Автор | Сообщение |
франк
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 21.06.13 17:00. Заголовок: Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:15. Заголовок: прибалт пишет: В ра..
прибалт пишет: цитата: | В рамках сокращения сроков боеготовности шло развертывание КП фронтов. Вот и поехало управление МВО на юг. |
| И как-то странно совпало с 22 июня и с созданием общего руководства армиями 2 эшелона, и с откомандированием на фронт с общим руководством ЮФ и ЮЗФ Жукова. И с отправкой на СФ Мерецкова. Вы сторонник верси, что 23 июня Сталин сам собирался напасть? прибалт пишет: цитата: | Вы считаете, что Сталин знал, что утром немцы всеми силами нападут? И пошел спать...:-) |
| А Вы считаете, что он должен был в честь немецкого нападения не выспаться, чтобы управлять страной было бы посложней? прибалт пишет: цитата: | Значит все таки надо было вводить. |
| Наверное. Хотя бы частично. Впрочем, я полагаю, что частично ПП и вводился. Я так думаю. прибалт пишет: цитата: | Финнов еле еле разбили, а Вы войну в 41 решили закончить. |
| Я-то при чем? Вы же читали материалы совещаний командного состава РККА после финской и в 41 г.? Там же сплошной оптимизм прет. После финской, правда, еще говорят, что вот раньше были недостатки. а сейчас под руководством великого Сталина и нового наркома все исправлено и РККА сильна как никогда и никто. Так что здесь вопросы не ко мне, а к адекватности восприятия советским руководством состояния страны и армии, а оно всегда было неадекватным. прибалт пишет: цитата: | Я и имею ввиду под СССР - Сталина. Политбюро было липовое. |
| ОК. Так и условимся, что под СССР понимаем высшее советское руководство, условного Сталина. прибалт пишет: цитата: | Все зависит от интенсивности боев. Можно и в первый день израсходовать все носимые и возимые БК. |
| При прорыве МК и действий СК по прикрытию флангов и тыла наступающих сил, нельзя. прибалт пишет: цитата: | Воюют армии в штате военного времени. Подумайте сами - чем они отличаются от штатов мирного времени. |
| И что? Хотите сказать, что содержание десятков дивизий у границы было полной бессмысленностью, так как все равно без полевой почты они и пару дней не продержатся? прибалт пишет: цитата: | А в Люблине закончится ГСМ и боеприпасы. Финит а ля комедия. |
| Вообще-то, есть такая штука как транспорт. Ж/д, автомобильный и даже авиа. Бывают случаи, что грузы по ним и перевозят, что с учетом ж/д дороги Львов-Люблин не слишком сложно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:17. Заголовок: dlshzw75 пишет: На..
dlshzw75 пишет: цитата: | Назовите хоть одну приграничную (не глубинную) стрелковую дивизию, которая получила 11-12 июня приказ сосредоточиться "в окусьях" в полной б.г.. |
| та самая на которую потом писали донесения особисты -- комдив ейный у немцев холуем служил - выкрали в 42-м.... растреляли в 1950 году.. «ВОЕННЫЙ СОВЕТ Прибалтийского Особого Военного округа. 15 июня 1941 г. № 00217 г. Рига. КОМАНДИРУ 48 сд. КОПИЯ: КОМАНДУЮЩЕМУ 8А. ПРИКАЗЫВАЮ: 1.48 сд вывести и расположить на стоянку в лесах южнее и севернее НЕМАКШЧЯЙ. Точно районы для полков обрекогносцировать и определить в течении 14 и 15.6. 2.Вывести все части дивизии и взять с собой все запасы рассчитанные на первый мобилизационный эшелон. 3. На зимних квартирах оставить минимальное количество людей необходимых для отмобилизования 2-го эшелона дивизии и окарауливания складов с имуществом оставленного для этого 2-го мобилизационного эшелона. 4. Выступить в ночь с 16 на 17.6 и перейти в новый район только ночными переходами. Сосредоточение дивизии закончить полностью к исходу 23.6. 5. Днем располагаться на привалах, тщательно маскируя части и обозы в лесах. 6. План перехода в новый район и заявку на необходимый автотранспорт представить мне к 12.00 16.6.41. 7. Особое внимание обратить на полную боевую готовность дивизии. п/п КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (КУЗНЕЦОВ) п/п ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ОКРУГА КОРПУСНОЙ КОМИССАР (ДИБРОВА) п/п НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (КЛЕНОВ) Верно, Зам. Нач. Опер Отдела полковник (Киносян) подпись Отпечатано ТРИ экз. Экз. № 1-2 адресатам Экз. № 3 – в делах оперативного отдела. 15.6.41 г. печатала А.Соколова.» (ЦАМО, ф. 344, ... Точно такой же приказ получила и 23-я приграничная сд ПрибОВО.. Приграничные дивизии находящиеся далеко от рубежей именно по директивам от 11-12 июня и выводились в свои районы. Пойдет?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:24. Заголовок: прибалт пишет: О то..
прибалт пишет: цитата: | О том, что противник атаковал главными силами разобрались только к 24 июня. |
| не дурите народ резунский.. Или давайте доки о том -- кто как когда "разобрался".. dlshzw75 пишет: цитата: | 100-я стрелковая в пбг, но под Минском, а по ПП должна быть на границе под Брестом. И возникает законный вопрос - была она готова к выполнению своей боевой задачи или нет? |
| за не вывод войск Павлова и шлепнули в том числе.. Jugin пишет: цитата: | приказ об ударе в сторону Люблина, на мой взгляд, говорит о том, что полагали, что немцы атакуют введены основными силами. |
| В точном соответствии с "Южным" вариантом отражения агрессии его и пытались нанести.. А южный вариант предполагало что немцы главный удар нанесут севернее Бреста. И имено сразу и главными силами.. прибалт пишет: цитата: | Нет никакого смысла атаковать не подготовившись основные силы врага. А вот сорвать его развертывание - есть. |
| по "южному" варианту никто и не собирался наносить удар по главными силам врага. Его главные силы должны были сковывать" частными ударами ПрибОВО и ЗапОВО. Похоже вы с предвоенным планированием так и не разобрались..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:29. Заголовок: Jugin пишет: 100-я ..
Jugin пишет: цитата: | 100-я сд не успевает занять свою позиции, согласно оперативному плану, но тут все вопросы к политическому руководству страны. |
| К Павловым что срывали вывод этих дивизий.. прибалт пишет: цитата: | НКО и ГШ вечером 21 июня знают, что немцы утром 22 июня нанесут главными силами удары, но ПП не вводят? Это не факт, это коллективное помешательство. |
| Вторые эшелоны ук этому вечеру уже должны были находиться в районах по ПП. Мехкорпуса к 21 июня должны были находиться в их районах по ПП. Флот, ВВС, ПВО должны были находиться в повышенной б.г. Приграничные дивизии -- в их районах по ПП также. Смысла формально "вводить" ПП никакого не было. Войска и так должны были быть в своих районах по ПП. прибалт пишет: цитата: | почем к Люблину?) Это ближайший тыл немцев. Отрезать их от тыловых баз. |
| прибалт пишет: цитата: | Ест смысл напасть ограниченными силами с целью помешать сосредоточится. |
| Удар на Люблин -- это удар ограничеными силами по немцам?????
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 633
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:30. Заголовок: Олег К. пишет: Похо..
Олег К. пишет: цитата: | Похоже вы с предвоенным планированием так и не разобрались.. |
|
"разобравшийся", блинннн... Олег К. пишет: цитата: | Приграничные дивизии -- в их районах по ПП также. |
|
Если это так, то за каким лешим в Д№1 приказывали привести их в полную б.г.? Они что "в их районах по ПП" в "постоянной" б.г. находились, а не в "полной"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:38. Заголовок: прибалт пишет: непо..
прибалт пишет: цитата: | неподготовленный контрудар может решить исход кампании, только в обратную сторону. |
| Это чуть и не произошло.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | комдив Смехотворов это "военный" или как? Чего ж он сам не "догадался", что маршировать по ночам надо было уже с боекомплектом на руках, с залитыми аккумуляторами раций, с картами нз и т.п.? |
| извини неуч -- бред твой остальной коментировать смысла увы нт.. Но если бы служил в армии то знал бы -- никакой инициативы в таких вопросах не бывает. Как и что ему довели то он и выполнял. Ты таких вещей в принципе не воспринимаешь так что остальное тебе тем более разжевывавть смысла нет.. Уж не обижайся.. Разобрался уже каким округам что указывали в дир. 11=12 июня?? Кому о ПП сообщили а кому нет?.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 634
|
|
Отправлено: 19.08.13 20:50. Заголовок: прибалт пишет: Про ..
прибалт пишет: цитата: | Про большой антисоветизм больше спекуляций, хотя и он конечно присутствовал, но не в таких больших размерах. |
|
Мухина, Мартиросяна, Козинкина... почитайте. Да армия буквально кишела предателями, заговорщиками, изменниками, преступниками. Олег К. пишет: цитата: | извини неуч -- бред твой остальной коментировать смысла увы нт.. |
|
неуч здесь - ВЫ, Олег Юрич, это уже доказано неоднократно, так что возбухать на эту тему смысла вам, действительно, нет. Олег К. пишет: цитата: | Как и что ему довели то он и выполнял. |
|
Об этом и речь. Довели ему - с целью лагерного сбора выйти в район предписанный его дивизии в ПП. По вашей липовой теории - для военных это, типа - "и есть приказ о приведении в б.г..." Однако Смехотворов (и не только он) почему-то свидетельствует, что - Распоряжений о приведении частей соединения в боевую готовность до начала военных действий не поступало ..., следовательно его дивизия (ка ки прочие глубинные) выдвигалась в плановые районы - в состоянии б.г. - постоянная. ЧТД :) Олег К. пишет: цитата: | Ты таких вещей в принципе не воспринимаешь так что остальное тебе тем более разжевывавть смысла нет.. Уж не обижайся.. |
|
Для себя разжуйте, никто на вас не обижается, не парьтесь об этом :) Олег К. пишет: цитата: | Разобрался уже каким округам что указывали в дир. 11=12 июня?? Кому о ПП сообщили а кому нет?. |
|
У меня не было с этим проблем, Олег Юрич, в том между нами и разница. Так ГДЕ (вы говорите) это было "прописано", что наступление по южному варианту должно было быть "немедленным встречным"?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:00. Заголовок: dlshzw75 пишет: Есл..
dlshzw75 пишет: цитата: | Если вы - первый, кто их опубликует, вам следует указать их архивные реквизиты в ЦАМО. |
| ??? Я разве "публикую" их тут??? Я даю мааалеенькие цитатки их них.. Ответ того же Абрамидзе -- на 19 листах.. Выйдет книга -- там будут полные тексты и там и реквизиты будут. dlshzw75 пишет: цитата: | каким планам они соответствуют? 1. План был один. Он состоял из двух альтернативных вариантов - "северного" и "южного". |
| Сколько Сергей ст. может бедный повторять -- было ДВА "плана"... в двух разных текстах прописано -- южный вариант и отдельно - Северный. Северный он найти не смог.. Впрочем и южный настоящий он не видел.. Черновики ему дали.. dlshzw75 пишет: цитата: | Готовиться к войне с Германией СССР начал ещё до того, как Гитлер подписал свою Директиву №21. |
| Вообще то - с 1933 года тогда уж.. Если быть точными.. dlshzw75 пишет: цитата: | бросились чего-то там стратегически развёртывать. На самом деле подготовка к войне шла своим чередом, |
| Развертывание и "подготовка" к войне -- разные вещи. Вы ж так любите в словарях чо то там про армию узнавать.. А тут так ляпсусу делаете.. dlshzw75 пишет: цитата: | в начале мая планы немного подкорректировали - приблизили дату начала стратегической операции, перенесли её на июль 1941, уменьшили масштабы планируемого наступления и ускорили темп подготовки. |
| где в черновике "плана от 15 мая" хоть что то про начало июля?????????? dlshzw75 пишет: цитата: | нигде нет даже намёка на то, что наступление будет ответным |
| Где в сентябрьских Соображениях - хоть слово про нападение первыми? dlshzw75 пишет: цитата: | чем сентябрьские по схеме принципиально отличаются от майских? Только тем, что в майских явно прописано "не давать инициативы", а в сентябрьских это только подразумевается, но "вслух не произносится". |
| Вы может не будете додумываать что там "вслух"не произносили в настоящих Соображениях то?? dlshzw75 пишет: цитата: | где те полигоны-то были? Уж не ближе ли к границе, чем сами дивизии? А что, очень удобно - идёшь к границе, а твоя артиллерия тебя там уже дожидается, тащить с собой не надо. Вы выяснили уже этот вопрос? |
| Одни -- у границы. Другие -- черте где от границы.. Зенитная артиллерия Павлова была под Минском.. Вся. Почитаете ответы комдивов на вопрос № 4 -- ""• Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?"" -- узнаете где она оказалась на момент нападения.. Есчо раз -- при получении приказы выходить по ПП ВСЕ подразделения выдвигаются в эти районы.. Вот так было в ПрибОВО .. Показания одного из комполка.. ""Примерно 16-17 июня в 17.00 командиром 188 сд полковником ИВАНОВЫМ были вызваны командиры частей и зачитана директива не помню чья ПрибОВО или 11 армии, кажется ПрибОВО. Точно всю директиву я перечислить не смогу, но часть пунктов хорошо помню, в которых было указано следующее: Немцы сосредоточили большое количество пехотных и моторизованных дивизий на государственной границе. Переход границы ожидается в ночь с 19 на 20.6. В директиве требовалось все имущество и боеприпасы погрузить в транспорт. Личному составу выдать на руки противогазы. (тогда противогаз БСС-МО-2 был секретным), части в ночь на 20.6-41 г. вывести из лагеря и рассредоточить. Артиллерию по батарейно рассредоточить по лесу. Самолеты полностью держать заправленными, летчикам дежурить у самолетов. Другие пункты не помню. В соответствии с директивой командиром дивизии были даны указания в ночь на 20.6-41 г."" Данной директивы ПрибОВО не публиковали пока.. «ВОЕННЫЙ СОВЕТ Прибалтийского Особого военного округа. 15 июня 1941 г. № 00216 Г. Рига. НАЧАЛЬНИКУ АРТИЛЛЕРИЙСКОГО УПРАВЛЕНИЯ ПрибОВО ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ БЕЛОВУ. КОПИИ: КОМАНДУЮЩЕМУ 8А. ЗАМ.НАЧ.ШТАБА ОКРУГА ПО ОРГ.МОБ. ГЕНЕРУ-МАЙОРУ ГУСЕВУ. ЗАМ.НАЧ.ШТАБА ОКРУГА ПО ТЫЛУ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ КУЗНЕЦОВУ. ПРИКАЗЫВАЮ: 1. С получением сего вывести из Рижского лагеря и перевести в места зимних стоянок 47 кап и 73 кап. Срок сосредоточения 47 кап в район Варняй; 73 кап в ШАУЛЯЙ к исходу 213.6. 2. 402 гап Б/М первого мобэшелона вывести и расположить в районе леса у ст. УЖПЕЛЬКЯЙ (южн. Ур. ТИРЛАУСКИС). 2 эшелон отмобилизовать в РИГА. Вывод 402 гап закончить к 216.6. 3.Переброску полков произвести по железной дороге, для чего немедленно дать заявку Начальнику ВОСО. 4. Перевозку провести ночью. Погрузку перед наступлением темноты. Выгружать на рассвете. п/п КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ПОЛКОВНИК (КУЗНЕЦОВ) п/п ЧЛЕН ВОЕННОГО СОВЕТА ОКРУГА КОРПУСНОЙ КОМИССАР (ДИБРОВА) п/п НАЧАЛЬНИК ШТАБА ОКРУГА ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ (КЛЕНОВ) Верно, Зам. Нач. Опер Отдела полковник (Киносян) подпись Отпечатано ПЯТЬ экз. 1. Экз. № 1-4 адресатам 2. Экз. № 5 – в делах Оперативного отдела. 15.6.41 г. печатала А.Соколова.» (ЦАМО, ф. 344, оп. 55... ...... "" Как было в других округах тут показать по ответам или книгу подождете?? думаю -- ждите книгу.. Клича расстреляли.. Других командующих артиллерией -- нет. Хотя не везде артиллерия вернулась в дивизии.. но того что натворили у Павлова -- не было слава богу..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:09. Заголовок: dlshzw75 пишет: Тол..
dlshzw75 пишет: цитата: | Толку-то от этой пбг? Никакого. |
| смешно.. Действительно - и на хрена приводить то в полную бг. заранее.... Нехай в казармах спят солдатики .. и спали.. В Бресте особенно. ККирпонос также ВЕСЬ округ до нападения не будил.. Такой же умный как вы видимо был.. и сердобольный .. прибалт пишет: цитата: | появляется Люблин. Если Вы о майской записке, то она не была реализована. |
| Люблин -- это вообще то из "южного" варианта.. прибалт пишет: цитата: | Никакой подготовки к нанесению первого удара не было. |
| резунам вы это е докажете.. Без толку.. прибалт пишет: цитата: | поймите насколько было уверенно советское командование в том, что немцы не ввели все силы, если бросило на Люблин одни МК |
| читайте наконец южный вариант.. Главные силы немцев атакуют севернее Бреста а РККА лихо прет на Люблни.. Пока ПрибОВО и ЗапОВО сковывают частными ударами немцев.. прибалт пишет: цитата: | советскому политическому и военному руководству, которое, в чем я абсолютно уверен, адекватно не воспринимали обстановку и состояние армии и страны никогда. С этим полностью согласен. |
| смешно... Типа вы умнее Шапошникова или даже Жукова???? И тем более вы видимо умнее Сталина????
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:19. Заголовок: Jugin пишет: физиче..
Jugin пишет: цитата: | физически не успевают с ночи 21 июня до утра 22 июня провести отмобилизование, развертывание и сосредоточение. |
| это делалось заранее.. Читайте ответы по ОдВО или КОВО.. они по вашему инициативу проявляли????? dlshzw75 пишет: цитата: | как отмечает А.М. Василевский, "в январе 1941 г... основные моменты оперативного плана были проверены на стратегической военной игре". Еще более категоричен командовавший 6-й армией генерал И.Н. Музыченко: "План войны мы проигрывали в январе в Генштабе". Как мы увидим далее, никаких оборонительных операций советский Генштаб и не планировал, поэтому разыгрывавшиеся наступательные операции Красной Армии и должны были стать содержанием начального периода войны." http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/10.html |
| 1-е -- брешуть оба. В январе не проиграывали южный и северный варианты по разрабатываемым в ГШ Соображениям вариантам. . Проиграли чудной южный а северный -- нет. 2-е -- вы на этих словах пытаетесь доказать что готовились нападать первыми???? Читайте Захарова внимательно -- тот и о играх написал подробно и показал что готовилось -- Ответный удар из КОВО пока немцы прут главными силами севернее Бреста. В отличии от Мельтюхова -- он очевидец книгу которого запретили издавать.. dlshzw75 пишет: цитата: | сторонники официальной версии сделали все, чтобы доказать, что этот план не был утвержден политическим руководством СССР, а являлся лишь рабочим документом Генштаба. Однако эта точка зрения была опровергнута, и теперь следует исходить из факта, что именно этот документ являлся итоговым оперативным .планом |
| мельтюхов -- м... чудак полный. за такие утверждения рожу чистят -- КТО ОПРОВЕРГ ??? Он или может Резун???? Не реализовывался никаким образом "план от 15 мая".. Павлову тупо указали 11 июня по какой директиве он войска выводит должен -- до 15 мая подписанной.. А Мельтюхов как раз эти директивы от 11-12 тупо проигнорировал в своей писанине.. dlshzw75 пишет: цитата: | к его осуществлению готовилась Красная Армия в мае-июне 1941 г., когда подготовка советского нападения на Германию вступила в заключительную стадию. |
| м.. чудак он и есть м.. чудак.. dlshzw75 пишет: цитата: | вы читали Мельтюхова? Вверх ногами? |
| На этого неуча и резуна -- делал отдельную главу -- в книге "Адвокаты гитлера"... Неинтересен..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:24. Заголовок: прибалт пишет: надо..
прибалт пишет: цитата: | надо было объявлять мобилизацию |
| проводили.. У военных это называется -- скрытая мобилизация через сборы распорядительным порядком.. Служить надо было а не готовиться к антисоветчине .. Как только партия исчезла замполиты первыми гадить и начали.. прибалт пишет: они и так выполнялись . выводом войск по ПП. прибалт пишет: цитата: | удар ЮЗФ на Люблин. Это был верх некомпетентности, вот и все. |
| нет. прибалт пишет: цитата: | это была утопия чистой воды. |
| нет. Преступление.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:29. Заголовок: Jugin пишет: Если з..
Jugin пишет: цитата: | Если задуман контрудар, то в полосе контрудара вводить ПП совершенно бессмысленно, ибо в этом случае отвлекаются на ПП силы, предназначенные для контрудара. Вот на второстепенных участках фронта вполне имеет смысл вводить ПП. Хоть какой-то план обороны. |
| что и делалось по директивам от 11-12 июня -- прибОВО и ЗапОВО начинают выводить в районы по ПП а КОВО -- нет. Что и прописывалось в южном варианте. Jugin пишет: цитата: | при нормально подготовленном и проведенном контрударе война могла закончиться в 1941 г. Но вот правильно подготовить и провести контрудар советское командование было не в состоянии |
| Это было минимум преступной авантюрой. прибалт пишет: цитата: | считаете, что Сталин знал, что утром немцы всеми силами нападут? И пошел спать... |
| откуда сей бред??? От Жукова поди???? да ужжж...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:30. Заголовок: Jugin пишет: Вы ст..
Jugin пишет: цитата: | Вы сторонник верси, что 23 июня Сталин сам собирался напасть? |
| Нет.Jugin пишет: цитата: | А Вы считаете, что он должен был в честь немецкого нападения не выспаться, чтобы управлять страной было бы посложней? |
| А Павлов в театр пошел вероятно за новыми эмоциями. Что бы культурным войну встретить. Как здорово. что Сталин 22 июня был выспавшимся! Jugin пишет: цитата: | После финской, правда, еще говорят, что вот раньше были недостатки. а сейчас под руководством великого Сталина и нового наркома все исправлено и РККА сильна как никогда и никто. Так что здесь вопросы не ко мне, а к адекватности восприятия советским руководством состояния страны и армии, а оно всегда было неадекватным. |
| На ведь это не они, а Вы планируете войну завершить уже в 1941. Jugin пишет: цитата: | Хотите сказать, что содержание десятков дивизий у границы было полной бессмысленностью, так как все равно без полевой почты они и пару дней не продержатся? |
| Вы еще вспомните про гурт скота и будет совсем смешно. Но я имею ввиду например автобат дивизии. Jugin пишет: цитата: | Вообще-то, есть такая штука как транспорт. Ж/д, автомобильный и даже авиа. Бывают случаи, что грузы по ним и перевозят, что с учетом ж/д дороги Львов-Люблин не слишком сложно. |
| Вообще то дороги были узкоколейными, автомобильные части неотмобилизованы, а транспортной авиации у нас почти не было.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Они что "в их районах по ПП" в "постоянной" б.г. находились, а не в "полной"? |
| в повышенной .. Ты разобрался чем повышенная от полной отличается?? Эта директива касалась ВВС ПОВО И ФЛОТОВ которые были также в ПОВЫШЕННОЙ по предыдущим директивам.. Расписывать что то еще и для армии отдельно -- не стали. Армия была в повышенной -- раслабься..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:35. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Довели ему - с целью лагерного сбора выйти в район предписанный его дивизии в ПП. |
| отвали -- КОВО не выводили по ПП... Ты разберись сначала кого и по каким ПП выводили..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:37. Заголовок: Олег К. пишет: не д..
Олег К. пишет: цитата: | не дурит народ резунский.. Или давайте доки о том -- кто как когда "рахобрался".. |
| На слово не верим? Олег К. пишет: цитата: | Смысла формально "вводить" ПП никакого не было. Войска и так должны были быть в своих районах по ПП. |
| К 24 июня. Олег К. пишет: цитата: | Сосредоточение дивизии закончить полностью к исходу 23.6. |
| Олег К. пишет: цитата: | Похоже вы с предвоенным планированием так и не разобрались.. |
| Куда уж мне :-) Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Мухина, Мартиросяна, Козинкина... почитайте. Да армия буквально кишела предателями, заговорщиками, изменниками, преступниками. |
| Мухина когда то покупал. Мартиросян - лгун. А с Козинкиным мне хватает общения на форумах.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:38. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | свидетельствует, что - Распоряжений о приведении частей соединения в боевую готовность до начала военных действий не поступало ..., следовательно его дивизия (ка ки прочие глубинные) выдвигалась в плановые районы - в состоянии б.г. - постоянная. ЧТД |
| Кирпонос и в ночь на 22 июня не поднял округ до нападения и запрещал ответный огонь до обеда 22 июня.. Раслабься. Его просто не успели шлепнуть и он стал "героем".. посмертно.. повезло.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Разобрался уже каким округам что указывали в дир. 11=12 июня?? Кому о ПП сообщили а кому нет?. У меня не было с этим проблем, Олег Юрич, в том между нами и разница |
| маладэц... умеешь выкручиваться.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:45. Заголовок: Олег К. пишет: И те..
Олег К. пишет: цитата: | И тем более вы видимо умнее Сталина???? |
| А Вы значит тупее Сталина? Сочувствую. Олег К. пишет: цитата: | У военных это называется -- скрытая мобилизация через сборы распорядительным порядком.. Служить надо было а не готовиться к антисоветчине .. Как только партия исчезла замполиты первыми гадить и начали.. |
| Не истери. Мобилизация что открытая. что скрытая это перевод со штатов мирного на штаты военного времени и мобилизационное развертывание частей военного времени. Всего этого не было. Вот так то начальник хранилища - стратег. Что касается гадить, то лучше тебя никто это не сделает. Ты ведь параноик-предатель.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:48. Заголовок: прибалт пишет: дава..
прибалт пишет: цитата: | давайте доки о том -- кто как когда "разобрался".. На слово не верим? |
| замполитам антисоветчикам?????? да боже упаси... Хуже и дурнее тока резуны ... прибалт пишет: цитата: | Смысла формально "вводить" ПП никакого не было. Войска и так должны были быть в своих районах по ПП. К 24 июня. |
| да что вы -- резуны вам скажут -- к 1 июля.. прибалт пишет: цитата: | предвоенным планированием так и не разобрались.. Куда уж мне |
| попробуйте.. может поняв что такое южный и северный варианты -- поймете как воевать собирались начинать.. прибалт пишет: цитата: | Мартиросян - лгун. А с Козинкиным мне хватает общения на форумах. |
| 1-е -- в чем? 2-е -- смешно... Но в общем -- аналогично..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:53. Заголовок: Олег К. пишет: замп..
Олег К. пишет: цитата: | замполитам антисоветчикам?????? |
| В чем же мой антисоветизм? КПСС давно осудила преступления Сталина. Или Вы это и есть советская власть? :-) Олег К. пишет: цитата: | да что вы -- резуны вам скажут -- к 1 июля.. |
| Вы же сами привели приказ о 48-й сд. Прочитайте его внимательно. Олег К. пишет: цитата: | 1-е -- в чем? 2-е -- смешно... Но в общем -- аналогично.. |
| Мартиросян врет о том, что разведка все знала и все доложила.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:54. Заголовок: прибалт пишет: Ты в..
прибалт пишет: цитата: | Ты ведь параноик-предатель |
| ?????? Ну раскажите -- с каких это чудес Кирпонос запрещал ответный огонь по врагу до обеда 22 июня если его нш показал -- ""В период от 1 часу до 2 часов 22 июня, Командующим войсками округа было получено р аспоряжение Генерального Штаба, которое требовало привести войска в полную боевую готовность, в случае перехода немцев госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить и не перелетать, до особого распоряжения. До начала боевых действий на границе, успели выйти и занять свои оборонительные рубежи, согласно плану, войска 5, 26 и 12 армий. Войска прикрытия 6 армии на Рава Русском направлении у границы вступили во встречные бои. ..."" Или может раскажете ВЫ зачем Коробков изымал патроны в казармах Бреста за неделю до нападения???? Или почему отменялась б.г повышенная и кем для ВВС в округах 21 июня после чего пришлось растреливать ВСЕХ ком ВВС ВСЕХ округов кроме ОдВО? Или почему после звонка Жукова вечером 21 июня о том что ожидается нападение и всем быть в штабах Павловы в театры рванули???
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:57. Заголовок: прибалт пишет: Вы ж..
прибалт пишет: цитата: | Вы же сами привели приказ о 48-й сд. Прочитайте его вн |
| мой оппонент рехзун нес ерунду что приграничные дивизии не приводились в полную б.г. и не выводились.. Дату ей установили на 23 июня -- в штабе ПрибОВО . Кленов -- растрелян. прибалт пишет: цитата: | Мартиросян врет о том, что разведка все знала и все доложила. |
| и приводит десятки фактов об этом.. Вы или кто то еще опровергли его слова??? прибалт пишет: цитата: | КПСС давно осудила преступления Сталина |
| похлопайте в ладоши..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 21:57. Заголовок: Олег К. пишет: ????..
Олег К. пишет: Я и говорю: прибалт пишет: цитата: | Ты ведь параноик-предатель. |
| Давай вопросы по ПрибОВО, отвечу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 19.08.13 22:00. Заголовок: Олег К. пишет: Дату..
Олег К. пишет: цитата: | Дату ей установили на 23 июня -- в штабе ПрибОВО . Кленов -- растрелян. |
| За это? А Кузнецов? Куда смотрел особист? Олег К. пишет: цитата: | и приводит десятки фактов об этом.. |
| высосанных из пальца. Олег К. пишет: Не согласен? Твои трудности.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 635
|
|
Отправлено: 19.08.13 22:07. Заголовок: Олег К. пишет: «Они..
Олег К. пишет: цитата: | «Они что "в их районах по ПП" в "постоянной" б.г. находились, а не в "полной"?» в повышенной .. Ты разобрался чем повышенная от полной отличается?? |
|
Конечно разобрался, причём давно, теперь вот - даже вас могу просветить: В армии были установлены две системы боевой готовности: постоянная и полная Издание: 1941 год — уроки и выводы. Бедненький Олег Юрич, из-за "битв с неучами" вам совершенно некогда заняться собственным ликбезом... Олег К. пишет: цитата: | Армия была в повышенной -- раслабься.. |
|
а вы, наоборот - напрягитесь и постарайтесь выучить наизусть все до единой (обе)) степени боеготовности Красной армии. Олег К. пишет: цитата: | КОВО не выводили по ПП... Ты разберись сначала кого и по каким ПП выводили.. |
|
Да я вам уже забодался разжевывать: НИКОГО не выводили "по ПП" (эти планы ещё не были введены в действие), упомянутые глубинные СД выводили по Директивам 11-12 июня, в степени б.г. "постоянная", само собой. А вы из этого какую-то "сенсацию" раздуть пыжились :) Олег К. пишет: цитата: | Кирпонос и в ночь на 22 июня не поднял округ до нападения и запрещал ответный огонь до обеда 22 июня.. |
|
Ну так - не сам же он придумал именно так командовать, у него ж об этом и директива №1 была и звонки телефонные, да и вообще незадолго до войны ему по башке настучали за излишнее рвение в предполье, так что всё нормально, никаких претензий из Москвы к нему - сроду не было по этому поводу. Олег К. пишет: цитата: | Его просто не успели шлепнуть |
|
Ага. Видимо "собирались году этак в 42-51ом"..., а он возьми да и погибни в 41-ом... Хрень несёте, тарщ фантаст, никаких проблем подтянуть его к ответу - не было у Главного Командования, иначе подтянули бы легко и просто, вместе с Павловым, например. Олег К. пишет: цитата: | «У меня не было с этим проблем, Олег Юрич, в том между нами и разница. Так ГДЕ (вы говорите) это было "прописано", что наступление по южному варианту должно было быть "немедленным встречным"?» маладэц... умеешь выкручиваться. |
|
Это не моя, а ваша постоянная забота - выкручиваться завравшись; так ГДЕ (вы говорите) это было "прописано", что наступление по южному варианту должно было быть "немедленным встречным"?»
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 06:40. Заголовок: Олег К. пишет: 48 сд..
Олег К. пишет: цитата: | 48 сд вывести и расположить на стоянку в лесах южнее и севернее НЕМАКШЧЯЙ. |
|
В 70 км от Шауляйского УРа. Это у вас "окусья"? ))) Олег К. пишет: цитата: | Особое внимание обратить на полную боевую готовность дивизии. |
|
И где приказ на приведение в пбг? Что значит "особое внимание обратить"? Так привели 48 сд в пбг 11-12 июня или не привели?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 09:02. Заголовок: прибалт пишет: Дава..
прибалт пишет: цитата: | Давай вопросы по ПрибОВО, отвечу. |
| я привел показания комполка о директиве ПрибОВО о повышении б.г. войск округа и ВВС в том с=числе от числа 16 июня?? Что вы о ней хотя бы слышали? Есть директива ПрибОВО от 19 июня -- о которой вы до меня не слышали даже.. « ДИРЕКТИВА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 19 июня 1941 г. 1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основ¬ной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в бое¬вой готовности. В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями. 3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокой¬но. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку. 4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную сек¬ретность для пр[отивни]ка и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые препятствия создавать по плану командующего армией тоже по плану оборонительного строительства. 5. Штарм, корпусу и дивизии — на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира. 6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учиты-вать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами. 7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими ви¬дами снабжения. Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте. Командующий войсками ПрибОВО Начальник управления генерал-полковник КУЗНЕЦОВ политпропаганды РЯБЧИЙ Начальник штаба генерал-лейтенант КЛЕНОВ ЦАМО, ф. 344, оп. 5564. д. 1, лл. 34—35. Подлинник. ........... Полный текст видели когда нить?? Полный --это значит в директиве должны быть указаны сроки на исполнение ее пунктов и мероприятий. Пока -- хватит... прибалт пишет: цитата: | Кленов -- растрелян. За это? А Кузнецов? Куда смотрел особист? |
| 1-е - ищите следственное Дело на Кленова. обвинялся -- в срыве выполнения указаний Москвы.. 2-е -- Кузнецов директивы писал о приведении в повышенную б.г. и формально его обвинять не стали в саботаже. 3-е -- вы похоже с трудом понимаете как работает особист.. Подскажу -- они всегда "бьют по хвостам" в таких делах.. Директивы приходили в округ на приведение в повышенную б.нг. и на вывод ВСЕХ дивизий -- Кузнецов их дублировал.. Так что особисту округа нужды не было в чем то подозревать Кузнецова и Кленова заранее. А когда произошла трагедия -- начали уже искать в поступках командиров криминал.. Главный криминал Кленова -- как нш -- срыв сборов с приписными в том числе. Хотя все по соображениям прекрасно знали что главный удар будет по ПрибОВО-ЗапОВО. и мено с учетом этого удара и планировался наш ответный южный вариант. Тем боле что Шапошников имено ПрибОВО считал более главной целью немцев.. А приписных "забыли" пригнать в ПрибОВО на сборы.. Везде их поднимали с середины июня минимум а в ПрибОВО -- роты были половинного состава. Покопали бы -- кто в ГШ был "репресирован невино" по этому вопросу.. прибалт пишет: цитата: | приводит десятки фактов об этом.. высосанных из пальца. |
| он вообще то ссылки дает на публикации донесений тех же погранцов или еще какие -- не нравится -- опровергайте их. прибалт пишет: цитата: | похлопайте в ладоши.. Не согласен? Твои трудности |
| для вас как замполита сложно увидеть что Хрущев с его обвинениями тирана не более чем скотина брехливая? Вы на самом деле не понимаете за что так ненавидят тирана до сих пор и что он смог сделать в середине 30-х??? dlshzw75 пишет: не окопы же им дали сразу занимать команду.. Вы спросили - я ответил.. dlshzw75 пишет: цитата: | где приказ на приведение в пбг? Что значит "особое внимание обратить"? Так привели 48 сд в пбг 11-12 июня или не привели? |
| Не давали прямых приказов в те дни дивизиям. И тем более в самих корпусах и дивизиях gckt директив округов.. Читайте как приводили в полную б.г. мк в ПрибОВО.. «ПРИКАЗ ПО ВОЙСКОВОЙ ЧАСТИ 9443. 11.45 “18” июня 1941г. №0033. Гор. МИТАВА. (Карта 100000). 1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части. 2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горючесмазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя. 3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобъячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками. 4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться: ................ Спрашивайте у прибалта -- какой приказ по той директиве для 48-й сд был в самой дивизии. А потом читайте донесения особистов по этой дивизии - что творил комдив с выводом уже.. Писали кстати не зная еще что эта сволочь к немцам уже сбежала.. ""48-я стрелковая дивизия. Как показало расследование причин ее разгрома, сообщенное в спецсообщении 3-го Управления НКО № 38186 от 18 июля, «командование дивизии, получив задачу сосредоточить свои войска на границе, вывело части дивизии почти неподготовленными для ведения боя с противником. Необходимый запас патронов и снарядов взят не был. Дивизия вышла к границе как на очередные учения, забрав с собой учебные пособия. ... Кроме этого, к началу боевых действий дивизия не была отмобилизована даже по штатам мирного времени. Имелся большой некомплект командного и рядового состава и материальной части. .. В таком состоянии дивизия к 22 июня сосредоточилась в 2 местах: стрелковые полки на немецкой границе, влево от г. Таураге, артполки и спецчасти за гор. Россиены [Расейняй], ввиду чего взаимодействие артиллерии с пехотой было невозможным"" Дата для этой дивизии была -- к 23 июня полностью сосредоточиться в районе обороны. Это значит что последние подразделения должны прибыть на место -- 23 июня. Как видите -- не привели ее в полную б.г. как указывалось округом.. Что значит выражение ""7. Особое внимание обратить на полную боевую готовность дивизии""??? У прибалта спрашивайте - он себя военным считает.. А мое "мнение" боюсь вам не поможет -- консультируйтесь по таким вещам на стороне.. У других военных.. И боюсь вам интернет и словари не помогут в этом.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 09:06. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..
Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | НИКОГО не выводили "по ПП" (эти планы ещё не были введены в действие), упомянутые глубинные СД выводили по Директивам 11-12 июня, в степени б.г. "постоянная", само собой. |
| отвали.. смотри есчо раз что указано павловым.. А «указание "вывести в лагеря согласно ПП" уже говорит, что упомянутые дивизии должны быть приведены в полную б/г.». так что -- отвали неуч.. Жугдэрдэмидийн пишет: цитата: | Кирпонос и в ночь на 22 июня не поднял округ до нападения и запрещал ответный огонь до обеда 22 июня.. Ну так - не сам же он придумал именно так командовать, у него ж об этом и директива №1 была и звонки телефонные, да и вообще незадолго до войны ему по башке настучали за излишнее рвение в предполье, так что всё нормально, никаких претензий из Москвы к нему - сроду не было по этому поводу. |
| смешно.. Поплыл ты парниша по полной.. Говорили тебе -- не лезь в предвоенные доки . Вовка Резун не лезет и вам м.. чудакам не стоит..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 12:46. Заголовок: про "окусья"
Олег К. пишет: цитата: | Занять позиции. окопы если вы уже находитесь не в казармах а в районах этих позиций в окусьях -- не проблема.. |
|
То есть для вас протопать примерно 70 км, чтобы занять позиции, не проблема? И заодно проясните разницу - одна дивизия в 10-15 км от позиций в казарме, другая в 70 км в лесочке. И вы считаете, что вторая находится в более выгодных условиях для занятия позиций, чем первая?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 12:49. Заголовок: прибалт пишет: Дава..
прибалт пишет: цитата: | Давай вопросы по ПрибОВО, отвечу. |
| если вы только по одному округу способны как вам кажется что то "объяснить" в действиях кузнецовых -- какого рожа вы лезете умничать когда я о других округах говорю в том числе? Я Вас спросил о действиях соседних округов -- вы уклонились. Так чего ж тогда пытаетесь меня в чем то обвинить -- я якобы что то придумал по генералам? Я вам привел ответ нш КОВО -- вы думаете в ПрибОВО другие требования были от ГШ в ту ночь????
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 12:57. Заголовок: dlshzw75 пишет: для..
dlshzw75 пишет: цитата: | для вас протопать примерно 70 км, чтобы занять позиции, не проблема? |
| кто и какие позиции и где занимать должен был???? Может конкретнее, без придуманых алегорий что то скажете? Дивизии Бреста торчали на границе и в казармах -- чем для них закончилось то что их не подняли даже в ночь на 22 июня сразу после того как Павлов Коробкова нагрузил в 1.30 ночи???? Дивизия Абрамидзе не заняла окопов и это сыграло ей на руку -- Абрамиидзе смог сманеврировать полками и поставить их там где немцы поперли а не там где по ПП дивизия в линию растягивалась по всей ее зоне отвественности на границе - 100 км.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 20.08.13 13:05. Заголовок: Олег К. пишет: кто и..
Олег К. пишет: цитата: | кто и какие позиции и где занимать должен был???? |
|
В планах прикрытия всё написано. Читайте, просвещайтесь. Сплошная конкретика. Олег К. пишет: цитата: | Дивизия Абрамидзе не заняла окопов и это сыграло ей на руку |
|
Вы уводите разговор в сторону. Это уже совсем другой вопрос - что лучше, исполнять план или импровизировать по обстановке.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 13:19. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вы ..
dlshzw75 пишет: цитата: | Вы уводите разговор в сторону. Э |
| сформулируйте проще -- что вам от меня то надо??? Дивизии приграничную выводят в район ее позиций из глубины округа где она квартировалась и при этом обращают внимание комдива что его дивизия должна идти в полной б.г. В чем проблема то? Ко мне какие претензии?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 13:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: то ..
dlshzw75 пишет: цитата: | то и какие позиции и где занимать должен был???? В планах прикрытия всё написано. Читайте, просвещайтесь. Сплошная конкретика. |
| вам интересно оп каждой дивизии разбираться -- какая куда выводилась -- вы и просвещайтесь сверяя мемуары или показания с ПП. . Вы спрашивали по 48-й -- я ответил. ВСЕ кроме КОВО выводились по ПП. Если какая то дивизия не по ПП пошла там где команда была по ПП -- ко мне какие претензии?? Читайте следственные дела..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 13:36. Заголовок: Олег К. пишет: Вы сп..
Олег К. пишет: цитата: | Вы спрашивали по 48-й -- я ответил. ВСЕ кроме КОВО выводились по ПП. Если какая то дивизия не по ПП пошла там где команда была по ПП -- ко мне какие претензии?? |
|
48-я выводилась не по ПП. И даже не рядом. К вам претензии, что вы соврали.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 15:29. Заголовок: Олег К. пишет: ЦАМО..
Олег К. пишет: цитата: | ЦАМО, ф. 344, оп. 5564. д. 1, лл. 34—35. Подлинник. ........... Полный текст видели когда нить?? Полный --это значит в директиве должны быть указаны сроки на исполнение ее пунктов и мероприятий. |
| Это конечно круто не чего скажешь. Привести директиву, дать ее архивные данные, а потом заявить, что это не полный текст. Молодец! Олег К. пишет: цитата: | 1-е - ищите следственное Дело на Кленова. обвинялся -- в срыве выполнения указаний Москвы.. |
| То есть я должен искать дело Кленова, а Вы и без дела знаете за, что его расстреляли? С духом Кленова общались? Смешно. Олег К. пишет: цитата: | 2-е -- Кузнецов директивы писал о приведении в повышенную б.г. и формально его обвинять не стали в саботаже. |
| А Кленов рядом стоял. Поэтому его расстреляли. Поражает апломб с которым Вы утверждаете абсолютную чушь. Олег К. пишет: цитата: | 3-е -- вы похоже с трудом понимаете как работает особист.. |
| Вы похоже с легкостью разбираетесь во всем. Но по-легкому... Олег К. пишет: цитата: | Главный криминал Кленова -- как нш -- срыв сборов с приписными в том числе. Хотя все по соображениям прекрасно знали что главный удар будет по ПрибОВО-ЗапОВО. и мено с учетом этого удара и планировался наш ответный южный вариант. Тем боле что Шапошников имено ПрибОВО считал более главной целью немцев.. А приписных "забыли" пригнать в ПрибОВО на сборы.. Везде их поднимали с середины июня минимум а в ПрибОВО -- роты были половинного состава. |
| Все таки до майора дослужились, неужели трудно уяснить: приписные поступали в ПрибОВО из МВО 2. Повлиять Кленов на сроки не мог 3. Приписные планировались только в бывшие территориальные стрелковые дивизии, это 2-й эшелон 4. Поэтому на количество личного состава в приграничных дивизиях сборы никак не влияли. Так Шапошников именно ПрибОВО считал главной целью немцев? Вам в цирке работать надо. Олег К. пишет: цитата: | для вас как замполита сложно увидеть что Хрущев с его обвинениями тирана не более чем скотина брехливая? |
| Не Хрущев, а 20 съезд КПСС осудил преступления Сталина. Все предатели? Круто. генералы предатели, делегаты съезда предатели. У Вас точно паранойя на этой почве. Олег К. пишет: цитата: | если вы только по одному округу способны как вам кажется что то "объяснить" в действиях кузнецовых -- какого рожа вы лезете умничать когда я о других округах говорю в том числе? |
| Мне не интересно поток Вашего сознания разгребать по другим округам. Времени жалко. Олег К. пишет: цитата: | Так чего ж тогда пытаетесь меня в чем то обвинить -- я якобы что то придумал по генералам? |
| Так не придумывайте и все будет нормально. Олег К. пишет: цитата: | Я вам привел ответ нш КОВО -- вы думаете в ПрибОВО другие требования были от ГШ в ту ночь???? |
| В ту ночь везде было по разному. Даже в ПрибОВО. Многое зависело от позиции командующего армией и его готовности взять на себя ответственность.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 17:13. Заголовок: прибалт пишет: С дух..
прибалт пишет: цитата: | С духом Кленова общались? |
|
С духами его обвинителей.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 20.08.13 18:32. Заголовок: Олег К. пишет: 2-е -..
Олег К. пишет: цитата: | 2-е -- вы на этих словах пытаетесь доказать что готовились нападать первыми???? |
|
Я на этих словах пытаюсь показать, что Мельтюхов писал не просто о том, что Сталин упустил свой шанс, а более того - он писал о том, что Сталин собирался напасть первым, и других планов у него и не было.
| |
Профиль
|
Жугдэрдэмидийн
|
| |
Пост N: 638
|
|
Отправлено: 21.08.13 00:15. Заголовок: Олег К. пишет: отва..
Олег К. пишет: Ну так и быть, отдохните покамест, Олег Юрич, а то на вас уже лица нет, от постоянного вранья и канделябров, соответственно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 21.08.13 01:48. Заголовок: Jugin пишет: А в пр..
Jugin пишет: цитата: | А в принципе боеготовность - это готовность к выполнению боевой задачи, в том числе и новой,возникшей, например, при столкновении марширующей куда-либо части с противником, т.е., в ситуации встречного боя, атаки на марше(с марша), отражению воздушных налетов противника и т.д., и т.п. |
| Господи... Хрень какая... БОЕСПОСОБНОСТЬ - способность решить поставленную задачу. БОЕГОТОВНОСТЬ - время, за которое вот ЭТА часть переходит в БОЕСПОСОБНОЕ состояние. Какие к хренам марши/демарши/смарши/налеты... Да вот - секунду назад боеспособность была, а вот тут НОВАЯ задача. И боеспособности ужо нету. Или было 1.001 А стало 0.999. Может надо курс марша чуть правее. Ага.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|