нессавших кладбищ 37-го года))))
И 21 июня в ПрибОВО появился такой приказ: «РАСПОРЯЖЕНИЕ ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 8, 11 И 27-Й АРМИЙ
21 июня 1941 г. 14 ч. 30 мин.
Начиная с сегодняшней ночи до особого распоряжения ввести светомаскировку в гарнизонах и местах расположения войск. Обеспечить автотранспорт светомаскировочной аппаратурой. Организовать тщательный контроль за качеством светомаскировки. Обратить особое внимание на состояние маскировки войск и технику ведения воздушного наблюдения.
Помощник командующего войсками C[eвepo]З[ападного] ф[ронта] ПО ПВО полковник
КАРЛИН
ЦАМО, ф. 344, on. 5564, д. 1, л. 62. Подлинник» (ВИЖ № 5, 1989 г., с 49).
ну и по связи - в № 000229)))
""2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего:
а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению. ""
marat пишет:
цитата:
А 22 июня опять.
не опять)) Директива б..г ПЕРЕВОДИТ ВСЕ войска. ВВС, ПВО и флотов в полную б.г. - в готовность №1.)))
Шел постоянный процесс повышения боевой готовности ВСЕХ войск, с ВВС ПВО и флотами -- из постоянной б.г. в повышенную - с 11 июня уже - дальше в полную - 22 июня в 1 час - а дальше- вскрывается пакет в 3 часа ночи 22 июня)))
marat пишет:
цитата:
у вас явно передоз огоньками времен Горби - по поводу репресий и пр. бреда.. - как все инициативных перерезали тираны))) подлечитесь уже)))
У вас явно повышенная внушаемость и доверие к написанному генералами после войны.
откуда вы можете знать сие если не читали мой двухтомник по ИХ ответам - "Тайна трагедии 22 июня"??))
Я - разбираю ответы и если есть или я нахожу доки опровергающие эти ответы - показываю это)) А если есть подтверждение - тоже это показываю)))
Но дурость что типа кто то там ссал тирана - сказки для дебилов времен Горби))) те кто ссал - НИЧЕГО не делали и это видно... те кого расстреляли - ЭТИ гадили и это тоже видно)) Смотрите какие приказы шли в округа и КАК они исполнялись или не исполнялись)))
А Хрущев про сволочь эту сказал прямо - да, ОНИ БЫЛИ виновны по ВСЕМ статьям но раз надо обосрать тирана то павловых надо реабилитировать)))
Рокосовские и прочие захаровы и зашибаловы и пр. хацкилевичи - это те кто делал дело и все что надо - и инициативу проявлял и они герои. А сволочь что не поднимала армии по тревоге в ночь нападения - мразь и есть.
Отправлено: 16.03.18 14:53. Заголовок: B.C. пишет: В отличи..
B.C. пишет:
цитата:
В отличии от вас они не выдумывают про идиотские планы
Окружные оперативные планы были известны только нескольким людям в каждом округе - военному совету округа и начальнику оперотдела. Ни в армиях, ни в корпусах, ни тем более в дивизиях не были известны замыслы нашего командования. Что касается людей, которым было что-то известно, то говорить или писать об этом им было строжайше запрещено, поскольку оперативные планы являются государственной тайной. Вот они и не писали ничего об этом. Узнать правду мы сейчас можем только изучая рассекреченные документы. Воспоминания нам тут не помогут никак.
B.C. пишет:
цитата:
И если БРЕСТ спало то они так и писали з0 СПАЛИ солдаты у них..
Вы же сами сказали, что окопы и укрепления занимать нельзя было. Люди находились в палатках неподалёку. Спали они там или не спали - это уже и не важно. Палатки не могут защитить находящихся в них людей от пуль и осколков снарядов.
B.C. пишет:
цитата:
Батальоны работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатках из пулеметов и минометов.
О чём я и говорю.
B.C. пишет:
цитата:
Артсклады, бензсклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течении 10 минут
А уж это вообще никак не зависит от того, спали там все или нет. Выходит, что дело-то было вовсе не в этом.
B.C. пишет:
цитата:
на спящих людей
Но вы увидели только слово "спящих".
B.C. пишет:
цитата:
На КАРТУ смотрите - в районе Бреста. - ГДЕ там кто мог наступать
Четыре танковых дивизии там наступали - смогли как-то. Чай не Фермопильское ущелье.
B.C. пишет:
цитата:
если бы к ним 6-й мк пошел бы еще.
6-й мк в другую сторону был нацелен. Или на Варшаву, или Сувалки срезать.
B.C. пишет:
цитата:
Пакет он вскрыл в 2 часа а может и раньше- после разговора с Павловым а сам Павлов дал команду на пакет ТОЛЬКО в 3 часа всем)))
Вот!!! Хацкилевичу команду на пакет он дал раньше.
B.C. пишет:
цитата:
Но ВАШ идиотский план на пакет - засуньте куда подальше и не выдумывайте
А чего там выдумывать? В Дир 3 всё прекрасно видно, что собирались сделать - нанести удар мехкорпусами и авиацией по незакончившим развёртывание войскам противника, которые "не успели ещё организовать фронт и взаимодействие родов войск".
"Армиям Западного фронта, сдерживая противника на варшавском направлении, нанести мощный контрудар силами не менее двух мехкорпусов и авиации во фланг и тыл сувалкинской группировки противника, уничтожить ее совместно с Северо-Западным фронтом"
B.C. пишет:
цитата:
ПОТОМУ что в ПАКЕТАХ не было НАШИХ НИЧЕГО О ПЕРВОМ ударе
Конечно, не было. Удар планировался мехкорпусами и авиацией (см. дир.3). А у мехкорпусов в красных пакетах только выход в район прописан. Вот из района можно уже и через границу переть, если приказ получат. И при подготовке наступления пакеты вскрывают точно в назначенное время. Решат в ГШ, что в 6-м мк пакет должен быть вскрыт в 2 часа ночи, значит, так оно и будет.
B.C. пишет:
цитата:
про пакет он НИ СЛОВА не сказал в ЭТО время. Чекунов уже привел слова Коробкова про это - НА СЛЕДСТВИИ
При чём тут Коробков? Не армия Коробкова должна была срезать Сувалкинский выступ. Самый сильный мк в ЗапОВО - 6-й мк. Его и подняли в первую очередь. И Борзилов чётко написал в своём докладе - пакет вскрыл в 2-00.
B.C. пишет:
цитата:
БОЕВУЮ тревогу НАДО БЫЛО давать про ИМЕННО дир. б..н. - в 1.30 уже
Зачем? Они же, по-вашему, уже сидели в "окусьях" в "повышенной" бг. Не вижу смысла "выдавать патроны" отдельно от вскрытия пакета. Пошла команда на пакет, тогда получи патроны и прыгай в окопы. А то ещё перестреляют доуг друга, команды дожидаючись.
B.C. пишет:
цитата:
Пока команда на пакет не пошла в 2.30 - от ТИМОШЕНКО
Не было такой команды. Павлов ввёл окружной план прикрытия в полном объёме только после начала вторжения немцев. По собственной инициативе.
B.C. пишет:
цитата:
СТАЛИН - не дает НЕМЕДЛЕНО на боевую тревогу и тем боле на пакет. Подумать головой слабо - ПОЧЕМУ он ТАК себя ведет?
Потому что он с вами забыл посоветоваться? Не?
с вами)))) в 22 часа 21 июня НЕ НУЖНА команда еще на пакет- на боевую задачу)))
Если Сталин точно знает, что утром будет нападение немцев, то можно и вечером дать задание поднять армии к восходу солнца.
B.C. пишет:
цитата:
и на какой срок у НАС было назначено наступление? 6 июля?))
Понятия не имею. Кто ж мне скажет-то? Все, кто знали, уже давно умерли. Предполагаю, что приблизительно на 22-25 июня был назначен удар мехкорпусами и авиацией.
B.C. пишет:
цитата:
КАКИЕ приведете доказательства что НАПАСТЬ первыми собирались
Не доказательства, а обоснованные предположения, которые стыкуются с фактами гораздо лучше, чем ваша версия.
B.C. пишет:
цитата:
В 1.30-2.00 ВСЕ войска должны были быть подняты по тревоге и пока они выполняли бы первые мероприятия то следом и пришел и приказ на пакет )) Т.е. - дайте команду на пакет - дайте команду на полную б.г. - а следом на пакет - через ЧАС - по времени было ТОЖЕ САМОЕ исполнение
Полный дурдом. Где вы такое видели? Разбивать одну команду на две - чистое сумасшествие и безграмотность. Вы явно не понимаете причины, по которой ГШ выбрал распорядительный порядок подготовки к начальным операциям сил прикрытия. Почитайте Радзиевского. Его книжка есть на милитере. Очень доступно объясняет, какие бывают варианты подготовки к операциям, в чём их плюсы и минусы, и чем руководствуется командование, выбирая тот или способ подготовки.
B.C. пишет:
цитата:
до вскрытия пакета - можно ситуацию остановит если нападение не происходит. А если вскрыт - то ваши бойцы на границе в окопах с патронами а пушкари с ввинченными взрывателями в снаряды - это война в любую минуту - от любого выстрела от немцев))
А если патроны уже в руках, но бойцы ещё не в окопах (хотя и очень близко), то войны от любого выстрела не будет? Вы хоть чуть-чуть голову-то включайте.
B.C. пишет:
цитата:
понадобиться - еще подробнее распишут - для тех у кого такой ум))) бывает всякое в армии )))
Во-во, "Жираф большой - ему видней". Сразу видно, что вы не понимаете причин такого поведения Москвы в то время.
оперативные планы являются государственной тайной. Вот они и не писали ничего об этом. Узнать правду мы сейчас можем только изучая рассекреченные документы
и как - вы уже нашли планы напасть первыми ?
dlshzw75 пишет:
цитата:
если БРЕСТ спало то они так и писали з0 СПАЛИ солдаты у них..
Вы же сами сказали, что окопы и укрепления занимать нельзя было. Люди находились в палатках неподалёку. Спали они там или не спали - это уже и не важно. Палатки не могут защитить находящихся в них людей от пуль и осколков снарядов.
какие на хрен палатки в ГОРОДЕ?
ВСЕХ должны были поднять по тревоге в 2 часа самое поздно а черед час они двинулись бы к окопам.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Батальоны работающие на УРе, были расстреляны в упор в палатках из пулеметов и минометов.
О чём я и говорю.
идиот - ОНИ СПАЛИ в этих палатках.
dlshzw75 пишет:
цитата:
Артсклады, бензсклады, склады со снаряжением и продовольствием были разрушены авиацией в течении 10 минут
А уж это вообще никак не зависит от того, спали там все или нет. Выходит, что дело-то было вовсе не в этом.
это просто факт связаный с мечтами военых переть на уря в наступления вместо серьезной обороны а вы тут демагогией занимаетесь резунской.
dlshzw75 пишет:
цитата:
на спящих людей
Но вы увидели только слово "спящих".
а для вас слово спящие что означает?
dlshzw75 пишет:
цитата:
На КАРТУ смотрите - в районе Бреста. - ГДЕ там кто мог наступать
Четыре танковых дивизии там наступали - смогли как-то. Чай не Фермопильское ущелье.
потому что 4-я армия перестал существовать в несколько часов.
а ТРИ ее дивизии - спали в Бресте до момента нападения.
dlshzw75 пишет:
цитата:
если бы к ним 6-й мк пошел бы еще.
6-й мк в другую сторону был нацелен. Или на Варшаву, или Сувалки срезать.
по КАКИМ планам вы сие узрели? ВАШИМ неведомым планам нападения первыми ??
dlshzw75 пишет:
цитата:
Пакет он вскрыл в 2 часа а может и раньше- после разговора с Павловым а сам Павлов дал команду на пакет ТОЛЬКО в 3 часа всем)))
Вот!!! Хацкилевичу команду на пакет он дал раньше.
вы дурак? А чо ж тогда остальные с кем Павлов в 1.30 общался не вскрывали пакет ?? Павлов на следствии чо показал ???- он в 1.30 указал армиям - НЕ МК а армиям - привести в боевое состояние войска. но его опровергли маркушевичи - он ШТАБЫ приказывал поднимать ма не войска. И Хацкилевич мог с Павловым вообще не общаться - получив его мутные указания про штаб - от командарма к коего был в подчинении. И узнав о мутном приказе Павлова Хацкилевич и плюнув на все - вскрыл пакет. Как и Зашибалов после общения с погранцами.
Но в любом случае - НЕ ДАВАЛ Павлов в 1.30 НИКОМУ приказа на пакет. Он его в 3 - ТРИ - часа отдал!! ЭТО ПРОСТО ФАКТ))) успокойтесь и не натягивайте вашу сову бедную куда не надо)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Но ВАШ идиотский план на пакет - засуньте куда подальше и не выдумывайте
А чего там выдумывать? В Дир 3 всё прекрасно видно,
а при чем тут дир. 3 и пакеты которые типа надо было вскрыт по мифическому плану в 3 часа?? Она под предвоеные планы писалась - ОТВЕТНЫЙ немедленный удар отрепетированый на КШИ в январе и вскрытие пакетов НИКАКОГО отношения к ней не имеет))
dlshzw75 пишет:
цитата:
при подготовке наступления пакеты вскрывают точно в назначенное время. Решат в ГШ, что в 6-м мк пакет должен быть вскрыт в 2 часа ночи, значит, так оно и будет.
какой же вы резун дурак все же)))
А чо в КОВО не вскрывали в 2 час пакеты то - ТАМ ГДЛЕ БЫЛИ ГЛАВНЫЕ силы для наступления? И - так чо - мы собирались нападать первыми в 4 часа утра 22 июня на Германию??))) Или - типа в 6 часов утра но Гитлер тип опередил уже на пару часов- по вашему??)))
Резун опередил на почти три недели - -6 июля -- идиот пробздецкий с солониной на сутки - 23 июня - а вы - на пару счасов опередили Сталина ??
МАЛАДЭЦ))) срочно пишите книгу - вы все доказали!! Сталин готовил святое дело на 6 часов утра, дал команду вскрыть пакет Хацкилевичу на 2 часа - потому что хотел одним его МК захватить Германию - но Гитлер сука опередил наше святое дело и напал на ДВА часа раньше)))
А Захаров о вскрыл пакте в 1 час потому что ТАМ Сталин готовило главный удар святага дела -- врезать по Румынии из ОдВО!!! Гитлер испугается что потеряет нефть и вобще не нападет на ССР))) Но Гитлер он де бесноватый и все равно о попер на Брест главными силами где НИКТО не спал но прятались в палатках - в городе
Отправлено: 16.03.18 16:19. Заголовок: Так я и думал - аргу..
Так я и думал - аргументы кончились у Олег Юрича - только сплошное "ля-ля". Болтает всякую ерунду, сам уже не понимает, что пишет - то в городе у него спали, то в палатках. Вы уж определитесь, где кто спал.
А дальше просто поток мутного сознания попёр. Даже отвечать на всю эту муть не буду, и так всё очевидно. Отвечать буду только на то, что посчитаю для себя интересным.
вскрытие пакетов НИКАКОГО отношения к ней не имеет
Прежде, чем удар наносить, войска должны выйти на исходные позиции для удара, а перед этим сосредоточиться в районах, назначенных по плану оперативного развёртывания. Вот по приказам, содержащихся в красных пакетах, мк в свои районы и выходили. Или по отдельным директивам, распорядительным порядком переданные, но в те же районы (без вскрытия).
Чекунов уже привел слова Коробкова про это - НА СЛЕДСТВИИ
При чём тут Коробков? Не армия Коробкова должна была срезать Сувалкинский выступ. Самый сильный мк в ЗапОВО - 6-й мк. Его и подняли в первую очередь. И Борзилов чётко написал в своём докладе - пакет вскрыл в 2-00.
однозначно -- Коробкову он говорит - ты пакет не вскрывай а ОДНОМУ МК - пакет вскрывай - попрешь на Варшаву .. Один.. без ансамбля.. сам бля.. один бля..)))
Копцу Сталин (Павлов) чо сказал в ЭТО ЖЕ время??))) СПИТЕ дальше - щас Хацкилевич попрет на Варшаву - поржемс??))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Его и подняли в первую очередь. И Борзилов чётко написал в своём докладе - пакет вскрыл в 2-00.
чтоб начать нападение первыми в 6 часов утра??))) да вот незадача - сука Гитлер опередил - мы ж нападение его никак не ждали !!)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
БОЕВУЮ тревогу НАДО БЫЛО давать про ИМЕННО дир. б..н. - в 1.30 уже
Зачем?
ну дурак ...)))) ЧТОБ РАЗБУДИТЬ ВОЙСКА и перевести их в полную б.г. - чтоб они не в ПАЛАТКАХ спали в лагерях а убрались их них для последующего занятия окопов)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
команда на пакет не пошла в 2.30 - от ТИМОШЕНКО
Не было такой команды. Павлов ввёл окружной план прикрытия в полном объёме только после начала вторжения немцев. По собственной инициативе.
ИДИОТ - ОН ПАКЕТЫ вскрыл в ТРИ ЧАСА и Пуркаев в ТРИ часа вскрыл а это и ЕСТЬ - ВВОД ПП(((( в ПОЛНОМ объеме. .. И где ж вы резуны то заводитесь - такие тупые то)))
Маландин ПОСЛЕ опроса ляпиных в августе 41-го -- ""О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. ""
и отписал - "" По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы."
Вы такой тупой что не способны держать в башке много инфы в принципе??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
в 22 часа 21 июня НЕ НУЖНА команда еще на пакет- на боевую задачу)))
Если Сталин точно знает, что утром будет нападение немцев, то можно и вечером дать задание поднять армии к восходу солнца.
станете Сталиным - покажете класс)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
на какой срок у НАС было назначено наступление? 6 июля?))
Понятия не имею. Кто ж мне скажет-то? Все, кто знали, уже давно умерли. Предполагаю, что приблизительно на 22-25 июня был назначен удар мехкорпусами и авиацией.
идиот - пакет вскрыли в 2 часа НОЧИ ТОГДА ЗАЧЕМ - НА ХРЕНА вскрывать пакет в ДВА ЧАСА НОЧИ 22 июня если мы нападать будем НЕ 22 ИЮНЯ сами - УТРОМ???)))
Чтоб МК - - ПРИ ЧЕМ - ОДИН - вывести - можно его вывести и тупо ПРИКАЗОМ - в его район сосредоточения )) И НЕ НАДО ЕГО НОЧЬЮ дергать для этого))) какие ж вы резуны дебилы то б..дь))))
dlshzw75 пишет:
цитата:
КАКИЕ приведете доказательства что НАПАСТЬ первыми собирались
Не доказательства, а обоснованные предположения, которые стыкуются с фактами гораздо лучше, чем ваша версия.
бред идиота прот вскрытие пакета в ДВА часа НОЧИ 22 июня - ОДНОМУ только МК - что б напасть 25 июня - сложно называть обоснованными предположениями)))
Как говорится- отжигите есчо чо нить))) А лучше - садитесь срочно за книгу или минимум статейку - что ВСЕ узнали про сенсацию - как Сталин хотел напасть первым то ли утром 22 июня толи аж 25 июня и для этого в два часа ночи вскрывали пакеты наши кретины - ночью то оно веселее выводить МК в районы сосредоточения - для нападения первыми )))
dlshzw75 пишет:
цитата:
В 1.30-2.00 ВСЕ войска должны были быть подняты по тревоге и пока они выполняли бы первые мероприятия то следом и пришел и приказ на пакет )) Т.е. - дайте команду на пакет - дайте команду на полную б.г. - а следом на пакет - через ЧАС - по времени было ТОЖЕ САМОЕ исполнение
Полный дурдом. Где вы такое видели? Разбивать одну команду на две - чистое сумасшествие и безграмотность.
а вы откель знаете что в армии дурдом и безграмотность?)
Это просто ФАКТЫ - 1.30-2.00 ВСЕ войска должны были быть подняты по тревоге и пока они выполняли бы первые мероприятия то следом и пришел и приказ на пакет )) в 2.30)))
Т.е. - дайте команду на пакет - дайте команду на полную б.г. - а следом и на пакет - через ЧАС - по времени будет ТОЖЕ САМОЕ исполнение))
ВЫ ХОТЬ УСРИТЕСЬ но ПО ВРЕМЕНИ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ НЕ БУДЕТ - дадите вы в 1 ч приказ на пакек или только на полную б.г. а через ЧАС и па пакет - - ОДИН черт - по времени вы ничего не измените для войск)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Вы явно не понимаете причины, по которой ГШ выбрал распорядительный порядок подготовки к начальным операциям сил прикрытия.
чтоб скрыть нападение первыми?? ТАК И ЕСЛИ не нападение первыми а оборона - то ТОЖЕ САМОЕ делать надо - если хотите скрыть вывод войск чтоб вас не обвинили в агресии - и будете сие делать именно распорядительным порядком)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Почитайте Радзиевского. Его книжка есть на милитере. Очень доступно объясняет, какие бывают варианты подготовки к операциям, в чём их плюсы и минусы, и чем руководствуется командование, выбирая тот или способ подготовки.
это помогло уже вам доказать что Сталин готовил нападение первыми??
dlshzw75 пишет:
цитата:
до вскрытия пакета - можно ситуацию остановит если нападение не происходит. А если вскрыт - то ваши бойцы на границе в окопах с патронами а пушкари с ввинченными взрывателями в снаряды - это война в любую минуту - от любого выстрела от немцев))
А если патроны уже в руках, но бойцы ещё не в окопах (хотя и очень близко), то войны от любого выстрела не будет? Вы хоть чуть-чуть голову-то включайте.
вы тупой?? ОНИ ж не НА ГРАНИЦЕ - сии лагеря были)))) НЕМЦЫ в окопах их НЕ ВИДЕЛИ на 3 часа еще))) И стреляй они не стреляй - НЕКОМУ отвечать - солдатам - будет)))
Ответы читайте - там есть описание как дивизия втянулась в бой при начавшейся стрельбе немцев после 4 часов потому что в окопах уже была практически - хотя от комармией и шел запрет на ответную стрельбу)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Сразу видно, что вы не понимаете причин такого поведения Москвы в то время.
срочно - насрачнейше пишите книгу или минимум статейку - как Сталин хотел напасть 22-25 июня первым и плевать он хотел что разведка ПОЛСОТНИ раз с 1 июня давала ему срок и время нападения Германии - 3 часа утра 22 июня))) И по этим планам тирана в ДВА часа ночи 22 июня вскрывали пакеты в ОНОМ МК - чтоб тот ночью выходил еще воднЮ следующий район сосредоточения - отличный от ПП - по тайному плану тирана - - что б немцы не увидали его - что б напасть первым !!
Правд сука копцы подвели - у них ВВС ХЕР чо делали и спали дальше)))) суки((( Но это тиран виноватый(((
Итак - ждемс книгу или миниму статейку )) Сам Вовка Везун на сие не сподобится ибо умный и НЕ СТАНЕТ НИКОГДА предвоенные факты и события и тем боле ночи на 22 июня притягивать к такому идиотизму но вам можно))) вперед)))
сам уже не понимает, что пишет - то в городе у него спали, то в палатках. Вы уж определитесь, где кто спал.
?? Это Я не понимаю - кто где спал в Бресте??)) Ну вы блин даете((((
dlshzw75 пишет:
цитата:
аже отвечать на всю эту муть не буду, и так всё очевидно. Отвечать буду только на то, что посчитаю для себя интересным.
ну тады идите в то место откуда вылезли уважаемый - с вашим бредом резуна))))
ЭТО у ВАС НЕТ что ответить - ну так и валите к голицыну или в пану идиоту пробздецкому - там таким как вы раздолье)). Был еще сайт-форум Жука - там тоже дебилы резуны не могущие ничего отвечать на поставленые вопросы и аргументы но он накрылся - бабло кончилось у гражданина укропии)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
режде, чем удар наносить, войска должны выйти на исходные позиции для удара, а перед этим сосредоточиться в районах, назначенных по плану оперативного развёртывания. Вот по приказам, содержащихся в красных пакетах, мк в свои районы и выходили.
ВЫВОДИЛИСЬ - И БЕЗ вскрытия ПАКЕТА при этом и в ДВА часа НОЧИ его вскрывать не надо было тем более - ДНЕМ проще все делать))) танкисты в танчиках лучше друг друга видят)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Вот по приказам, содержащихся в красных пакетах, мк в свои районы и выходили.
МК - первой лини - те кто ПЕРВЫМИ попрут если чо воевать - ВЫВЕЛИ ИХ уже в ИХ районы по ПП с 16 июня )) И ЕШЕ их куда то выводить - по вскрытому пакету - ТУПО не надо было и тем боле в ДВА часа ночи 22 июня. Короче - не хотите отвечать - и не стоит . От ваших идиотизмов резуна устал чой то))) надоело ржать)) Дуйте к голицыну - там марат с вам подобными срется - потешитесь))) а я пока делом займусь - надо в книге новой запятые почистить)))
Отправлено: 16.03.18 17:07. Заголовок: B.C. пишет: ТАМ ОНИ..
B.C. пишет:
цитата:
ТАМ ОНИ ОПИСЫВАЮТ КАК БЫЛО
Ага, как было с учетом послезнания. Это не письма 22.06.1941 г в 4 утра. ))) B.C. пишет:
цитата:
ну так разберитесь сами или у Чекунова спросите - КОГДА должны были начаться те учения и когда они отменены были - перенесены на июЛь)))
Ввели бг в связи с учениями, но раз их перенесли на июль то и отменили. B.C. пишет:
цитата:
В ПрибОВО, в приказе №00229 18 июня 1941 г. гор. Рига говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.…
Маландин ПОСЛЕ опроса ляпиных в августе 41-го -- ""О готовящемся нападении немцев и о вводе “Красного пакета” было получено извещение по “ВЧ” между 3.00 и 3.30 22.6.41 г. лично командующим 10А. генерал-майором ГОЛУБЕВЫМ от генерала армии ПАВЛОВА. ""
и отписал - "" По сигналу «Гроза» вводился с действие «Красный пакет», содержащий в себе план прикрытия госграницы."
"Примерно в 4.10–4.15 я говорил с Коробковым, который также ответил: «У нас все спокойно».
Через минут 8 Коробков передал, что «на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба». Я предложил Коробкову ввести в дело «Кобрин 41 года» и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью.
в ПрибОВО вывели с 16 июня - ДВА их МК)) 3-1 и 12-й)) В ЗапОВО - 6-й МК вывели)) В КОВО - 4-й, 19-й и МК Рябышева дергали))) ОдВО - их 2-й МК вывели))
НЕ БУДУ я вам тут показывать подтверждение этих ФАКТОВ)) Вы опять начнете какую нить хренотень сочинять в свете НОВЫХ для ВАС фактов))) а мне мой мозг жалко )))) Ждите когда Чекунов ДОКУМЕНТЫ предвоенные опубликует)))
а можете и МОИ книги начать читать - "Тайна трагедии 22 июня")))ТАМ ВСЕ источники я показываю)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
Через минут 8 Коробков передал, что «на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба». Я предложил Коробкову ввести в дело «Кобрин 41 года» и приказал держать войска в руках, начинать действовать с полной ответственностью.
Все, о чем доложили мне командующие, я немедленно и точно донес народному комиссару обороны. Последний ответил: «Действуйте
я про это и пишу)) ВЕЗДЕ кроме Бреста пакет вскрывали у Павлова - в 3 часа)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
не понимаете причины, по которой ГШ выбрал распорядительный порядок подготовки к начальным операциям сил прикрытия.
чтоб скрыть нападение первыми??
Нет.
о как)))) И чо й то??)))
Вы столько времени тут мучались притягивая предвоеные события и фактуру чтоб доказать что мы напасть первыми собирались числа так 22-25 - ну прям как солонина мучались с этим бредом а тут - уже передумали??)))
dlshzw75 пишет:
цитата:
ОНИ ж не НА ГРАНИЦЕ - сии лагеря были
Расстояния от лагеря до окопа на границе какие? Сколько времени бежать с ружьём и патронами?
с 3 часов достаточное чтоб ОСНОВНУЮ полосу занять ДО того как немцы ПОСЛЕ авианалетов и артналетов - пехотой начать пересекать границу)))
Отправлено: 17.03.18 10:37. Заголовок: marat пишет: ТАМ ОН..
marat пишет:
цитата:
ТАМ ОНИ ОПИСЫВАЮТ КАК БЫЛО
Ага, как было с учетом послезнания. Это не письма 22.06.1941 г в 4 утра. )))
КАКОЕ на хрен послезнание если комдив описывает СВОИ действия на приказы ??))
ответы читайте - им дали приказ и они туда то тогда то вышли ... или не вышли. ТУПО простое перечисление события в этих ответах. marat пишет:
цитата:
ну так разберитесь сами или у Чекунова спросите - КОГДА должны были начаться те учения и когда они отменены были - перенесены на июЛь)))
Ввели бг в связи с учениями, но раз их перенесли на июль то и отменили.
да блин. Б.г. ввели 20-21 июня во ВСЕХ ВВС а не в тех кто на учения должен бы быть задействован ДО 20 июня))),
УЧЕНИЯ БЫЛИ намечены ДО 21 июня. НА ХРЕНА вводить б.г. и ВСЕМ ВВС - если учения -- ПЕРЕНЕСЕНЫ ДО 21 июня уже???)))
На учения вводят б..г ТОЛЬКО для тех кто участвует - а не ВСЕМ ВВС))) И не спустя несколько дней ПОСЛЕ перенесения учений нам июЛь))) ЯСНО ??)))
marat пишет:
цитата:
В ПрибОВО, в приказе №00229 18 июня 1941 г. гор. Рига говорится: «Начальнику зоны ПВО к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю ПВО округа…». Но на самом деле ввели готовность не №1, а №2 – повышенную б.г.…
А 17 июня написано - в связи с предстоящими учениями
а тут 18 - ВОСЕМНАДЦАТОЕ число))) Вы переобщавшись с резунами стали не способны в голове держать РАЗНЫЕ факты??)) Почитайте - ЧЕМ занимался я Кузнецов в ЭТОТ день??)))
Комполков доводили - ДО 18 числа - нападение ждать на 20 июня и НИ о КАКИХ учений им не расказали))
Отправлено: 17.03.18 12:14. Заголовок: B.C. пишет: В ЗапОВО..
B.C. пишет:
цитата:
В ЗапОВО - 6-й МК вывели))
Куда? Он и так возле границы был. В чём смысл его за несколько дней куда-то выводить? И когда, по-вашему его вывели?
B.C. пишет:
цитата:
я про это и пишу)) ВЕЗДЕ кроме Бреста пакет вскрывали у Павлова - в 3 часа)))
Врёте вы.
"В 3 часа 30 мин. народный комиссар обороны позвонил ко мне по телефону снова и спросил — что нового? Я ему ответил, что сейчас нового ничего нет, связь с армиями у меня налажена и соответствующие указания командующим даны.
Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ, я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил. Я обещал народному комиссару дальнейшую обстановку на моем участке доложить после вторичных переговоров с командующими армий.
В течение дальнейших 15 минут я получил от командующих следующую информацию:
От командующего 10-й армией — «все спокойно»; от 4-й армии — «всюду и все спокойно, войска выполняют поставленную вами задачу». На мой вопрос — выходит ли 22-я танковая дивизия из Бреста, получил ответ: «Да, выходит, как и другие части». Командующий 3-й армией ответил мне, что у него ничего нового не произошло. Войска Иванова — начальника укрепрайона — находятся в укреплениях, 56-я стрелковая дивизия выведена на положенное ей место по плану; 27-я стрелковая дивизия тоже на своем месте, она примерно за месяц до начала военных действий мною была переведена из Сапоцкин—Гродно на Августов— Граево, Сухового. Эти места утверждены Генеральным штабом.
Я отправился доложить новую обстановку народному комиссару обороны и прежде чем добился Москву, мне позвонил по телефону Кузнецов, доложив: «На всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка. Над Гродно до 50–60 самолетов штаб бомбят, я вынужден уйти в подвал». Я ему по телефону передал ввести в дело «Гродно-41» (условный пароль плана прикрытия) и действовать не стесняясь, занять со штабом положенное место. После этого я срочно позвонил в Белосток, Белосток ответил: «Сейчас на фронте спокойно»." http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012074
B.C. пишет:
цитата:
чтоб скрыть нападение первыми??
Нет.
о как)))) И чо й то??
Потому что причина, по которой ГШ использовал распорядительный порядок подготовки наступательной операции, вовсе не в необходимости скрыть эту подготовку. Причина, по которой использовались отдельные директивы, совсем в другом. И вы её не знаете. И поэтому несёте полную чушь.
B.C. пишет:
цитата:
с 3 часов достаточное чтоб ОСНОВНУЮ полосу занять ДО того как немцы ПОСЛЕ авианалетов и артналетов - пехотой начать пересекать границу)))
Тут и приказ из Москвы не нужен. И будить никого не нужно. Войска рядом с окопами в "повышенной" бг, артобстрел их разбудит. Объявят тревогу. Пока идёт артподготовка, им успеют раздать патроны. А после окончания артподготовки бегом в окопы. Зачем тут приказы из Москвы? Да ещё не один, а целых два - "патроны выдать" и "окопы занять". Они в случае начала войны и так обязаны защищать Родину всеми силами и средствами. Ну, и нагородили вы, Олег Юрич.
Кстати, Москва ещё один приказ передавала - "портки надеть". Но предатели павловы с коробковыми так предательски и не передали в войска этот очень важный приказ. Поэтому разгром и случился.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме