Отправлено: 21.06.13 17:00. Заголовок: Накануне 22.6.1941. Новый взгляд. (продолжение)

 Отправлено: 28.08.13 22:24. Заголовок: dlshzw75 пишет: У ф..

dlshzw75 пишет:

цитата:

У французов был план прикрытия, когда они планировали оборону на своей линии Мажино? А у финнов, когда они планировали оборону на линии Маннергейма?

У Латвии, например, точно был :) При этом в нем планировался удар по территории СССР :)

 Отправлено: 28.08.13 22:24. Заголовок: Олег К. пишет: Поэт..

Олег К. пишет:

цитата:

Поэтому нехай они в окопах и спят дальше.. Не смешно самому за ваш "ответ"???

Так Вы так и не поняли где накосячили? Действительно смешно!
Олег К. пишет:

цитата:

Увы -- тогда замполитов слава богу еще не было..

А кто был? Вы меня уже просто пугаете!

 Отправлено: 28.08.13 22:25. Заголовок: Олег К. пишет: пожа..

Олег К. пишет:

цитата:

пожалуетесь админу что вам ответить нечего по Делу????

Пшел вон, подлец. Разговаривать с тобой не о чем.

 Отправлено: 28.08.13 22:26. Заголовок: прибалт пишет: Так ..

прибалт пишет:

цитата:

Так Вы так и не поняли где накосячили? Действительно смешно!

Не вижу ничего смешного. Грустно должно быть.

 Отправлено: 28.08.13 22:29. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..

Сергей ст пишет:

цитата:

Не вижу ничего смешного. Грустно должно быть.

Почему?

 Отправлено: 28.08.13 22:31. Заголовок: dlshzw75 пишет: Нет..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Нет, не знаю. Расскажите, пожалуйста.

Или вот например. По ссылке, что Вы привели, написано:
Ходоренок пишет:

цитата:

И, наконец, мобилизационная телеграмма ушла в 16.20 22 июня 1941 г. Первым днем мобилизации было приказано считать 23 июня.

С во всей очевидность видно, что "оператор" даже по базовым вопросам нуль. Директивы о проведении мобилизации распорядительным порядком ушли еще утром 22.06. И опубликованы они давным давно.

 Отправлено: 28.08.13 22:32. Заголовок: прибалт пишет: Поче..

прибалт пишет:

цитата:

Почему?

Потому что он действительно не понимает. А в стране издают его "творения".

 Отправлено: 28.08.13 22:37. Заголовок: Сергей ст пишет: По..

Сергей ст пишет:

цитата:

Потому что он действительно не понимает. А в стране издают его "творения".

Так ведь его пациенты других в принципе не читают, а так хоть чем то заняты. :-))
Интересно он действительно не знает были или нет замполиты в 1941?

 Отправлено: 28.08.13 22:38. Заголовок: прибалт пишет: Инте..

прибалт пишет:

цитата:

Интересно он действительно не знает были или нет замполиты в 1941?

Это риторический вопрос.

 Отправлено: 28.08.13 22:46. Заголовок: dlshzw75 пишет: А е..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А если серьёзно. Разве он не прав?

Нет. И по прочтении того, что он пишет по ссылке, я лишний раз в этом убедился.

dlshzw75 пишет:

цитата:

У французов был план прикрытия, когда они планировали оборону на своей линии Мажино? А у финнов, когда они планировали оборону на линии Маннергейма?

Не проверял, но почти уверен, что и там, и там - позиции в предполье НЕ БЫЛИ заняты войсками на постоянной основе, а заполнялись ими только в угрожаемый период. С целью прикрытия развертывания и тд, и тп. ...

Ходорёнок пишет:

цитата:

Что же касается планов прикрытия государственной границы – лично я их расцениваю как элемент оперативной маскировки – не более. Чтобы усыпить бдительность противника и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки (наверняка были организованы и соответствующие утечки информации).

- выше всяких похвал :)

 Отправлено: 28.08.13 22:48. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

- выше всяких похвал :)

Мне вот что интересно. А планы прикрытия СССР 70-х и 80-х годов он как оценивает?

 Отправлено: 28.08.13 22:50. Заголовок: Сергей ст пишет: в ..

Сергей ст пишет:

цитата:

в стране издают его "творения".

у вас опечатка, следует писать "твАрения", проверочное слово "тварь".


прибалт пишет:

цитата:

Так ведь его пациенты других в принципе не читают, а так хоть чем то заняты. :-))

туалетной бумаги им не нужно выдавать, опять же; вот и ещё одна польза от козинкинских писаний :)

 Отправлено: 28.08.13 22:59. Заголовок: Сергей ст пишет: Мн..

Сергей ст пишет:

цитата:

Мне вот что интересно. А планы прикрытия СССР 70-х и 80-х годов он как оценивает?

видимо так же, как и ПП-41.
С одной стороны, само их наличие - уже свидетельствует о наступательных замыслах Советской Армии, ведь - если планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет.

А с другой (но прямо тут же, одновременно), их можно подбросить противнику, чтобы усыпить его бдительность и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки. Противник-то, поди, не в курсе, того, что "если планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет", и сдуру примет наши ПП за подготовку к обороне.
По-моему это шикарно :)

 Отправлено: 28.08.13 23:04. Заголовок: Чего-то Козинкин раз..

Чего-то Козинкин разошёлся? Осень близко?

 Отправлено: 28.08.13 23:06. Заголовок: Сергей ст пишет: С в..

Сергей ст пишет:

цитата:

С во всей очевидность видно, что "оператор" даже по базовым вопросам нуль. Директивы о проведении мобилизации распорядительным порядком ушли еще утром 22.06. И опубликованы они давным давно.

Каждый может ошибаться.

 Отправлено: 28.08.13 23:08. Заголовок: dlshzw75 пишет: Чег..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Чего-то Козинкин разошёлся? Осень близко?

Это всегда с ним происходит, когда он в очередной раз заврётся. В любое время года и суток. Практически постоянно :)

 Отправлено: 28.08.13 23:09. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Каждый может ошибаться.

+1.

 Отправлено: 28.08.13 23:31. Заголовок: Олег К. пишет: немц..

Олег К. пишет:

цитата:

немцы не имели никаких ПП...

1. Имели
2. Немцам надо было только развернуть войска, так что задача была прощеdlshzw75 пишет:

цитата:

"Если же планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет." - Полковник Ходаренок, бывший офицер-оператор ГШ. тынц тут

Интересное мнение. Мобилизацию, значит, прикрывать не надо
Вообще логика у него какая-то странная. Сначала он пишет

цитата:

Если же планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет

А потом

цитата:

Что же касается планов прикрытия государственной границы – лично я их расцениваю как элемент оперативной маскировки – не более. Чтобы усыпить бдительность противника и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки

Т.е. предлагается проводить мероприятия, смысла в которых при обороне нет, для того, чтобы убедить противника в обороне.
И на десерт

цитата:

То есть сначала обозначать какие-то действия по «прикрытию мобилизации», а затем начинать наступательные операции – глупость, доведенная до высших пределов.

 Отправлено: 28.08.13 23:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

С одной стороны, само их наличие - уже свидетельствует о наступательных замыслах Советской Армии

Не, он ведь пишет

цитата:

То есть сначала обозначать какие-то действия по «прикрытию мобилизации», а затем начинать наступательные операции – глупость, доведенная до высших пределов.

При нападении вводить ПП - глупость, для обороны они тоже не нужны. Вот такая загогулина.

 Отправлено: 28.08.13 23:50. Заголовок: piton83 пишет: При ..

piton83 пишет:

цитата:

При нападении вводить ПП - глупость, для обороны они тоже не нужны. Вот такая загогулина.

Ну, дык, и я о том же :)

 Отправлено: 29.08.13 00:50. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Не проверял, но почти уверен, что и там, и там - позиции в предполье НЕ БЫЛИ заняты войсками на постоянной основе, а заполнялись ими только в угрожаемый период. С целью прикрытия развертывания и тд, и тп. ...

Для этого не нужно два отдельных плана - один для войск прикрытия, а другой для главных сил. Операция одна и план един для всех. Могут быть разные сценарии начала войны. Для одного при неожиданном нападении противника предусмотрен подъём приграничных войск по тревоге в то время, как главные силы отмобилизовываются, сосредотачиваются, развёртываются и по мере готовности вводятся в сражение. И тогда план на этот сценарий будет называться планом прикрытия. Для другого сценария мобилизация и развёртывание войск происходит заранее, ещё до перехода противника в наступление, наступление противника уже не может быть совсем уж неожиданным, и тогда какого-то особого специального плана прикрытия не нужно, поскольку развёртывающиеся на позициях для обороны войска сами себя прикрывают.

По-моему, вы просто не обратили внимания на слово "если". "Если же планируются оборонительные операции..." Тут речь идёт, как раз, о втором сценарии.

 Отправлено: 29.08.13 00:57. Заголовок: piton83 пишет: Мобил..

piton83 пишет:

цитата:

Мобилизацию, значит, прикрывать не надо

Что значит "прикрывать мобилизацию"? Можно поподробней? Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Как будем прикрывать мобилизацию, скажем, в Московском военном округе? И надо ли её там прикрывать? А где надо? И почему?

piton83 пишет:

цитата:

При нападении вводить ПП - глупость

Если ПП предусматривает открытую общую мобилизацию и вывод приграничных дивизий в предполье в полной боевой готовности, то вводить его за две недели до нападения на другую страну - глупость, особенно если у другой страны войска уже отмобилизованы, тылы развёрнуты, а сроки сосредоточения и развёртывания меньше наших. По-моему, это очевидно.

 Отправлено: 29.08.13 08:03. Заголовок: dlshzw75 пишет: ..

dlshzw75 пишет:

цитата:

"Если же планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет." - Полковник Ходаренок, бывший офицер-оператор ГШ. тынц тут

вот что значит тесное общение с резунами типа Солонина..

По этой "логике" раз немцы не имели никаких ПП то значит обороняться собирались .. видимо от СССР..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Разве он не прав? Зачем нужен план прикрытия, если мы с самого начала планируем оборонительную операцию?

...

без коментов..

 Отправлено: 29.08.13 08:04. Заголовок: dlshzw75 пишет: Что..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Что значит "прикрывать мобилизацию"? Можно поподробней? Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Как будем прикрывать мобилизацию, скажем, в Московском военном округе? И надо ли её там прикрывать? А где надо? И почему?

В МВО не надо (разве, что ПВО)); ПП предназначались для прикрытия развертывания и отмобилизования войск -собственного округа. Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Наши приграничные МК ещё не имеют в составе людей и автомобилей, в количествах соответствующих, да не штатам, а хотя бы фактическому наличию бронетехники. В этом состоянии МК предельно уязвимы для возможных по ним ударам со стороны противника, и чтобы они не попали под такие удары в процессе отмобилизования и развертывания, части прикрытия занимаются обеспечением безопасности этих процессов (соб-сно) прикрытием.
И это не важно, наступать потом задумано, отступать или стоять насмерть...


dlshzw75 пишет:

цитата:

Если ПП предусматривает открытую общую мобилизацию и вывод приграничных дивизий в предполье в полной боевой готовности, то вводить его за две недели до нападения на другую страну - глупость, особенно если у другой страны войска уже отмобилизованы, тылы развёрнуты, а сроки сосредоточения и развёртывания меньше наших. По-моему, это очевидно.

Это необходимая мера, если этого не сделать, всё может довольно печально произойти с войсками приграничных округов. И если что и было "глупостью" (на самом деле не глупостью, конечно, а стратегическим просчётом), так это - не обеспечение приграничных УР более солидным предпольем.

 Отправлено: 29.08.13 08:07. Заголовок: Олег К. пишет: По э..

Олег К. пишет:

цитата:

По этой "логике" раз немцы не имели никаких ПП то значит обороняться собирались .

немцы имели "ПП", у них они несколько иначе выглядели и оформлялись.

Олег К. пишет:

цитата:

без коментов..

Да, о ПП вам точно лучше помолчать, об этом вас никто не спрашивает даже из соображений "постебаться" )))

 Отправлено: 29.08.13 08:08. Заголовок: прибалт пишет: Поэт..

прибалт пишет:

цитата:

Поэтому нехай они в окопах и спят дальше.. Не смешно самому за ваш "ответ"??? Так Вы так и не поняли где накосячили? Действительно смешно!

вы это читателям раскажите -- мол Кленов позвонил Морозову сразу после расшифровки дир.1 в 1.00 примерно только потому что его дивизии в окоапах еще не сидели. А Собенникова типа пожалел с его бойцами - они и так сидят уже в окопах (и на каком это основании то???) -- ну и нехай спят дальше.. ждут письменного приказа .. пускай для них нападение будет приятной неожиданностью...

прибалт пишет:

цитата:

тогда замполитов слава богу еще не было.. А кто был? Вы меня уже просто пугаете!

...... без коментов..

прибалт пишет:

цитата:

он действительно не знает были или нет замполиты в 1941?

началось.. Вы вместо того чтобы пиписками меряться лучше бы расказали ВАШУ версию -- а чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал..

 Отправлено: 29.08.13 08:11. Заголовок: dlshzw75 пишет: Для..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Для этого не нужно два отдельных плана - один для войск прикрытия, а другой для главных сил. Операция одна и план един для всех. Могут быть разные сценарии начала войны. Для одного при неожиданном нападении противника предусмотрен подъём приграничных войск по тревоге в то время, как главные силы отмобилизовываются, сосредотачиваются, развёртываются и по мере готовности вводятся в сражение. И тогда план на этот сценарий будет называться планом прикрытия. Для другого сценария мобилизация и развёртывание войск происходит заранее, ещё до перехода противника в наступление, наступление противника уже не может быть совсем уж неожиданным, и тогда какого-то особого специального плана прикрытия не нужно, поскольку развёртывающиеся на позициях для обороны войска сами себя прикрывают.

Получается, что один и тот же наш план будет по разному называться в зависимости от сценария войны, не обязательно нами выбираемого? :)

 Отправлено: 29.08.13 08:17. Заголовок: Олег К. пишет: а чо..

Олег К. пишет:

цитата:

а чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал..

Ну ему же, наверняка, Жуков с Тимошенко в ночь перед войной инструкции давали; а они, как известно (от вас)) были государственными преступниками, тайно от руководства страны подменившими не только единственно законные "Соображения" Шапошникова, но даже и предвоенную директиву Сталиным утвержденную. Чему ж тут удивляться, после всего этого...

 Отправлено: 29.08.13 08:18. Заголовок: Сергей ст пишет: Ра..

Сергей ст пишет:

цитата:

Разговаривать с тобой не о чем.

не так -- сказать вам увы нечего на приведенные факты...


ни вам ни резунам коим вы кинулись против меня аплодировать.. Но тесное сплетение с резунами дает в итоге результат типа "логик" Ходаренок..

Сергей ст пишет:

цитата:

Грустно должно быть.

вам ??

Не грустите - вы никогда не смогете объяснить читателю поступки кленовых или Коробковых.. Вы просто их не покажете в книге .. Вы вообще сделаете вид что этих фактов не было..
И также Вы однозначно в книге не станете показывать -- как было в округах после получения дир.1 -- что творили Кирпонсоы Кленовы и им подобные коробковы.. -- как шло доведение до армий распоряжений Москвы о которых поведал Пуркаев...
Отпишитесь херней стандартной -- типа директива "опоздала".. потому что в Минске типа шифровальщика не нашли.. пьян был видимо.. ...

А все потому что сказать вам в итоге нечего по этим фактам.

Сергей ст пишет:

цитата:

он действительно не понимает. А в стране издают его "творения".

ну так и раскажите -- чего это Коробков не стал звонить в Бресте сразу после указаний Павлова в 1.30?????

Сергей ст пишет:

цитата:

он действительно не знает были или нет замполиты в 1941? Это риторический вопрос.

это был бестолковый вопрос уводящий прибалта от ответа по существу..

Когда сказать нечего на приводимые мною факты мои оппоненты начинаю меряться пиписками и умничать как хорошо они знают как называли в те годы политработников..

 Отправлено: 29.08.13 08:28. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

Ходорёнок пишет:  цитата: Что же касается планов прикрытия государственной границы – лично я их расцениваю как элемент оперативной маскировки – не более. Чтобы усыпить бдительность противника и продемонстрировать оборонительную направленность оперативной подготовки (наверняка были организованы и соответствующие утечки информации). - выше всяких похвал

общение и дружба тем более с резунами до добра не доводит в итоге .. и даже вроде как военных..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

ПП-41. С одной стороны, само их наличие - уже свидетельствует о наступательных замыслах Советской Армии, ведь

кранты.. Пошел не просто бред..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

если планируются оборонительные операции, то необходимости в каких бы то ни было планах прикрытия государственной границы и вовсе нет.

подкрепленный бредом кретина полного..

резунист -- ты цитатки то иногда проверяй на шизу прежде чем тащить на форумы..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Чего-то Козинкин разошёлся? Осень близко?

вы смогете ответить на факты по действиям коробковых или тоже начнете нести пургу как сергей ст. и прочие замполиты????

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

с ним происходит, когда он в очередной раз заврётся.

у тебя даже не спрашиваю - смогешь ли ты хоть как то объяснить что творили кирпоносы коробковы в ночь на 22 июня..

Не тужься даже..

piton83 пишет:

цитата:

немцы не имели никаких ПП... 1. Имели

цитаткой побалуете?? Или типа как солонин покажете пару приказов по армиям на случай возможного вполне в той ситуации превентинвого удара СССР???

Боюсь облом у вас будет -- не было ПП у немцев и быть не могло.. И не собирались они их даже придумывать..

ПП не пишут не там где обороняться собираются как написал один идиот которого радостно кинулись повторять другие. А там где НАПАДАТЬ сами собираются.. первыми..

piton83 пишет:

цитата:

Вообще логика у него какая-то странная

прикольно когда резуны друг у дружки "логику" ищут...

 Отправлено: 29.08.13 08:32. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

немцы имели "ПП", у них они несколько иначе выглядели и оформлялись.

валяй -- цитирую и завали народ этими "ПП""...

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

без коментов.. Да, о ПП вам точно лучше помолчать

то какой тут резуны бред развели о ПП и прочем -- коментировать просто невозможно. Ибо шизу коментировать -- в принципе нельзя .. да и коментировать сие -- себя не уважать..

 Отправлено: 29.08.13 08:34. Заголовок: Жугдэрдэмидийн пишет..

Жугдэрдэмидийн пишет:

цитата:

чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал.. Ну ему же, наверняка, Жуков с Тимошенко в ночь перед войной инструкции давали

понятно -- сказать тебе родной тупо нечего.. Дальше мог бы и не тужиться..

 Отправлено: 29.08.13 08:44. Заголовок: Олег К. пишет: прим..

Олег К. пишет:

цитата:

примерно только потому что его дивизии в окоапах еще не сидели. А Собенникова типа пожалел с его бойцами - они и так сидят уже в окопах (и на каком это основании то???) -- ну и нехай спят дальше.. ждут письменного приказа .. пускай для них нападение будет приятной неожиданностью...

Обязательно расскажу, но основываясь не на воспоминаниях, а на документах.
Олег К. пишет:

цитата:

началось.. Вы вместо того чтобы пиписками меряться лучше бы расказали ВАШУ версию -- а чо й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал..

За что расстреляли Кленова есть в записке Берии.
Олег К. пишет:

цитата:

Когда сказать нечего на приводимые мною факты мои оппоненты начинаю меряться пиписками и умничать как хорошо они знают как называли в те годы политработников..

И как в те годы называли замполитов?

 Отправлено: 29.08.13 09:36. Заголовок: прибалт пишет: Обяз..

прибалт пишет:

цитата:

Обязательно расскажу, но основываясь не на воспоминаниях, а на документах.

ну и какие вам документы покажут как Кленов звонил или не звонил в армии???????

боюсь ни в каких "документах " вы не найдете ничего о том ка кленов поднимал или не поднимал армии. И придется вам писать ерунду из серии -- дир. 1 пришла в округа слишком поздно и пока ее передали в армии немцы уже и напали..
В общем никто ни за что не отвечает и никто ни в чем не в не виноват а кленовых растреливали с ионовыми по прихотям тиранов..


То что показывали генералы Покровскому -- не воспоминания а имено показания. В любом случае не "мемуары"..
С таким же успехом вы можете и донесения особистов называть не доками а "воспоминаниями"..

Например -- в Приб ОВО замполит ВВС округа ставит задачи комдивам САД и доводит - время и дату нападения --к 3.00 22 июня быть готовыми.. но вы похоже сделаете вид что таких донесений не было..

прибалт пишет:

цитата:

о й то Кленова шлепнули и чего это он Собенникову звонить не стал. И в мк звонить не стал.. За что расстреляли Кленова есть в записке Берии.

опять уходите от ответа..
прибалт пишет:

цитата:

как в те годы называли замполитов?

плевать в принципе.
Говоря о замполитах я вас имел в виду.. Когда я о резунах говорил и дате "6 июля" -- вы это умудрились на себя спроецировать. А когда вам о вас сказал прямо -- начали пиписками меряться..

Так чем сможете показать как Кленов в 1 час ночи звонил в армию Морозову??

Ничем???
Почему он оставаясь за командующего не стал поднимать округ как положено и как это делал Захаров в такой же ситуации ??

 Отправлено: 29.08.13 09:43. Заголовок: прибалт пишет: расс..

прибалт пишет:

цитата:

расскажу, но основываясь не на воспоминаниях, а на документах

на одних доках вы никогда историю чего то не покажете в полном объеме.. В паринципе

придется так или иначе брать мемуары всякие и в данном случае показания на официальном расследовании (а если вы в армии служили то должны понимать что это было имено официальное расследование -- дознание предварительное) .

Доки часто в принципе не могут опровергать или подтверждать то что вспоминают о тех событиях очевидцы и ваша задача коли вы историком решили стать и писать по истории событий -- сравнивая те воспоминания мемуарные и показания расследований -- показать всю картину..

А иначе ваши книги никому и неинтересны и не покажут на самом деле всю картину ..

 Отправлено: 29.08.13 09:54. Заголовок: Олег К. пишет: ну и..

Олег К. пишет:

цитата:

ну и какие вам документы покажут как Кленов звонил или не звонил в армии???????

Никакие. Я посмотрю например ЖБД 16-го СК где написано. что основные силы этого корпуса в ночь на 22 июня спали в ППД или летних лагерях. А в ЖБД 11-го СК написано как в эту же ночь занимала оборону 125-я сд.
Олег К. пишет:

цитата:

То что показывали генералы Покровскому -- не воспоминания а имено показания. В любом случае не "мемуары"..

Показания это когда есть протокол допроса или лист опроса. Никогда дознавателем не были? Впрочем судя по всему это все тот же риторический вопрос.
Олег К. пишет:

цитата:

С таким же успехом вы можете и донесения особистов называть не доками а "воспоминаниями"..

Это Вы просто несете пургу либо не понимая значения слов и терминов либо специально мешая все в кучу. Скорее первое.
Олег К. пишет:

цитата:

опять уходите от ответа..

Не ухожу от ответа, а отвечаю на него. За чвто расстреляли Кленова написано в записке Берии. Всего того о чем вы вещаете в ней нет.
Олег К. пишет:

цитата:

плевать в принципе.

Как и на все остальное...
Олег К. пишет:

цитата:

Так чем сможете показать как Кленов в 1 час ночи звонил в армию Морозову??

Это Вы уже с меня показания требуете? Могу просто послать...
Олег К. пишет:

цитата:

Почему он оставаясь за командующего не стал поднимать округ как положено и как это делал Захаров в такой же ситуации ??

Потому, что он выполнял требования директивы №1 и отправил ее в войска.

 Отправлено: 29.08.13 09:57. Заголовок: Олег К. пишет: прид..

Олег К. пишет:

цитата:

придется так или иначе брать мемуары всякие и в данном случае показания на официальном расследовании (а если вы в армии служили то должны понимать что это было имено официальное расследование -- дознание предварительное) .

Зайдем с самого простого. На основании чего назначается дознание?
Олег К. пишет:

цитата:

Доки часто в принципе не могут опровергать или подтверждать то что вспоминают о тех событиях очевидцы и ваша задача коли вы историком решили стать и писать по истории событий -- сравнивая те воспоминания мемуарные и показания расследований -- показать всю картину..

Очевидцы через много лет зачастую несут отсебятину.

 Отправлено: 29.08.13 10:22. Заголовок: прибалт пишет: Очев..

прибалт пишет:

цитата:

Очевидцы через много лет зачастую несут отсебятину.

причём, не обязательно "по злому умыслу", иногда действительно "так помнят", нормальное дело, это бывает...

 Отправлено: 29.08.13 10:37. Заголовок: dlshzw75 пишет: Что..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Что значит "прикрывать мобилизацию"? Можно поподробней? Вот, например, близиться война с Германией. В стране объявлена всеобщая мобилизация. Как будем прикрывать мобилизацию, скажем, в Московском военном округе? И надо ли её там прикрывать? А где надо? И почему?

В МВО не надо, в особых округах надо. А развертывание войск прикрывать надо даже если войска едут из МВО. Согласны?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Если ПП предусматривает открытую общую мобилизацию и вывод приграничных дивизий в предполье в полной боевой готовности, то вводить его за две недели до нападения на другую страну - глупость, особенно если у другой страны войска уже отмобилизованы, тылы развёрнуты, а сроки сосредоточения и развёртывания меньше наших. По-моему, это очевидно.

Согласен. Вводить ПП за 2 недели или за месяц или за день глупо. ПП вводятся при угрозе вражеского нападения с целью срыва мобилизации и развертывания.

 Отправлено: 29.08.13 10:51. Заголовок: dlshzw75 пишет: Вот..

dlshzw75 пишет:

цитата:

Вот тут я вообще не понял, о чём вы сейчас.

Для обороны от 127 расчетных немецких(плюс 28 резервных), 16 расчетных румынских и 19 расчетных финских дивизий надо примерно столько же. И что, все 150 дивизий будут сидеть у границы в 2 часах от позиции по плану обороны?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Оборонительная операция может проводиться и всего несколькими дивизиями, всё зависит от масштаба.

Масштаб указан - нападение Германии и союзников. Или вы рассматриваете сферического коня в вакууме?
dlshzw75 пишет:

цитата:

Масштабы бывают разные - армейский, фронтовой, стратегический.

Бла-бла-бла. Разговор идет о 22.06.1941 г, название темы освежите в памяти.
dlshzw75 пишет:

цитата:

но может начаться обороной этим количеством дивизий, а сосредотачивающиеся войска будут развёртываться либо на передовых оборонительных позициях, усиливая оборону тех самых двух десятков дивизий,

Вот эти два десятка дивизий и будут силами прикрытия мобилиазции и развертывания основных сил. ))))
dlshzw75 пишет:

цитата:

Но фишка в том, что это будут не две отдельных операции ("прикрытие" и "оборона главными силами"), а одна.

Две, две - вы сами написали про два десятка дивизий. )))