Отправлено: 04.10.13 16:05. Заголовок: Майские окружные планы прикрытия 1941 года (продолжение)

Хотелось бы понять, что из себя представляли майские ПП-41. У меня есть представление, что ПП - это не только план комплекса мероприятий на предвоенный этап мобилизации, сосредоточения и развёртывания, но также и план обороны на случай если противник решит сорвать нам эти процессы. А на случай серьёзного прорыва "крупных мотомехчастей" предусмотрено перерастание обороны в оборонительную операцию фронтового масштаба с задействованием всех боеготовых войск округов и с тыловыми рубежами "до Днепра". Естественно, что в последнем случае развёртывание будет сорвано и о наступлении "главных" сил по предвоенным планам можно будет забыть.

 Отправлено: 21.12.13 09:47. Заголовок: Балтиец пишет: Жуко..

Балтиец пишет:

цитата:

Жуков не знал, что главные силы противника сосредоточены против ЗапОВО. Не ври, золотарь. Записал себе еще одну победу, гы гы гы.

1-е -- ты просто не в курсе..

Читай его сводку за 10.00 22 июня. Найди вторую -- за 14.00 -- там что о Бресте показано?? Вообще ничего!!!
Как буд-то немцы не прут через Брест на Минск.
А ведь уже на начало (!!!) июня в ГШ знали о тысяче танков имено напротив Бреста!! Жуков резолюцию правда наложил только 11 июня на разведсводку ту..

Ну тау и куда те танки делись на 1- утра 22 июня???
Т.е Жуков прекрасно знал где какие силы расположены и вычислить какие из них главные -- и идиот смог бы.
Но ему надо было протащить дир.3 - исполнить гениальный южный вариант -- ответный немедленный удар из КОВО по неосновным силам врага !!!

Читай УиВ Захаров и Баграмяна - имено это они показывают.. -- ответный удар по неосновным силам врага готовилсчя изначально. И тот же Павлов сие показал в январе еще -- своей записькой в ГШ ..

2-е -- рад за тебе..

 Отправлено: 21.12.13 09:52. Заголовок: Олег К. пишет: езди..

Олег К. пишет:

цитата:

ездил один уже .. Ему даже позволили сфотать черновик дир.1 который сергей ст. не смог скопировать ..

Чего ж он не полностью то ее "скопировал" :) А, завхоз ты наш, солнцеликий :)

 Отправлено: 21.12.13 09:53. Заголовок: Олег К. пишет: Но с..

Олег К. пишет:

цитата:

Но свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть.

А маер то наш опустился ниже плинтуса в своем вранье.

 Отправлено: 21.12.13 09:54. Заголовок: Олег К. пишет: расл..

Олег К. пишет:

цитата:

раслабься --Львов это был.

Это при переиздании всплыло. Осокин просто прочитал наши посты и "скорректировал" свою фуйню.
Олег К. пишет:

цитата:

о свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть.

Что, штаны обмочил, биомасса?
Олег К. пишет:

цитата:

А насчет "генерала" -- -- типа прапор приказал какой то комполка 19 июня отвезти ВСЮ оптику того ГАП в Минск???

Прапоры в 41-м? Ты не ошиблась, биомасса?
Олег К. пишет:

цитата:

Я в отличии от балтийца не перевираю слова очевидца (Пласкова)

Я ни одного слова Пласкова не изменил. Просто поменял абзацы местами, как оно должно быть в рукописи. И только, биомасса.
Олег К. пишет:

цитата:

комполка мог выполнить только приказ старшего начальника - минимум генерала -- комдива комкора или даже комармией..

Мог не мог. Кто конкретно отдал приказ? В студию!
Олег К. пишет:

цитата:

Подскажу -- комармией -- растрелян.. и комкору кажется досталось.. так что -- отвалите уважаемые..

Крестись, если кажется. Художник, блин. Комкор в 44-м освобождал Брест во главе элитной 70-й армии (из пограничников). Генерал-полковник и Герой. Досталось... биомасса безграмотная.

 Отправлено: 21.12.13 10:03. Заголовок: Балтиец пишет: Мог ..

Балтиец пишет:

цитата:

Мог не мог. Кто конкретно отдал приказ? В студию!

Не надо требовать от ...... умственной работы :) Это невозможно.

 Отправлено: 21.12.13 10:41. Заголовок: прибалт пишет: Что ..

прибалт пишет:

цитата:

Что оно?

"Скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса". Не забывайте о том, что 22 июня процесс не завершился и не должен был завершиться.

 Отправлено: 21.12.13 11:45. Заголовок: piton83 пишет: "..

piton83 пишет:

цитата:

"Скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса". Не забывайте о том, что 22 июня процесс не завершился и не должен был завершиться.

Типичная ошибка - не сборы личного состава как в 1941 г, а именно скрытая мобилизация под видом учебных сборов как в 1939, 1940 гг. Почувствуйте разницу - в 1941 г технику и лошадей не мобилизовывали.
Не бывает такого растянутого во времени "скрытого отмобилизования" - сначала людей, через месяц технику и лошадей.

 Отправлено: 21.12.13 11:52. Заголовок: marat пишет: ипична..

marat пишет:

цитата:

ипичная ошибка - не сборы личного состава как в 1941 г, а именно скрытая мобилизация под видом учебных сборов как в 1939, 1940 гг. Почувствуйте разницу - в 1941 г технику и лошадей не мобилизовывали. Не бывает такого растянутого во времени "скрытого отмобилизования" - сначала людей, через месяц технику и лошадей.

Ну что Вы, Marat. Ведь не первый и не пятый раз просим у суворовцев, того же piton83 привести факты мобилизации автотранспорта. Ведь по плану должны были треть автомобилей в армию забрать, так что примеров должно быть хоть отбавляй. Только нет их, этих примеров, в реале.
Так что по опыту знаем, piton83 в очередной раз отмолчится, а через несколько дней как ни в чем не бывало запоет ту же песню. Суворовцы они именно такие.

 Отправлено: 21.12.13 11:56. Заголовок: Олег К. пишет: Чем в..

Олег К. пишет:

цитата:

Чем вы доказали хоть раз что собирались мы первыми наступать или наступать если немцы не нападут?????

Это очень просто - если начинается оперативное развёртывание, а планы первых операций наступательные, то по окончании развёртывания начинается наступление. Иначе зачем начинать развёртывание, если не собираешься воевать?

Олег К. пишет:

цитата:

и пошел рпять бред лживый и бездоказательный.

А озвучил своё виденье замысла плана войны. И попросил оппонента озвучить своё, чтобы понимать друг друга. Потому что если люди, описывая ситуацию одинаковыми словами, представляют её себе по разному, то они друг друга не поймут.

Олег К. пишет:

цитата:

бред и брехня - немцы начали первыми сие -- это факт вообще то..

Я не рассказываю, как было. Я рассказываю, как я вижу замысел нашего плана войны.

-------------------------

P.S. Лишнее подтверждение того, что если в тексте можно что-то понять неправильно, то Олег К. это сделает - обязательно всё поймёт неправильно.

 Отправлено: 21.12.13 12:54. Заголовок: Сергей ст пишет: с..

Сергей ст пишет:

цитата:

свой текст сам нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. А маер то наш опустился ниже плинтуса в своем вранье.

лень искать.. В моей книге что на милитере выложена - это есть. но лень лопатить сейчас.. Егорову проще это сделать будет .. Он потом пытался вычислителя Козловского который это и показал вруном называть.. мол - не изымали те прицелы и прочуюю оптику на поверку и под видом поверки.

Балтиец пишет:

цитата:

аслабься --Львов это был. Это при переиздании всплыло. Осокин просто прочитал наши посты и "скорректировал" свою фуйню.

Осокин староват и с башкой у него не очень - не представляю чтобы он полез на форумы где мы об этом говорили..

Про Львова я у Морозова прочел -- был Львов в том лагере в те дни... 21 июня точно.

""В лагерь Козлова Руда 21.6.41 г. прибыла инспекция округа во главе зам. комвойск покойным генерал-лейтенантом Львовым, и по приказу командующего генерал-полковника Кузнецова Ф.И. была назначена на утро 22.6.41 г. инспекторская стрельба для частей 5 и 188 сд, а также инспекторская стрельба артиллерии.
Вопрос 5-й. “Насколько был штаб армии подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ход ведения операций первых дней войны?”
...""

Балтиец пишет:

цитата:

нехай Егоров приводит -- если желает мои слова опровергнуть. Что, штаны обмочил, биомасса?

хочешь понюхать?

Балтиец пишет:

цитата:

А насчет "генерала" -- -- типа прапор приказал какой то комполка 19 июня отвезти ВСЮ оптику того ГАП в Минск??? Прапоры в 41-м? Ты не ошиблась, биомасса?

шутю я так.. шутю.. Что значит давненько ты со мной не общался -- отвык от шуток моих искрометных и забавных..

Балтиец пишет:

цитата:

Я ни одного слова Пласкова не изменил. Просто поменял абзацы местами, как оно должно быть в рукописи. И только, биомасса.

не ври. Ты не "переставил" -- ты текст изменил..

Балтиец пишет:

цитата:

омполка мог выполнить только приказ старшего начальника - минимум генерала -- комдива комкора или даже комармией.. Мог не мог. Кто конкретно отдал приказ? В студию!

?? это твои проблемы - ты привел сей факт - ты и отчитывайся--кто тому комполка приказал сие действо -- после чего те стреляли прямой наводкой только.. по немцам..

Балтиец пишет:

цитата:

омкору кажется досталось.. так что -- отвалите уважаемые.. Крестись, если кажется. Художник, блин. Комкор в 44-м освобождал Брест во главе элитной 70-й армии (из пограничников). Генерал-полковник и Герой. Досталось... биомасса безграмотная.

значит не он приказ тот отдал а Коробков минимум.. Или от комдива приказ тот был??? (гыгыгы -- не волнуйся ты так -- я в книге "Сталин. Кто предал вождя " о тех событиях подробно показал - кто как потом воевал и кто мог отдать тот приказ.на оптику.)

Сергей ст пишет:

цитата:

В студию! Не надо требовать от ...... умственной работы :) Это невозможно.

вы уже разобрались с прицелами - можно их изымать их полков и были ли случаи таких приказов- изъять? Или все никак???
Но вы не волнуйтесь. Митяй тоже с полгода сопел тужился -- пытаясь доказать что так поверки оптики и делают в КАП и ГАП.. Через полгода усвоил -- когда сначала ему на другом форуме это втолковали матюгами, чтоб лучше запомнил и дуростей не нес. и я ему руководство службы ПГ прислал на ящик.. Вам прислать?

Егоров - быстренько раскажи товарисчу -- модно ли изымать на поверки оптику из КАП и ГАП..

 Отправлено: 21.12.13 13:05. Заголовок: dlshzw75 пишет: не..

dlshzw75 пишет:

цитата:

немцы начали первыми сие -- это факт вообще то.. Я не рассказываю, как было. Я рассказываю, как я вижу замысел нашего плана войны.

а вы попробуйте не на "логике" ущербной и заточенной против СССР все же а на фактах и доках сие "увидеть"..

dlshzw75 пишет:

цитата:

пошел рпять бред лживый и бездоказательный. А озвучил своё виденье замысла плана войны.

ну так и пишите тогда-- я такой то dlshzw75-- придумал за ССР такой вариант наших ответных возможных но не реальных и не существующих и не подтврждаемых ничем кроме бреда Резуна и его последователей, планов ...

dlshzw75 пишет:

цитата:

ем вы доказали хоть раз что собирались мы первыми наступать или наступать если немцы не нападут????? Это очень просто - если начинается оперативное развёртывание, а планы первых операций наступательные, то по окончании развёртывания начинается наступление. Иначе зачем начинать развёртывание, если не собираешься воевать?

опять "логика" пошла...

С чего вы взяли что раз в планах - наступательные действия у ГШ на случай войны то значит напасть надо будет обязательно первыми???

Все доки и исследование и мемуары показывают только одно -- готовилось ответное КОНТРнаступление == в случае нападения врага. И это и в январе на КШИ играли и это в мае на КШИ играли опять.. Хотя КШИ те прошли после написания плана от 15 мая кстати..

вы уже разобрались с логикой на тему из плана от 15 мая -- раз то что Жуков предложил -- провести под видом сборов отмобилизование и вывести по ПП войска - это только чтоб напасть первыми можно делать???
кстати. обратите внимание - у вас резунов это болезнь какая то - коли в ССР что то делалось то только чтоб напасть первыми.. Паталогии не видите в этом?

 Отправлено: 21.12.13 13:16. Заголовок: Олег К. пишет: ну та..

Олег К. пишет:

цитата:

ну так и пишите тогда

Я так и написал - это ИМХО. Знаете, что такое ИМХО, не?

Олег К. пишет:

цитата:

С чего вы взяли что раз в планах - наступательные действия у ГШ на случай войны то значит напасть надо будет обязательно первыми???

Я этого не говорил. Это вы от меня додумали, что "обязательно надо". Я сказал только то, что сказал - если в плане стоит наступление, и развёртывание уже начато, то с вероятностью 99,99% по окончании развёртывания наступление и начнётся. Ибо ваще непонятно, зачем начинать оперативное развёртывание, ежели не собираешься воевать.

 Отправлено: 21.12.13 14:02. Заголовок: Олег К. пишет: оруд..

Олег К. пишет:

цитата:

орудий с барабанами прицелов, имеющими шкалы для таблиц стрельбы 1937-38 года и отдельно со старыми шкалами

Олег К. пишет:

цитата:

ГДЕ ЗДЕСЬ НАПИСАНО ЧТО ДЛЯ ПРОВЕРКИ ПРИЦЕЛОВ ИХ ИЗЫМАТЬ НАДО ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ?????

Олег К. пишет:

цитата:

С ИЗЪЯТИЕМ???? ГЫГЫГЫ...

Знатно хрюкает наш управдом. Не понимает, что читает. В мае проверили прицелы, выявили не соответствующие современным требованиям. В июне начали их сдавать для замены барабанов или для замены вообще на новые. Что биомассе неясно-то?

 Отправлено: 21.12.13 14:21. Заголовок: Олег К. пишет если б..

Олег К. пишет

цитата:

если бы Кленовы приписных получили дляПрибОВО хотя бы за неделю до нападения -- хрен бы немцы так легко прошли через Прибалтику..

Будете отвечать за свои слова? Т.е. признаете что вы написали чепуху? А написали чепуху потому, что вы дилетант и не знаете элементарных вещей.
Вы отвечаете на все вопросы, так? Ну тогда впередь.

В какие конкретно (т.е. какие их номера) сд ПрибОВО должны были прибыть приписники?
Где конкретно дислоцировались эти дивизии?
Сколько примерно километров от места дислоцирования этих дивизии до границы с Германией?

Сумеете ответить на эти элементарные вопросы и тем самим доказать свое утверждение?

Олег К. пишет

цитата:

Но даже если бы их отдали приграничным -- и то польза была бы -- в те самые 6 сд которые сидели "в окопах" на границе с 18 июня...

А если бы призвали не 35 т., а 335 т. и не в июне, а в феврале и сразу бы их "посадили в окопы".... Алтернативная история в другой ветке.
А у вас все еще "сидить в оковах" с 18 июня 6 сд? :'-) (этот набор знаков припинания означает смех до слез). Кстати как там с оперсводкой от 21.06?
Может вы уже усвоили что такое соединение, что такое часть и что такое подразделение? По вашему полк это подразделение, я вас хорошо понял? Это ваши слова?
В обоих случаях Панорамы Герца пытались изъять ИЗ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ -- из ПОЛКОВ НА ГРАНИЦЕ!!
:'-) Усвоили что означает этот набор знаков припинания?

 Отправлено: 21.12.13 14:51. Заголовок: Lob пишет: Ну что В..

Lob пишет:

цитата:

Ну что Вы, Marat. Ведь не первый и не пятый раз просим у суворовцев, того же piton83 привести факты мобилизации автотранспорта. Ведь по плану должны были треть автомобилей в армию забрать, так что примеров должно быть хоть отбавляй. Только нет их, этих примеров, в реале. Так что по опыту знаем, piton83 в очередной раз отмолчится, а через несколько дней как ни в чем не бывало запоет ту же песню. Суворовцы они именно такие.

В данном случае я склонен считать что здесь все же нехватка знаний. Почему-то считают, что раз мобилизация скрытая, то о ней никто ничего не узнает и можно отмобилизовываться месяцами.
Хотя простой вопрос должен был бы возникнуть - а для чего отмобилизовываться неделями и месяцами?
Ведь Кассандры в советском правительстве нет и не известно, какие условия будут через месяц.
Поэтому решение о мобилизации должно быть конкретным - с такого-то числа начать, чтобы в случае чего быть готовым действовать. А не начнем-ка мы ползучую мобилизацию, она скрытая и о ней никто ничего не узнает. Гитлера не вспугнем и 15.07.1941 г начнем бомбить спящие города Германии.

 Отправлено: 21.12.13 15:09. Заголовок: А где автомобилей не..

А где автомобилей не хватало-то? В каких дивизиях? И сколько не хватало? Где-то читал, что кол-во автотранспорта в дивизиях 1941 было примерно таким же, как в дивизиях 1945. В 1945 воевали, и про недостаток транспорта вроде никто не заикался. Да и с личным составом проблемы были - говорят, Берлин брали дивизии по 6-7 тыс чел.

 Отправлено: 21.12.13 15:22. Заголовок: dlshzw75 пишет: А г..

dlshzw75 пишет:

цитата:

А где автомобилей не хватало-то? В каких дивизиях? И сколько не хватало? Где-то читал, что кол-во автотранспорта в дивизиях 1941 было примерно таким же, как в дивизиях 1945. В 1945 воевали, и про недостаток транспорта вроде никто не заикался. Да и с личным составом проблемы были - говорят, Берлин брали дивизии по 6-7 тыс чел.

"вроде", "сколько". Хорошая аргументация.
Посмотрели , чтоль того же Кривошеева. Начинали войну с 272 тыс автомобилей, заканчивали с 665 тыс. При проблемах с личным составом.

 Отправлено: 21.12.13 15:24. Заголовок: marat пишет: В данн..

marat пишет:

цитата:

В данном случае я склонен считать что здесь все же нехватка знаний. Почему-то считают, что раз мобилизация скрытая, то о ней никто ничего не узнает и можно отмобилизовываться месяцами.

Вот и посмотрим на ответ piton83. Насколько помню, здесь этот вопрос задавался несколько раз. И всегда с одним итогом, который я и описал. Не думаю, что сейчас будет исключение и кто-нибудь попытается честно ответить.

 Отправлено: 21.12.13 15:34. Заголовок: >Где-то читал, ч..

>Где-то читал, что кол-во автотранспорта в дивизиях 1941 было примерно таким же, как в дивизиях 1945. В 1945 воевали, и про недостаток транспорта вроде никто не заикался. Да и с личным составом проблемы были - говорят, Берлин брали дивизии по 6-7 тыс чел.

Удивительно, что после подобного вы что-то по Великой Отечественной пишите.

 Отправлено: 21.12.13 15:46. Заголовок: marat пишет: Типичн..

marat пишет:

цитата:

Типичная ошибка - не сборы личного состава как в 1941 г, а именно скрытая мобилизация под видом учебных сборов как в 1939, 1940 гг. Почувствуйте разницу - в 1941 г технику и лошадей не мобилизовывали.

piton83 пишет:

цитата:

Не забывайте о том, что 22 июня процесс не завершился и не должен был завершиться.

marat пишет:

цитата:

Не бывает такого растянутого во времени "скрытого отмобилизования" - сначала людей, через месяц технику и лошадей.

Да, все вот так случайно совпало. Случайно перенесли сроки сборов, а тут и немцы напали. Повезло со сборами-то!

 Отправлено: 21.12.13 15:48. Заголовок: Lob пишет: Хорошая а..

Lob пишет:

цитата:

Хорошая аргументация.

Это не аргументация.